Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 14:53 20.09.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
Тема Името на Македония  
Автор Aulus Vitellius Celsus (Praefectus N.R.)
Публикувано06.12.09 14:00



Проф. MИХАИЛ ОГНЯНОВ

Хората, свикнали да преценяват по чувство, не разбират нищо от умозрителните проблеми, защото искат от пръв поглед да ги разберат и не са свикнали да търсят принципите. Другите, обратно, свикнали да разсъждават, изхождайки от принципите, не разбират нищо от сферата на чувствата, защото търсят принципи и не виждат нищо от пръв поглед.

Блез Паскал, "Мисли"

Свидетели сме на една уникална за Европа ситуация. Една европейска държава рискува съществуването си заради името си. Каква е историята и какви са мотивите името да се издигне до тази свърхценност?

Бъдещето на източноевропейските държави е в тяхното включване в Европейския съюз. Tова се отнася особено за нововъзникнали държави, каквато е Република Македония. Парадоксът е, че най-новата европейска държава претендира за едно от най-старите имена на европейска държава, оспорвано от Гърция - членка на ЕС. От прагматична гледна точка оправдан ли е този риск?

В класическата древност племето македони е населявало една област на запад от Солун и на юг от Битоля. В територията на сегашната република са живеели други тракийски и илирийски племена - пеони, дардани, десарети. Етническата принадлежност на това племе и до днес е неизяснена. Сегашните гърци ги смятат за гърци, но съвременниците им ги смятали за варвари - т.е. за не гърци. Такива ги смята прочутият оратор Демостен и неговият съперник Изократ. Не ги допускали до олимпийските игри, защото не били гърци. Повечето от съвременните историци ги смятат за илири или траки или някаква смес от двата етноса. Албанците ги смятат за илири и тяхната монета се нарича Лек, на името на Александър Македонски. Това племе, под водачеството на Филип и Александър Македонски, завладява първоначално целия Балкански полуостров и се устремява към близкия изток до Египет и Индия. Славата на великия завоевател Александър Македонски пленява въображението на историците през следващите векове и сега е основният капитал на новомакедонските историци. Рим, под водачеството на консула Павел Емилий, завладява македонската държава и пленява последния неин цар Пердика. Римляните налагат свое административно деление, като образуват провинция Македония, включваща съседните земи - сегашна Македония, Албания, Поморавието. Това става през втори век преди Христа. До идването на славяните минават шест века, през които провинция Македония формално принадлежи на Източната римска империя - т.е. Византия по сегашната ни терминология. През това време нахлуват и много други племена. Никой не може да каже колко от тях са преминали и заминали и колко от тях са останали. Не се знае и колко от древните македонци са останали. През средновековието името Македония започва да се прилага не за сегашната територия, а за Одринска Тракия. След княз Борис за територията, която наричаме сега Македония, се прилага името България и за жителите й - българи. По най-категоричен начин това е изразено в Битолската плоча на цар Иван Владислав - той се самоопределя като самодържец „Блгарском", „Блгаром родом" и градът е построен за „убежище, спасение и жизн блгаром". Победителят Василий Българоубиец, завладяната от него сегашна Македония включва в административната област „тема България". Самият той, който произхожда от Одринска Тракия, се определя като принадлежащ към Македонската династия. Така че македонското име се прилага към Василий Българоубиец, а не към цар Самуил и Иван Владислав, който е „блгаром родом". През цялото средновековие името Македония не се прилага към сегашна Македония То се използва от западните историци поради огромната слава на Александър Македонски. На местна почва то се въвежда от гърците в края на 18-и век в рамките на тяхната Мегали идеа. Оформянето на балканските нации в съвременен смисъл се извърши през 19-и век. Тогава въобще не става дума за македонска нация. За Кирил Пейчинович това е „долна Мизя". Възрожденците Константин Миладинов и Кузман Шапкарев са били против въвеждането на това име, виждайки в него гръцко влияние. Петко Славейков обаче иска да се възползва от историческата популярност на това име и назовава своя вестник „Македония", влагайки българскo съдържание. След Берлинския договор от 1879 г. фактически възниква македонският въпрос. Тогава името Македония има политическо, а не етническо съдържание.

