Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 03:21 05.06.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >> (покажи всички)
Тема Славянска ли е глаголицата  
Автор enarei (познаващ ГИ)
Публикувано02.11.09 04:54



Или бугарашицата е взаимствана за писмената на славяните?
Има ли в турските архиви писмена на бугарашица?

Кирилицата рожба на византийското иго ли е?



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: enarei]  
Автор мapдyk (Enlil)
Публикувано02.11.09 06:55



кавказко влияние






кирилицата много вероятно да модифициран вариант от Климент Охридски на готската писменост. Гръцкото и коптско писмо сигур са му били известни също

Veni, vidi, vici

Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: мapдyk]  
Автор enarei (познаващ ГИ)
Публикувано02.11.09 19:52



Към коя година е датировката на грузинската писменост в този й вид?



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: enarei]  
Автор XpиcтoTaмapин (член)
Публикувано04.11.09 09:52



Глаголицата е дизайнерска творба на Константин Философ (Св. Кирил). Заедно с брат си Методий, той бил изпратен от Царя и Патриарха на мисия сред моравските славяни и поради това приложил глаголицата към славянския език.

За да се отдаде на подобна дизайнерска работа, Константин Философ може би се е повлиял от кавказките азбуки (напр. арменската и грузинската). Оттам би могъл да стигне до идеята, че буквите могат да имат различна форма и да бъдат повече на брой. Е, глаголицата също е основана на гръцката азбука (както арменската и грузинската азбука), но буквите са повече (отколкото в гръцката азбука) и си имат своя неповторима форма, плод на художническата дарба на Константин Философ.

Кирилицата представлява гръцката азбука, допълнена с 11 букви. Вероятно е създадена, за да се ползва в България, където глаголицата или не е била позната, или не се е харесала.

Разбира се, кирилицата е рожба на ромейското влияние в България.

А пък глаголицата е творение на ексцентричен ромей.

Кирилицата била по-пригодна за старобългарския език от глаголицата.



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: XpиcтoTaмapин]  
Автор Dremen (член)
Публикувано04.11.09 13:28



Кирилицата представлява гръцката азбука
Дрън, дрън ярина. Кирилицата си е кирилица. Съвсем нова - българска азбука.

Елинската алфабетица е едно към едно финкийска към която са добавени само 2 нови букви. Елинската има 24, а финкийската има 22 букви. Графичното изображение е също едно към едно. Даже и имената на буквите е копирано, като те на елински нямат никакво значение докато на финикийски имат.

Кирилицата има 40 букви и отделно още 8 обозначения за цифри, 16 повече от елинската. При това в кирилицата едва 18 букви са подобни на елинската. Това прави 22 нови букви - повече от половината. Графичното изображение е корено различно. Название на буквите е корено различно.

В елининските 24 букви - 22 са финикийски и графично и като название - 92% прилика и вече се води за нова алфабетица.
В киркилските 40 букви, едва 18 са подобни на елинските и то само като рисунък - 45% прилика, 55% отлика. Като название 0% прилика, 100% отлика. И при тези отлики някой твърди че кирилицата е елиница - дрън, дрън ярина.



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: Dremen]  
Автор XpиcтoTaмapин (член)
Публикувано04.11.09 16:59



В отговор на:

Елинската алфабетица е едно към едно финкийска към която са добавени само 2 нови букви. Елинската има 24, а финкийската има 22 букви. Графичното изображение е също едно към едно. Даже и имената на буквите е копирано, като те на елински нямат никакво значение докато на финикийски имат.



И какво значение на финикийски имат имената на буквите епсилон, омикрон, ипсилон, омега? Буквите епсилон и ипсилон са заети от финикийски, ама на гръцките им варианти са дадени гръцки имена. Имената на буквите кси, пи, ро, фи, хи, пси едва ли имат значение на финикийски. Прочетете повече (има и картинка, ако не Ви се четат "дрън-дрън-ярини").

