Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 07:53 28.04.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
Тема Името на Македония  
Автор Aulus Vitellius Celsus (Praefectus N.R.)
Публикувано06.12.09 14:00



Проф. MИХАИЛ ОГНЯНОВ

Хората, свикнали да преценяват по чувство, не разбират нищо от умозрителните проблеми, защото искат от пръв поглед да ги разберат и не са свикнали да търсят принципите. Другите, обратно, свикнали да разсъждават, изхождайки от принципите, не разбират нищо от сферата на чувствата, защото търсят принципи и не виждат нищо от пръв поглед.

Блез Паскал, "Мисли"

Свидетели сме на една уникална за Европа ситуация. Една европейска държава рискува съществуването си заради името си. Каква е историята и какви са мотивите името да се издигне до тази свърхценност?

Бъдещето на източноевропейските държави е в тяхното включване в Европейския съюз. Tова се отнася особено за нововъзникнали държави, каквато е Република Македония. Парадоксът е, че най-новата европейска държава претендира за едно от най-старите имена на европейска държава, оспорвано от Гърция - членка на ЕС. От прагматична гледна точка оправдан ли е този риск?

В класическата древност племето македони е населявало една област на запад от Солун и на юг от Битоля. В територията на сегашната република са живеели други тракийски и илирийски племена - пеони, дардани, десарети. Етническата принадлежност на това племе и до днес е неизяснена. Сегашните гърци ги смятат за гърци, но съвременниците им ги смятали за варвари - т.е. за не гърци. Такива ги смята прочутият оратор Демостен и неговият съперник Изократ. Не ги допускали до олимпийските игри, защото не били гърци. Повечето от съвременните историци ги смятат за илири или траки или някаква смес от двата етноса. Албанците ги смятат за илири и тяхната монета се нарича Лек, на името на Александър Македонски. Това племе, под водачеството на Филип и Александър Македонски, завладява първоначално целия Балкански полуостров и се устремява към близкия изток до Египет и Индия. Славата на великия завоевател Александър Македонски пленява въображението на историците през следващите векове и сега е основният капитал на новомакедонските историци. Рим, под водачеството на консула Павел Емилий, завладява македонската държава и пленява последния неин цар Пердика. Римляните налагат свое административно деление, като образуват провинция Македония, включваща съседните земи - сегашна Македония, Албания, Поморавието. Това става през втори век преди Христа. До идването на славяните минават шест века, през които провинция Македония формално принадлежи на Източната римска империя - т.е. Византия по сегашната ни терминология. През това време нахлуват и много други племена. Никой не може да каже колко от тях са преминали и заминали и колко от тях са останали. Не се знае и колко от древните македонци са останали. През средновековието името Македония започва да се прилага не за сегашната територия, а за Одринска Тракия. След княз Борис за територията, която наричаме сега Македония, се прилага името България и за жителите й - българи. По най-категоричен начин това е изразено в Битолската плоча на цар Иван Владислав - той се самоопределя като самодържец „Блгарском", „Блгаром родом" и градът е построен за „убежище, спасение и жизн блгаром". Победителят Василий Българоубиец, завладяната от него сегашна Македония включва в административната област „тема България". Самият той, който произхожда от Одринска Тракия, се определя като принадлежащ към Македонската династия. Така че македонското име се прилага към Василий Българоубиец, а не към цар Самуил и Иван Владислав, който е „блгаром родом". През цялото средновековие името Македония не се прилага към сегашна Македония То се използва от западните историци поради огромната слава на Александър Македонски. На местна почва то се въвежда от гърците в края на 18-и век в рамките на тяхната Мегали идеа. Оформянето на балканските нации в съвременен смисъл се извърши през 19-и век. Тогава въобще не става дума за македонска нация. За Кирил Пейчинович това е „долна Мизя". Възрожденците Константин Миладинов и Кузман Шапкарев са били против въвеждането на това име, виждайки в него гръцко влияние. Петко Славейков обаче иска да се възползва от историческата популярност на това име и назовава своя вестник „Македония", влагайки българскo съдържание. След Берлинския договор от 1879 г. фактически възниква македонският въпрос. Тогава името Македония има политическо, а не етническо съдържание.

Какво е името Македония за нас и какво е за македонците и гърците?