Какво е името Македония за нас и какво е за македонците и гърците?

За нас сегашният термин Македония е геополитически, оформил се през края на 19-и век и включващ териториите между Шар и река Бистрица и между Дрин и Места, независимо към коя държава те сега принадлежат и какво население сега живее там. Затова изразът „Пиринска Македония" не ни пречи. Това е рационалното определение. Историята през последните 150 години е насложили и слоеве емоции, които не може да пренебрегнем, но не ни пречат да приемем името Македония.

За гърците това име е национално и означава гърци. То включва северната част от тяхната държава, където живее открай време част от гръцката нация.

За сегашните македонци това име е също национално. В нея живеят потомците на Александровите македонци, примесени с дошлите през 6-и век славяни.

Виждаме, че основното противоречие е между гръцкото и македонското разбиране за Македония - на национална основа. За гърците македонец означава просто грък по националност. За сегашните македонисти също има национално съдържание и означава потомък на древните македонци, примесени със славяни.

Свидетели сме всъщност на опит за създаване на нова нация. Но половин век откак се провежда този опит - достатъчен ли е? За нас македонците това са жителите на геополитическата територия с това име, независимо от техния етнически произход. През средновековието до първата половина на 20-и век те са били определяни и се самоопределяли като българи. За нас македонец означава македонски българин.

Геополитическата територия Македония е мултиетническа.

В нея живеят представители и на други балкански етноси. По аналогия би трябвало да има и македонски албанци, власи и други народности. Обявяването на Македония като държава на македонскиот народ се противопоставя на това разбиране. Гръцкото предложение „Северна Македония" всъщност ни води до геополитическото разбиране за Македония. Ако македонците приемат това, всъщност се отказват от основите на македонизма. Никоя власт сега там не може да се реши на това.

Не е изяснено откога името Македония е възприето от местното население. В народните песни - и в сборника на Миладиновци, и в този на Веркович - това име не съществува. Вероятно популяризирането на македонското име сред местното население е станало към края на 19-и век. И хората са дали свое обяснение за неговия произход. Един селски поп в средата на миналия век го обясняваше като „Македония - Маки донася". Епичните борби за свобода дадоха легитимност на това име. И оттук идва лозунгът „Македония за македонците". Името Македония и за нас стана свещено. Сред част от македонските борци се прави аналогия с Швейцария - „Македония - Швейцария на Балканите" (Иван Михайлов).

Освен исторически аргументи има и правно-юридически. От една страна, се признава правото за самоопределяне - всеки може да си определи свое име. От друга страна, никой не може да си присвои чуждо име. Това е неразрешимият спор между Гърция и Македония.

Може ли да се намери компромис?

България правилно не се намесва в спора между Гърция и Македония. Каквото и име да се възприеме, то ще бъде един компромис. Самото съществуване на тази държава в сегашния й вид е един компромис. Такъв компромис беше и първото й име - Предишна югославска република Македония (FYRM). Каквото име и да се утвърди, България не трябва да се отказва от подкрепата на съществуването на тази независима държава. Аз не мога да си представя например, ако Гърция наложи вето за приемането на тази държава в ЕС, България да се солидаризира с това вето.

Aко Европейският съюз премахне правото на вето, Гърция ще продължи да отказва името Македония за тази държава и отношенията между двете държави ще се влошат. Вероятно Гърция ще прoдължи своя натиск с всички разполагаеми средства - политически, икономически, културни. Дали заради името Македония европейските държави ще си влошат отношенията с Гърция?

За нас името Македония, освен споменатата геополитическа територия, носи и определено културно историческо съдържание, съществено за българската национална идентичност. Ние може да се откажем от териториални претенции. Но не може да се откажем от същeствената за българската национална идентичност културно-историческа основа. Ние виждаме, че в Македония се прави опит да се създава нова нация и признаваме правото на жителите там да си изграждат национално съзнание. Същевременно обаче Самуиловото царство, възрожденските борби, Илинденската епопея са неотделима част от българската история. Проблем на македонистите е как ще се справят с това наследство, но този проблем не би трябвало да засяга името на Република Македония. А това наследство, правилно разбрано, ни води към сближаване.