Въобще, разликата между финикийската азбука (от времето на Ханибал) и гръцката азбука (от времето на чиргубиля Мостич) е може би по-голяма от разликата между кирилицата от времето на чиргубиля Мостич и кирилицата от времето, когато Вие сте писали "дрън, дрън ярина".

В същност, и двете разлики са достатъчно големи, за да твърдим сега, че това са все различни азбуки.

Ето още дрън-дрън-ярини, каквито явно обичате:
В отговор на:

В киркилските 40 букви, едва 18 са подобни на елинските и то само като рисунък - 45% прилика, 55% отлика.



Нима? Истината е, че всичките 24 гръцки букви, от Алфа до Омега, са взети със своята форма и със своите звукова и числова стойност, т.е. цялата алфабетица едно-към-едно е включена в кирилицата, като само оригиналните имена на буквите са изоставени. Това означава, че при появата си в средновековна България кирилицата представлява гръцката азбука с допълнение от единадесет букви с неидентифициран или трудно идентифицируем източник: Б, S, Ж, Ш, Ц, Ч, Ъ, Ь, Ят, малък Юс, голям Юс).



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: XpиcтoTaмapин]  
Автор enarei (познаващ ГИ)
Публикувано04.11.09 20:45



Да разбирам ли, че на българите не се е харесала Великоморавската(славянска) азбука и са наложили видоизменена гръцка, на която вече били свикнали.

Значи точно кирилицата, а не глаголицата е баш българското нововъведение?
А хърватските монаси са изтупали от прахта забравената Великоморавска глаголица?

Всъщност къде точно е била Великоморавия?



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: Dremen]  
Автор Exhemus (овчар)
Публикувано04.11.09 21:31



24+7 - излезли от употреба:

стигма
хета сан
шо коппа
сампи


Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!

Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: XpиcтoTaмapин]  
Автор Dremen (член)
Публикувано04.11.09 21:45



Истината е, че всичките 24 гръцки букви, от Алфа до Омега, са взети със своята форма и със своите звукова и числова стойност, т.е. цялата алфабетица едно-към-едно е включена в кирилицата
Кои са тогава буквите в кирилицата, които съотвестват на елинските: ета, тета, кси, пси, омега.
Истината е че ако се твърди че елиницата е различна азбука от финикийската, то трижди по-истина е че кирилицата е още по различна азбука от елиницата.



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: Dremen]  
Автор enarei (познаващ ГИ)
Публикувано04.11.09 22:46



"Куманите" по тези земи изглежда са били свикнали с гръцките или финикийските летери, още преди глаголицата:





Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: XpиcтoTaмapин]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано04.11.09 22:55



Kredora mi iz4ezna


Ja tuka da mi poso4i6,kato kak se e e poiavil tozi praistori4eski nadpis v Portugalia,samo ne mi kazvaj,4e gyrcite sa bili tam

I v Ispania i vyv Francia ima.

Ili tezi finikijski znaci po statuiata,otpredi poiavata na elinite?


I 6to e to "grycka" azbuka?
Ami tia azbukata si e sy6testvuvala i predi poiavata na elinite,kak tyj stana "elinska"?Abuki,azbuki - finikijska/puni4eska,aramejska,etruska,koptska........

Eto i evrejska:

Osobenosti pri vokalite na evrejskata.



I drugi nadpisi:









Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: enarei]  
Автор XpиcтoTaмapин (член)
Публикувано05.11.09 08:47



В отговор на:

Да разбирам ли, че на българите не се е харесала Великоморавската(славянска) азбука и са наложили видоизменена гръцка, на която вече били свикнали.


Вероятно да. Държавата България имала нужда от по-практична азбука, отколкото е глаголицата.

В отговор на:

Значи точно кирилицата, а не глаголицата е баш българското нововъведение?
А хърватските монаси са изтупали от прахта забравената Великоморавска глаголица?


Вероятно да. Глаголицата е творение на ексцентричен ромей. Не зная доколко традицията сред южните славяните - католици да се ползва глаголицата е била непрекъсната или е била прекъсвана и възстановявана.

В отговор на:

Всъщност къде точно е била Великоморавия?


