|
Тема
|
Защо Кирил и Методи?...
|
|
Автор |
Д-p OxБoли (майсторът) |
Публикувано | 20.11.09 23:51 |
|
Защо Кириил и Методи ходят да се отчитат пред Римския Папа, а не на Вселенския Патриарх? Православни ли са те? Католически светци са, а дали са канонизирани някога като православни и кога? Защо Кирил е останал до смъртта си в Рим - харесало ли му е, при своите ли е останал до края на живота си? (Гробът му е в Сан Пиетро ен Винколи).
| |
Тема
|
Re: Защо Кирил и Методи?...
[re: Д-p OxБoли]
|
|
Автор |
easy (wanderer) |
Публикувано | 21.11.09 01:03 |
|
Схизмата, ако не се лъжа, е някъде около двеста години по-късно.
| |
Тема
|
Re: Защо Кирил и Методи?...
[re: Д-p OxБoли]
|
|
Автор |
si2 (ентусиаст) |
Публикувано | 21.11.09 15:22 |
|
И аz питам съ6тото,но някои се престориха на глухи и не ми отговарят
Не само са давали от4ет и са се допитвали,но и са полу4или сан_ове и са канониzирани от римската църква и т.н.А откаzват предложени им постове във Виzантия.Според мен това оzна4ава,4е виzантийските управлява6ти все о6те са нямали самостоятелна църковна власт,но са се борили със zъби и нокти да я придобият и легалиzират окон4ателно.Това проли4ава и от покръстването на българите.В крайна сметка виzантийците тайно се договарят с българите,дори се съгласят да дадат самостоятелна власт на българската църква,само да не допуснат римската църква в блиzост до тях,което оzна4ава и уни6тожение на Виzантия(или по_то4но под4инение и римски управлява6ти) от zападните ромеи и немци.Забележете с каква ревност се отнася Виzантия към българо_немските договори и не допуска България да се zближава много с тях и Рим,дори предиzвикава войни.
И въпреки,4е Борис полу4ава това,което иска и което никой друг владетел не е полу4ил от раz,той продължава да поставя условия.А виzантийците полу4ават zабележки и раzмахване на пръст от римляните да не се месят в делата на българската църква.Но не про4етох някъде,римляните да са полу4или zабележка от виzантíйци.Следователно върховната власт все о6те е на zапад.Освен това центровете,които не са съzдадени от апостоли,според каноните са нямали право на върховенство,а Виzантион/Константинопол не е сред теzи центрове и според римляните е нямал право на върховна църковна власт.
В крайна сметка оба4е,пе4елят не само българите,но най_ве4е виzантийците.Така те спасяват северната си граница от един мо6тен съуz на българи,немци и др.,ориентирани към Рим.
И много се съмнявам Борис да е покръстен насила,след като му се подаряват цели области,дарове и кръ6тенето е иzвър6ено в собствената му държава и столица.А тайно се е иzвър6ило,по раzбираеми при4ини _ да не го убият съплеменниците му,както са правили това с други владетели.
| |
Тема
|
Re: Защо Кирил и Методи?...
[re: easy]
|
|
Автор |
Ziezius (член) |
Публикувано | 21.11.09 20:42 |
|
той докторът не знае какво е схизма
за него 200 години са нищо
| |
|
В отговор на:
Защо Кириил и Методи ходят да се отчитат пред Римския Папа, а не на Вселенския Патриарх? Православни ли са те? Католически светци са, а дали са канонизирани някога като православни и кога? Защо Кирил е останал до смъртта си в Рим - харесало ли му е, при своите ли е останал до края на живота си? (Гробът му е в Сан Пиетро ен Винколи).
При моравската мисия, ромейският цар и патриархът на Константинопол изпратили двамата солунски братя в помощ на Римския архиепископ. Папата искал тази територията за себе си, а епископът на Залцбург не му я давал. Царят и Патриархът решили да помогнат на Папата.
В отговор на:
Схизмата, ако не се лъжа, е някъде около двеста години по-късно
Разбира се. Нямало схизма по онова време. Ромейският цар се е изживявал като закрилник на Папата.
В отговор на:
И аz питам съ6тото,но някои се престориха на глухи и не ми отговарят
Не само са давали от4ет и са се допитвали,но и са полу4или сан_ове и са канониzирани от римската църква и т.н.