Тема Re: Името на Македониянови [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор мapдyk (Enlil)
Публикувано06.12.09 16:49



а гръцките мангали на к'ва база се определят едновременно за елини и ромеи, което е смехотворно

а друг е въпроса, че реално нямат право на нито едно от двете.

Veni, vidi, vici

Тема Re: Името на Македониянови [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано06.12.09 17:22



Абе гледайте и пълнейте:



-Човекът превел текста от клипа на английски и качил го в нета е бил скоропостижно посетен от Македонската полиция и затворен в лудница!

Pyrogeri=Бургари=Българи!


Тема Re: Името на Македониянови [re: KOHAH PA3PУШИTEЛЯ]  
Автор джинrиби (старо куче)
Публикувано06.12.09 18:20



ФИРОМ е "Пълна лудница - 2".



Я стани, стани шумадийско куче, тебе да утепам...

Тема Логиката на диспута за името...нови [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано06.12.09 19:21



..между Гърция и БЮРМ, погледната през призмата на времето изминало от началото до сега, е парадоксална. В началото /1991-2г./ Макетата нямат никакви претенции за връзка с "античките" Македонци и Александър /виж например изказвания на Киро Глигоров докато е президент, но с течение на времето, явно подразнени от Гръцкото упорство да им разрешат да носят името, Макетата започват да твърдят именно това-че не са Славяни а преки наследници на Александър!
Напълно по Балкански, с течение на времето 2те спорещи страни, вместо да достигат до отстъпки и компромис, то напротив започват да засилват претенциите превръщайки възможността за достигане на разбирателство и изход от диспута в абсурд и невъзможност! Ега ти управленския елит дето тази държавичка има!



Pyrogeri=Бургари=Българи!


Тема Два въпроса: името на езика и историятанови [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор плямпaлo (новак)
Публикувано07.12.09 08:05



"България правилно не се намесва в спора между Гърция и Македония."

Това е така. Но кой ще защити българските интереси. Гърция си защитава нейните интереси, като въпроса за името.
България трябва официално да постави на между-държавно ниво два въпорса:
1. Езикът, който се говори в БЮРМ е български език и не може да бъде наричан по друг начин.
2. Историята на БЮРМ започва от 1945г.
България трябва да се интерисува от тези въпроси. Тези въпроси трябва да поставя и на тези въпроси трябва да държи. Защита на българските интереси е в ръцете на България.

Редактирано от плямпaлo на 07.12.09 08:07.



Тема Re: Името на Македониянови [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор DarthVader™ (power)
Публикувано07.12.09 14:34



Всъщност и сегашните гърци не смятат древните македонци за елини, а за завоеватели и окупатори.
Опитай се пред някой грък, който не е от Солун да сравниш Ахиллес със Александрос и ще видиш колко бързо ще си отнесеш боя.
Пробвал съм и знам как реагират. Веднага казват че македонците(включително тези от Тесалоники)са твърди вулгарски глави(т.е. глупаци), само не си признавай, че си българин, че става страшно.



Силата е нищо без контрол.

Тема Re: Името на Македониянови [re: DarthVader™]  
Автор persone (върховист)
Публикувано07.12.09 15:21



Веднага казват че македонците(включително тези от Тесалоники)са твърди вулгарски глави Тези преобладаващи гръцки македонци от Солун, всъщност са преселници от Мала Азия и нямат нищо македонско в тях.





Тема Re: Името на Македониянови [re: persone]  
Автор gioni (ujk)
Публикувано07.12.09 19:52



Тези преобладаващи гръцки македонци от Солун, всъщност са преселници от Мала Азия и нямат нищо македонско в тях.