Или някъде по реката Морава, ляв приток на Дунава, сега в Чехия, или някъде по реката Морава, десен приток на Дунава, сега в Сърбия. Във всеки случай, Великоморавия се намирала под влиянието на Австрия (Източната франкска държава) и на Римския архиепископ (Папата).

Съседната област Блатно е околността на езерото Балатон, сега в Унгария.



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: Dremen]  
Автор XpиcтoTaмapин (член)
Публикувано05.11.09 11:37



В отговор на:

В отговор на:

Истината е, че всичките 24 гръцки букви, от Алфа до Омега, са взети със своята форма и със своите звукова и числова стойност, т.е. цялата алфабетица едно-към-едно е включена в кирилицата


Кои са тогава буквите в кирилицата, които съотвестват на елинските: ета, тета, кси, пси, омега.


Имало и има много заемки от гръцки, повечето разни имена. На кирилица имало възможност да се запази оригиналния им правопис и тази възможност широко се използвала.

Буквата ETA, която в старогръцки е означавала дълго Е, по времето на Константин Философ и на чиргубиля Мостич, както впрочем и по настоящем, се чете като И и се нарича ИТА.

По времето на Константин Философ и чиргубиля Мостич в гръцката азбука имало две букви, означаващи звука И: HТА (8) и IО:ТА (10). Нямало вече разлика в звученето на тези две букви, както няма и сега. Гръцкия правопис и досега запазва употребата на тези букви, както е била в класическия период, т.е. сега децата в гръцките школа бая се озорват, за да запомнят звука И в някоя дума как да го напишат.

В кирилицата и двете гръцки букви, означаващи по онова време звука И, ИТА (8) и ИОТА (10), са заети. Обаче правило кога коя буква да се употребява (в не-гръцки думи) не било изработено. Едва в Русия през 18-19 век се появило такова правило. Тези две букви нямали удобни имена в славянската азбука. У нас ги наричали с гръцките им имена ита и йота, а в Русия ги наричали "И восьмеричное" и "И десятеричное".

При въвеждането на печатния шрифт в Русия направили някои произволни промени, които срещнали известна съпротива. Точно по онова време се появил терминът "кириллица", с който означавали азбуката в традиционната й форма. Азбуката в печатната й форма я нарекли "гражданица".

В гражданицата (новия печатен шрифт) хоризонталната черта на "восьмеричното И" (т.е. на итата, гр. H) я наклонили обратно на буквата N (ни, наш), като същевременно средната черта на буквата N я направили хоризонтална. Така Нашата буква Наш, която преди гражданицата по нищо не се различавала от гръцката и латинската буква N (гр. NIKOЛАОС, лат. NICOLAUS), заприличала на гръцката буква HTA и на латинската буква H (Homo sapiens), а пък буквата HTA (руското "восьмерично И") придобила днешната си особена форма.

Нататък в Русия станали още две събития в тази връзка. Първо, привържениците на кирилицата се предали, а гражданицата била наречена кирилица. Болшевиките през 1918г. махнали десетичното И и оставили само
"восьмеричното", което станало просто И. В украинската азбука обаче и двете И-та се пазят.

У нас се водел спор коя буква да се ползва, Итата, Йотата, или и двете. Победили привържениците на Итата. Както свидетелства Вазов, Иванчо Йотата не можал да убеди "":
В отговор на:

Но Иванчо Йотата ... е страшен привърженик на i-то (йотата), която учител Гатю злодейски изгони из класовете на училището. Той и днес записва в бакалския си тефтер с твърде красиви черковни букви:

Нikitа Пiшiкат: четiрiдесе др. сiлiмikia— 3 гр,

Дiмitpia Пiнtiяta: пiл пitie — 20 гр.



Всичко това Ви го писах, белким схванете, че от гръцката буква ЕТА произлиза нашата буква И. Ако има разлики, то те са се появили в Русия през последните два-три века.