За нас сегашният термин Македония е геополитически, оформил се през края на 19-и век и включващ териториите между Шар и река Бистрица и между Дрин и Места, независимо към коя държава те сега принадлежат и какво население сега живее там. Затова изразът „Пиринска Македония" не ни пречи. Това е рационалното определение. Историята през последните 150 години е насложили и слоеве емоции, които не може да пренебрегнем, но не ни пречат да приемем името Македония.

За гърците това име е национално и означава гърци. То включва северната част от тяхната държава, където живее открай време част от гръцката нация.

За сегашните македонци това име е също национално. В нея живеят потомците на Александровите македонци, примесени с дошлите през 6-и век славяни.

Виждаме, че основното противоречие е между гръцкото и македонското разбиране за Македония - на национална основа. За гърците македонец означава просто грък по националност. За сегашните македонисти също има национално съдържание и означава потомък на древните македонци, примесени със славяни.

Свидетели сме всъщност на опит за създаване на нова нация. Но половин век откак се провежда този опит - достатъчен ли е? За нас македонците това са жителите на геополитическата територия с това име, независимо от техния етнически произход. През средновековието до първата половина на 20-и век те са били определяни и се самоопределяли като българи. За нас македонец означава македонски българин.

Геополитическата територия Македония е мултиетническа.

В нея живеят представители и на други балкански етноси. По аналогия би трябвало да има и македонски албанци, власи и други народности. Обявяването на Македония като държава на македонскиот народ се противопоставя на това разбиране. Гръцкото предложение „Северна Македония" всъщност ни води до геополитическото разбиране за Македония. Ако македонците приемат това, всъщност се отказват от основите на македонизма. Никоя власт сега там не може да се реши на това.

Не е изяснено откога името Македония е възприето от местното население. В народните песни - и в сборника на Миладиновци, и в този на Веркович - това име не съществува. Вероятно популяризирането на македонското име сред местното население е станало към края на 19-и век. И хората са дали свое обяснение за неговия произход. Един селски поп в средата на миналия век го обясняваше като „Македония - Маки донася". Епичните борби за свобода дадоха легитимност на това име. И оттук идва лозунгът „Македония за македонците". Името Македония и за нас стана свещено. Сред част от македонските борци се прави аналогия с Швейцария - „Македония - Швейцария на Балканите" (Иван Михайлов).

Освен исторически аргументи има и правно-юридически. От една страна, се признава правото за самоопределяне - всеки може да си определи свое име. От друга страна, никой не може да си присвои чуждо име. Това е неразрешимият спор между Гърция и Македония.

Може ли да се намери компромис?

България правилно не се намесва в спора между Гърция и Македония. Каквото и име да се възприеме, то ще бъде един компромис. Самото съществуване на тази държава в сегашния й вид е един компромис. Такъв компромис беше и първото й име - Предишна югославска република Македония (FYRM). Каквото име и да се утвърди, България не трябва да се отказва от подкрепата на съществуването на тази независима държава. Аз не мога да си представя например, ако Гърция наложи вето за приемането на тази държава в ЕС, България да се солидаризира с това вето.

Aко Европейският съюз премахне правото на вето, Гърция ще продължи да отказва името Македония за тази държава и отношенията между двете държави ще се влошат. Вероятно Гърция ще прoдължи своя натиск с всички разполагаеми средства - политически, икономически, културни. Дали заради името Македония европейските държави ще си влошат отношенията с Гърция?

За нас името Македония, освен споменатата геополитическа територия, носи и определено културно историческо съдържание, съществено за българската национална идентичност. Ние може да се откажем от териториални претенции. Но не може да се откажем от същeствената за българската национална идентичност културно-историческа основа. Ние виждаме, че в Македония се прави опит да се създава нова нация и признаваме правото на жителите там да си изграждат национално съзнание. Същевременно обаче Самуиловото царство, възрожденските борби, Илинденската епопея са неотделима част от българската история. Проблем на македонистите е как ще се справят с това наследство, но този проблем не би трябвало да засяга името на Република Македония. А това наследство, правилно разбрано, ни води към сближаване.