Еее не повече от половината (другите са наследници на ендопии, половината от тях са били елиноезични ендопии), ама нали все пак точно Александър Македонски е завладял Мала Азия на път за Вавилон, нали и Мала Азия е била част от Македонската империя, елинизирана е била основно точно затова. Ако беше завладял Балтика, щяха да идват от Балтика ...... ,ама е завладял изтока.
А Лизимах пък е завладял и елинизирал Понт (Североизточен Анадол). ....





Veritas odium parit

Тема Re: Името на Македониянови [re: gioni]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано07.12.09 22:56



Сещаш ли се в кой сектор е била най-кръвопролитната битка между войските на Ал. Македонски и Дарий?



Тема Два въпроса: името на езика и историятанови [re: плямпaлo]  
Автор dedo_minu (старо куче)
Публикувано08.12.09 09:39



"България трябва официално да постави на между-държавно ниво два въпорса:
1. Езикът, който се говори в БЮРМ е български език и не може да бъде наричан по друг начин.
2. Историята на БЮРМ започва от 1945г.
България трябва да се интерисува от тези въпроси. Тези въпроси трябва да поставя и на тези въпроси трябва да държи. Защита на българските интереси е в ръцете на България. "

И никакъв ЕС за фиромците докато не си признаят че са българи.
По отношение на интересите на България - може да вземем пример от Гърция - как тя защитева интересите си.

Нашите коминтерновско рушняшки креатури дето са яхнали власта в България от 1944 изобщо не обръщат внимание на това че в момента позицията на България може да бъде толкова решаваща за фиромците, колкото и позицята на Гърция





Тема Re: Два въпроса: името на езика и историятанови [re: dedo_minu]  
Автор Exhemus (овчар)
Публикувано08.12.09 20:49



Кадры решают все


Кадры хотят Македонию в ЕС
Вас кто-то спрашивал?

Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!

Тема Re: Два въпроса: името на езика и историятанови [re: Exhemus]  
Автор dedo_minu (старо куче)
Публикувано10.12.09 12:35



"Кадры хотят Македонию в ЕС
Вас кто-то спрашивал?"

Абе вярно е това, ама сега има малка разлика -
"кто-то"-то е вече "съмуън" и вече може да се изрепчим на кто-то-то за фиромската нация, доколкото съмуъна е зад нас





Тема Логиката на диспута за името...нови [re: KOHAH PA3PУШИTEЛЯ]  
Автор Пaвeл Cyдoплaтoв (разведчик)
Публикувано29.12.09 17:47



Ако македонците започнат да преекспонират резултатите на швейцарският институт по генетика Игенеа, може да стане много интересно.
Ако Ви е интересно, ще ви дам малко данни от настоящите(непрекъснато се дообогатяват и променят) резултати, получени от изследванията на този институт.
Чисти нации разбира се, че няма, но все пак какво представлява един средностатистически:
жител на Македония
- славянин -15 %
- тевтонец -20 %
- елин -15 %
- финикиец- 5 %
- илир - 10 %
- хун - 5 %
- македонец -30 %
т.е македонците имат пълното право да претендират, че тъкмо те - действително са наследниците на Александър Македонски. В този смисъл те могат, да претендират и за името на държавата си - Македония.

жител на Гърция
-славянин -20 %
- тевтонец -10 %
- елин -35 %
- финикиец-20 %
- илир - 10 %
- македонец -5 %

жител на България
- славянин -15 %
- елин -15 %
- финикиец - 8 %
- хун - 1.5 %
- македонец -11 %
- трак - 49,5 %
Парадоксалното в тези изследвания е, че българите (траките) сме една от "най-чистите" и "непримесени" нации заедно с шведите. В това отношение само народите на Шотландия и Уелс са "по-чисти"

нации от нас. Лошото при "чистите" нации е, постоянно повтарящите се генетични болести и обременености.
Така, че дано братята македонци, не преекспонират резултатите на института - а и Института , и резултатите са наистина сериозни(зад всяка цифра, която е посочена, стоят хиляди ДНК-анализи и сложни математически изчисления).