Банални неща. Римската църква не е била още отделена от Православието. В Рим двамата братя са отишли като римляни/ромеи, пратеници на ромейския цар и са занесли дар на Римския архиепископ.
В отговор на:
А откаzват предложени им постове във Виzантия.
За какво конкретно става дума?
В отговор на:
Според мен това оzна4ава,4е виzантийските управлява6ти все о6те са нямали самостоятелна църковна власт,но са се борили със zъби и нокти да я придобият и легалиzират окон4ателно.
А според църковната история всичко си е ясно. Имало е един земен цар по онова време - ромейският. Той живеел в Цариград/Константинопол. Папата (римският архиепископ) е бил пръв измежду равните в събранието на епископите (primus inter pares). Върховната светска власт се помещавала в Цариград, новата столица на Римската империя, а върховната духовна власт си оставала в старата столица Рим.
В отговор на:
Това проли4ава и от покръстването на българите.В крайна сметка виzантийците тайно се договарят с българите,дори се съгласят да дадат самостоятелна власт на българската църква,само да не допуснат римската църква в блиzост до тях,което оzна4ава и уни6тожение на Виzантия(или по_то4но под4инение и римски управлява6ти) от zападните ромеи и немци.
Имало, разбира се, съперничество между Римския Папа и Константинополския патриарх. Папата ще да е държал да е пръв, патриархът ще да е държал да е равен нему, понеже формулата била, че Римският архиепископ е пръв между равните (primus inter pares). Обаче арбитър бил Ромейският цар - той държал хляба и ножа.
Моравската мисия на солунските братя имала анти-немска анти-австрийска насоченост в помощ на Папата. Епископът на Залцбург се мислел в някакъв момент за много велик и се противопоставял на Папата, и Папата поискал от Царя помощ.
В отговор на:
Забележете с каква ревност се отнася Виzантия към българо_немските договори и не допуска България да се zближава много с тях и Рим,дори предиzвикава войни.
Според разделението при цар Теодосий, територията на България попадала в източния дял, а територията на Моравия - в Западния. Поради това Ромейският цар трябвало да присъди територията на България на Константинополския патриарх, а Моравия - на папата. Ромейският цар потвърдил волята на предшественика си Теодосий.
В отговор на:
А виzантийците полу4ават zабележки и раzмахване на пръст от римляните да не се месят в делата на българската църква.Но не про4етох някъде,римляните да са полу4или zабележка от виzантíйци.
Пратениците на римския архиепископ са били принудени да отстъпят територията на България по волята на Ромейските царе (Теодосий и Михаил).
В отговор на:
Следователно върховната власт все о6те е на zапад.
Върховната църковна власт е била все още на запад. Светската власт обаче била в Константинопол.
В отговор на:
Освен това центровете,които не са съzдадени от апостоли,според каноните са нямали право на върховенство,а Виzантион/Константинопол не е сред теzи центрове и според римляните е нямал право на върховна църковна власт.
Архиепископът на Константинопол е заемал второ място в Църковната ерархия, след Римския архиепископ. Останалите в древната петорка (от 3-то до 5-то място) заемали патриарсите на Ерусалим, Александрия и Антиохия. При схизмата, станала около 200 години по-късно, Константинополският патриарх обвинил Папата в ерес, заел по съвместителство първото място и започнал да се титулува Вселенски.
Ако сега Римският Папа се откаже от filioque-то, Константинополският вселенски патриарх ще бъде принуден да вурне на Папата първото място в петорката.
В отговор на:
И много се съмнявам Борис да е покръстен насила
Разбира се, не е бил покръстен насила, а по убеждение. Човекът станал ревностен християнин и завършил живота си в манастир.
| |
Тема
|
Re: Защо Кирил и Методи?...
[re: Ziezius]
|
|
Автор |
easy (wanderer) |
Публикувано | 24.11.09 14:35 |
|
Би трябвало да знае, гръчка дума е все пак.
| |
|
понятия като "субур" и "славянин" има по-скоро значение на фаворит, адютант, а не роб
да те светна, та да престанеш с лумпенските си опити за манипулация
и очевадно иде реч за статут, а не за етно-лингвистична група
Veni, vidi, vici
| |
|
|
|
|