Тема Re: Името на Македониянови [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор мapдyk (Enlil)
Публикувано06.12.09 16:49



а гръцките мангали на к'ва база се определят едновременно за елини и ромеи, което е смехотворно

а друг е въпроса, че реално нямат право на нито едно от двете.

Veni, vidi, vici

Тема Re: Името на Македониянови [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано06.12.09 17:22



Абе гледайте и пълнейте:



-Човекът превел текста от клипа на английски и качил го в нета е бил скоропостижно посетен от Македонската полиция и затворен в лудница!

Pyrogeri=Бургари=Българи!


Тема Re: Името на Македония [re: KOHAH PA3PУШИTEЛЯ]  
Автор джинrиби (старо куче)
Публикувано06.12.09 18:20



ФИРОМ е "Пълна лудница - 2".



Я стани, стани шумадийско куче, тебе да утепам...

Тема Логиката на диспута за името... [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано06.12.09 19:21



..между Гърция и БЮРМ, погледната през призмата на времето изминало от началото до сега, е парадоксална. В началото /1991-2г./ Макетата нямат никакви претенции за връзка с "античките" Македонци и Александър /виж например изказвания на Киро Глигоров докато е президент, но с течение на времето, явно подразнени от Гръцкото упорство да им разрешат да носят името, Макетата започват да твърдят именно това-че не са Славяни а преки наследници на Александър!
Напълно по Балкански, с течение на времето 2те спорещи страни, вместо да достигат до отстъпки и компромис, то напротив започват да засилват претенциите превръщайки възможността за достигане на разбирателство и изход от диспута в абсурд и невъзможност! Ега ти управленския елит дето тази държавичка има!



Pyrogeri=Бургари=Българи!


Тема Два въпроса: името на езика и историята [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор плямпaлo (новак)
Публикувано07.12.09 08:05



"България правилно не се намесва в спора между Гърция и Македония."

Това е така. Но кой ще защити българските интереси. Гърция си защитава нейните интереси, като въпроса за името.
България трябва официално да постави на между-държавно ниво два въпорса:
1. Езикът, който се говори в БЮРМ е български език и не може да бъде наричан по друг начин.
2. Историята на БЮРМ започва от 1945г.
България трябва да се интерисува от тези въпроси. Тези въпроси трябва да поставя и на тези въпроси трябва да държи. Защита на българските интереси е в ръцете на България.

Редактирано от плямпaлo на 07.12.09 08:07.



Тема Re: Името на Македониянови [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор DarthVader™ (power)
Публикувано07.12.09 14:34



Всъщност и сегашните гърци не смятат древните македонци за елини, а за завоеватели и окупатори.
Опитай се пред някой грък, който не е от Солун да сравниш Ахиллес със Александрос и ще видиш колко бързо ще си отнесеш боя.
Пробвал съм и знам как реагират. Веднага казват че македонците(включително тези от Тесалоники)са твърди вулгарски глави(т.е. глупаци), само не си признавай, че си българин, че става страшно.



Силата е нищо без контрол.

Тема Re: Името на Македониянови [re: DarthVader™]  
Автор persone (върховист)
Публикувано07.12.09 15:21



Веднага казват че македонците(включително тези от Тесалоники)са твърди вулгарски глави Тези преобладаващи гръцки македонци от Солун, всъщност са преселници от Мала Азия и нямат нищо македонско в тях.





Тема Re: Името на Македониянови [re: persone]  
Автор gioni (ujk)
Публикувано07.12.09 19:52



Тези преобладаващи гръцки македонци от Солун, всъщност са преселници от Мала Азия и нямат нищо македонско в тях.


Еее не повече от половината (другите са наследници на ендопии, половината от тях са били елиноезични ендопии), ама нали все пак точно Александър Македонски е завладял Мала Азия на път за Вавилон, нали и Мала Азия е била част от Македонската империя, елинизирана е била основно точно затова. Ако беше завладял Балтика, щяха да идват от Балтика ...... ,ама е завладял изтока.
А Лизимах пък е завладял и елинизирал Понт (Североизточен Анадол). ....





Veritas odium parit

Тема Re: Името на Македониянови [re: gioni]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано07.12.09 22:56



Сещаш ли се в кой сектор е била най-кръвопролитната битка между войските на Ал. Македонски и Дарий?




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.