P.S. Във връзка с гореизложеното името на държавата ни е по-редно, да е ТРАКИЯ( но не бива да се отъждествява само с настоящата географска област), защото ние сме наследниците на древните траки и на високоразвитата тракийска култура. Впрочем древните Мизия и Дакия също са били част от тракийската култура и местообиталище на траките. (рогозенското и варненското съкровища също като панагюрското и казанлъшките са "тракийски" съкровища, макар че са датирани от различни исторически периоди).



Тема Re: Логиката на диспута за името...нови [re: Пaвeл Cyдoплaтoв]  
Автор Aulus Vitellius Celsus (Praefectus N.R.)
Публикувано29.12.09 19:41



това са доста условни понятия. Няма 'тракийски', 'македонски', елински и пр. гени.



Тема Офф-топикнови [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор Пaвeл Cyдoплaтoв (разведчик)
Публикувано30.12.09 00:40



Това писание засяга "македонците" и името( за което толкова милеят) на държавата им

Когато племената се смесят
2009-05-28: - Белград, 28 май, Раде Мароевич /сп. НИН/ превод Лилия Тошкова

Швейцарският институт по генетика Игенеа би могъл да нанесе доста голям удар на всички, които до вчера се кълняха в чистотата на нациите, към които принадлежат. Или да разпали още повече страстите на хората, които, позовавайки се на хиляди години история, се запретнаха да строят и да оставят в наследство на бъдните поколения сгради, които предците, заети с историческия кипеж, някак си са забравили да изградят.
Или може би са ги създали, но през изтеклите векове са били разрушени от съседните племена, които също се позовават на историята, тълкувана от също толкова романтично настроени историци или пък според политическите условия в момента. Швейцарците, които са използвали за изследването един камион специална литература и тестове, в чиято стопроцентова сигурност се кълнат, твърдят, че нямат ни най-малко желание по някакъв начин да се занимават с политика, а просто са се опитали да преразгледат произхода на сегашните балкански, а и на останалите европейски народи в научен контекст. И поне приблизително да определят произхода им. С уговорката, че е невъзможно да се извлече генетичният профил на някои древни коренни племена, макар че тяхното съществуване е научно доказано.
На Балканите изследването на произхода не се оказа голям проблем и швейцарските специалисти, с анализ на материалите от терена и с по-малък камион специална литература, дойдоха до заключението, че средният сърбин например е 30 процента от славянски произход, 21 процента илирски, 18 процента тевтонски, 14 келтски, 9 процента финикийски и 6 процента от произхода му идват от елинските народи. Между другото, в жилите на сърбите тече и около 2 процента викингска кръв. Тъй като изследването започна по времето, когато сърби и черногорци съставляваха една обща държава, общо бе проучван и техният произход, а в генетичния профил е включено и населението на Косово.
Всеки човек индивидуално може да реши дали желае да узнае повече за предците си. Расовите теории на националсоциализма и гоненията на различни групи през историята превърнаха произхода и наследството в трудни въпроси. Може да се създаде впечатление, че такива изследвания неминуемо водят до изолация на определени групи. Възможно е пък резултатът да бъде и точно обратният казва за НИН изпълнителната директорка на Игенеа Имна Пазос.
Анализирахме генетични племена, а не политически или исторически племена, които могат да се различават генетично. Изключително важно е да се направи разлика между генетика, история или антропология.
Всички тези научни клонове могат да се подпомагат взаимно, но генетиката не може да потвърди всички теории. Цифрите, до които стигнахме, представляват средни стойности от всички проучвания, сравнени с образците, които събрахме обясни Имна Пазос.По нейните думи членовете на една и съща генетична група в никакъв случай не са живели в пълна изолация, а са се смесвали с другите групи и са народили многобройни потомци. Именно затова не се изключва хора от една и съща кръвна линия генетично да принадлежат към различни групи. Генетичната група по същество идентифицира корените, които носим от древни времена.
Така с по-нататъшен анализ на резултатите на швейцарските генетици може да се стигне до извода, че албанците, без косовските, чиито лъжеисторици от десетилетия сипят най-различни доказателства за чистотата на илирския си произход, са в еднаква степен илири, колкото и жителите на Сърбия са славяни. Освен една трета илирски, техният профил носи и една пета славянски произход, 18 процента тракийски, 15 финикийски, 14 процента елински и, както изглежда, неизбежните 2 процента викингски произход. Или, както биха изтълкували циниците, спорът за древното право на живеене би могъл да се води не между сърби и албанци, а между техните най-добри третини. Или дори по-малко.
По същество резултатите от изследването на Игенеа не представляват генетичен код на народите, а генетичен профил. При това за някои народи като евреите например е по-лесно да се получат резултати, защото изследванията се правят с материал, получен от живи хора, за разлика от цялата маса древни племена, като например илирите, за които се анализират археологически находки като зъби и кости. При келтските или германските племена резултатът може да се получи с комбинация на двата метода. По редица причини дълго време бе невъзможно тези два профила да се разделят, докато не бе направен профил на келтите на базата на материал, получен от хора от галски произход. В по-късния стадий на изследването целия останал и в известна степен различен материал, просто бе отнесен към профила на германите, тоест тевтонците.
Според определието, което е използвала Игенеа, древните народи представляват група, дефинирана не само от отделен език, култура и история, а и от ДНК профил като келти, германи, илири, славяни, викинги, араби, бербери, перси, хуни, вандали, угрофински народи.
Малко по на север от сърбите и албанците, сред словенците, на които исторически се гледа като на славянски народ, генетичният профил просто е пълен с тевтонски следи, чиито предци са оставили в сегашните граждани на Европейския съюз около 35 процента от генетичния материал, тоест с около 15 процента повече, отколкото илирите и славяните.Финикийците са допринесли със 17, а евреите и, за обща изненада, вандалите съответно с пет и три процента от материала.
Както обясни Ирна Пазос, генеалогичните ДНК текстове показват групата, тоест древните племена, към които са принадлежали предците, както и регионите, от които са дошли преди около 40 или повече поколения. Анализите за народите могат да послужат като еталон за комерсиален проект, който дава възможност срещу няколкостотин евро да се реконструира произходът по бащина и майчина линия на всеки желаещ чак до 10 или 11 век. Достатъчно е.
По време на изследването Игенеа е ползвала около 400 научни труда, публикувани във водещи световни специализирани издания, но окончателните изводи се основават главно на резултатите от около 250 от тях, докато при останалите извадките са били прекалено малки, за да могат да се вземат като образец или пък методите са били със съмнителна стойност.
Важно е да се поясни, че тук не става дума за гени, например славянски ген, а за профили. Същестувуват определени стойности, които са по-чести при някои народи, отколкото при племената. Тези разлики ни дават възможност да правим генетично разграничение на племената казва Пазос.
Специалистите от Игенеа смятат себе си за водеща европейска компания в областта на ДНК генеалогията. Проучванията на тази компания се основават върху анализи на произхода на европейските народи и сравняването им с историческите, антропологичните и археологическите източници и най-новите открития в генетиката. Същността на изследването е опитът да се установи кои древни народи са оставили следа в Европа и чии корени носят днешните европейци.
Най-доволни от резултатите на операцията вадене на корен, както изглежда, могат да бъдат новопробудените потомци на Александър Македонски. Тяхното въображение през последните месеци бе разпалено от управляващата ВМРО-ДПМНЕ с издигането на цяла серия реплики на антични сгради, измислени отчасти да се раздразнят съседите гърци, но и да се разводни пробългарската реторика, с която се отличаваше по-рано идентитетът на тази партия. Така че високият двайсет и няколко метра Александър на гърба на непокорния Буцефал в центъра на Скопие не се гради без основание, както скептиците укоряваха премиера Никола Груевски, а от очевидни научни подбуди, тъй като във вените на жителите на тази държава тече 30 процента от кръвта на древните македонци, следвани от тевтонците с 20, елините и славяните с по 15, и хуните и финикийците с по 5 процента принос.
Освен древните македонци останалите няма да получат паметници, защото поради славата на тевтонците би било прекалено сложно да се строи копие на прочутия замък Малборк (или Мариенбург) или да се прави реконструкция на битката при Чудското езеро, която тевтонците и без това са изгубили. А между другото тук не става дума за славния рицарски орден, а за название, в което се обединяват всички германски племена.
В девиза; „Всички ние сме Александър Македонски” гърците всъщност се вписват в по-малка степен от северните си съседи, тъй като дължат на потомците на великия завоевател пет процента от генетичния си профил. В тях преобладава елинският произход - 35 процента, финикийският и славянският корен са застъпени с по 20 процента, докато тевтонците и илирите си поделят на равни части останалата една пета от потеклото.
Генетичните групи същевременно ни показват по какъв начин определени групи са мигрирали по планетата, а с тях може да се определи и населението на определени географски региони. Хаплогрупите са всъщност групи от хаплотипове, които се идентифицират със специфични позиции на хромозомите. В генетиката ипсилон-хромозомът се използва, за да се открият хаплогрупите по бащина линия, а митохондриалната ДНК - за да се направи същото по майчина линия обясни Имна Пазос.
На базата на тестове може да се определи дали човекът принадлежи към определена група предци или хаплогрупа. За да няма заблуждения, хаплогрупите не играят задължително важна роля от генеалогично гледище, но са потенциално интересни от антропологична гледна точка. С такива анализи могат да се проследяват разклоненията на хаплогрупите и подгрупите още от нашия африкански произход и да се открият интересни неща за миграциите на нашите древни предци. Игенеа твърди, че техните комбинирани методи за анализ дават резултати, на които може да се вярва в 99 процента от случаите. Това ни най-малко няма да развесели последователите на историческата истина, на която навремето покойният Франьо Туджман, показвайки гърне с изрисувани шахматни полета, доказваше, че хърватите, за разлика от общоприетото до тогава схващане, не са дошли на Балканите от Панонската низина, а директно от древен Иран. Е, специалистите от Швейцария пък установиха, че не е така, защото цели 34 процента от генетичния си профил хърватите дължат на илирите, 20 на славяните, 18 на келтите, 12 на тевтонците, и по осем на финикийците и елините. От персите за съжаление ни вест, ни кост. Само гърне.
Също така стоят и нещата с приказката на Муйо /прякор на бошняците/ за по-малкия му брат Хеопс, който в току-що разкритата мистерия, бил овладял строителния майсторлък в околностите на Високо и с вечно неспокойния си дух се преселил в Египет, за да съгради прочутата пирамида. Босненците, които за нуждите на изследването не бяха делени на бошняци, сърби и хървати, а бяха тествани, казано по народному, накуп, дължат около 40 процента на илирите, 20 процента от техния профил носи тевтонски характеристики, докато келтите и славяните са застъпени еднакво с по 15 процента от генетичния материал. Има ги, разбира се, и неизбежните траки и хуни с четири и шест процента.
Игенеа описва подобни резултати като мост между историческите проучвания и генетиката и се опитва да използва предимствата на двата научни клона, за да стигне до нова информация за произхода. Всъщност комбинацията на двете дисциплини позволява теориите на историците да бъдат проверени чрез генетични изследвания.
В същото време по този начин може да се открият хаплогрупите на първите етнически групи от древни времена, независимо че терминът етнически групи се отнася до сбор от културни постижения, идентичност, регион, в който живеят, история. По този начин с изследването се определя по скоро сродността между членовете на тази група, отколкото етническата принадлежност.
Така жителите на България, чийто произход обобщено се определя като славянски, дължат половината от генетичния си профил (без един процент) на траките, по 15 процента на славяните и елините, на древните македонци 11 и на финикийците 8 процента.
Подобна изненада представляват и унгарците, които при обучението на редица поколения са представяни като угрофински народ, но всъщност дължат най-голяма част от генетичния си профил на славяните, а след тях на тевтонците, евреите и финикийците.
Най-разнолика смес от народи според изследването на Игенеа представляват жителите на Турция, чийто генетичен профил е съставен от девет народа - турци, финикийци, бербери, елини, тевтонци, славяни, араби, илири, евреи.
Русите са най-славянският народ, докато населението на Германия, заради чиято чистота са падали десетки милиони глави, носят кръвта предимно на келти - 45 процента, на тевтонци - само 25 %, славяни 20 % и евреи? 10 процента.
Нашето внимание към потеклото на европейските народи е още по-вълнуващо, като се има предвид, че Старият свят изобилства от исторически богатства, които превъзхождат която и да е друга част на света, а техниките, с които разполагаме, разкриват колко са свързани помежду си различните жители на Европа. Е и в каква степен сегашните схващания за произхода на нациите трябва да бъдат променени, заключава директорката на швейцарския институт.

P.S. Славяните, тевтонците, илирите, елините, траките, македонците са НАБОР(МАРКЕР) от няколко хаплогрупи. Такъв набор от хаплогрупи сме и ние(настоящите българи, гърци, македонци, словенци, германци.....). Самото изследване е набор от генетика, история, антропология, археология, математика, лингвистика и други науки. Самият проект е много скъпо начинание. Един пълен ДНК-анализ(само на един индивид) е над 400 евро. Накрая се получава хаплограма, която "не говори" нищо на онзи, който е бил "обект" на изследването(понеже не знае кои са комбинациите/от хаплогрупите/ за народите и за кой исторически период, тези комбинации се отнасят).
С една дума - даваш 400 евра, а накрая не получаваш "нищо".

..... освен един набор от е-та, и-та, жи-та и други букви и само разбираш, колко много бабите ни са обичали "иноземците" или пък, че дядовците ни доста често са се пускали на "чуждо"(разбирай от друго племе).



Тема Re: Логиката на диспута за името...нови [re: Пaвeл Cyдoплaтoв]  
Автор genefan (член)
Публикувано30.12.09 00:41



Имаше много спорове за това класифициране на iGenea и те са го свалили от сайта. Сега може да се намери само цитирано по форумите.
Те изследване на стари кости не са правили, затова всичко това е само екстраполация на съвременници. Да не говорим,че много малко българи и македонци са тествани и предвид малката извадка може да е статистическа случайност.
Македонците тръбят навсякъде за това, а като ги поканим да се включат в Македонския проект, където всеки вижда, че не са различни от българите ги няма никакви.






Тема Логиката на диспутанови [re: genefan]  
Автор Пaвeл Cyдoплaтoв (разведчик)
Публикувано04.01.10 00:36



Колкото статистическата извадка започне да се "изпълва" с цифри толкова повече "информация за размишление" ще имаме.
Едно вече е ясно. Настоящата история която сме изучавали, ще се обърне с краката нагоре.

Понятия като славяни, българи, тевтонци, римляни, елини, траки..... и хиляди други народи ще станат относителни понятия за определен период от време. А може и да се въведе понятието - "преобладаващ процент".

А изследването на ИГЕНЕА е още в началото си.
Интересно е, след 10-15 години как ще гледаме на подобни изследвания ? и до каква информация ще сме се добрали ?



Тема Re: Логиката на диспутанови [re: Пaвeл Cyдoплaтoв]  
Автор tsok64 (член)
Публикувано04.01.10 13:49



днешните македонци са мелези между египетски цигани докарани в македония от султана през 15-16 век от египет понеже много краднали там и местното кумано татарско население в македония , което говорело български език понеже до преди век е било поданик на българския цар, и е било заселвано от него там. Така ,че днешните горди македонци сапродукт произлязал от смесването на цигани и татари ,майка да ги оплаче.



Тема Re: Логиката на диспутанови [re: tsok64]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано04.01.10 14:34



Алооооооо, пий си хапчетата по-редовно.



Тема Re: Логиката на диспутанови [re: koмитa]  
Автор tsok64 (член)
Публикувано04.01.10 20:08



Комита , просто се бъзикам с фиромците , а и да стане по весело ,годините са ми такива ,че отдавна съм пропуснал хапчетата , но знае ли човек никога не е късно . между другото в македония викат на циганите -гюпци понеже са били дошли от египет отам в цяла европа им викат джипси включително и сърбия, знае ли човек никога не е късно.

Редактирано от tsok64 на 04.01.10 20:09.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.