Буквите тета, кси, пси, омега също са влизали в кирилицата. За всяка от тях може доста да се напише. Най-добре е да се разровите, да намерите например Рибния буквар на д-р Петър Берон в оригиналния му вид и да видите буквите. На се вижда два пъти буквата омега: веднъж в името Io:annoвич (правилно: и на гръцки името Йоан се пише с омега) и веднъж в предлога "от", който често се е пишел във вида "Омега под Т". Забележете, че Петър Берон не в възприел още нововъведенията на руската гражданица, при него буквите И (ита, осмично И) и Н (Наш) имат старата си форма, както в гръцката азбука.

Вижте буквата КСИ тук: .

В отговор на:

Истината е че ако се твърди че елиницата е различна азбука от финикийската, то трижди по-истина е че кирилицата е още по различна азбука от елиницата.



И как го измерихте това трижди?

Истина е следното: Шест букви А, Е, О, К, М, Т имат една и съща форма и едно и също значение в трите европейски азбуки (алфабетицата, латиницата и кирилицата). Към тях можем да добавим буквата Делта (D), формата на която е подобна в трите азбуки. Четири други букви В, Г, Л, П са общи в алфабетицата и кирилицата. Две други букви Z/З и N/Н са били идентични в трите азбуки до момента на въвеждане на печатните шрифтове. Дотогава идентични са били буквите Сигма (С) в алфабетицата и кирилицата.

Истината е следната: При появата си в средновековна България кирилицата е представлявала гръцката азбука (24 букви) плюс допълнение (11 букви). Нататък тя има самостоятелно развитие най-напред в България, а после и в Русия. Много съществуващи сега разлики по банален начин са се появили в Русия през последните два-три века.

Направете подобна съпоставка между гръцката и финикийската азбука. Не забравяйте промяната на посоката на писане и въвеждането на букви за гласните в гръцки Алфа, Епсилон, Hта, Oмикрон, .., Омега (съответните финикийски букви-прототипи означават съгласни). От финикийската азбука без гръцките нововъведения са се получили днешните арабица и "ивритица". От гръцката азбука (след нововъведенията в нея) са се получили европейските азбуки (латиница и кирилица), както и коптската азбука. Коптската азбука, подобно на старата кирилица, представлява гръцката азбука с допълнение от няколко букви (това допълнение е с ясен източник - староегипетското демотическо писмо).



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: XpиcтoTaмapин]  
Автор Exhemus (овчар)
Публикувано05.11.09 17:01



Петър Първи поръчал шрифта на гражданицата на един холандски печатар. Изглежда оня е проявил свободно творчество



Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!

Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: XpиcтoTaмapин]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано06.11.09 00:34



Вси4ки писмени иzвори и факти zа аzбуката,противоре4ат на твоите твърдения.

А след това и ти самия си противоре4и6.Каzва6 "ама това не е финикийска,а гръцка,zа6тото са сменени имената на някои от буквите от финикийски на гръцки"

.Оба4е това не я прави гръцка.А след това каzва6 "кирилицата е гръцка,само са сменили имената на буквите от гръцки на български и прибавили неиzвестно откъде о6те други букви"
А след това Глаголицата е ту от Моравия,ту от Хърватска/и ти ве4е се обърка/,а вдействителност е написана в Солун и на български солунски диалект.

Хайде,да не продължавам...



А сега да си припомним и какво е раzположението на държавите преz Златния век на Симеон.
Ако се налага 6те пусна и картата с българските книжовните центрове.




Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: si2]  
Автор XpиcтoTaмapин (член)
Публикувано06.11.09 11:09



В отговор на:

Вси4ки писмени иzвори и факти zа аzбуката,противоре4ат на твоите твърдения.


За коя азбука става дума? Глаголицата и кирилицата са две различни азбуки. Макар че по заглавието си темата е уж посветена на глаголицата, повечето от моите постинги се отнасяха за кирилицата.

За глаголицата съм писал следното: Създадена е от ромей през 9-ти век след Христа. От Константин Философ (Св. Кирил). На практика е приложена е при Моравската мисия сред славяните. Вероятно Константин Философ се е повлиял от някоя кавказка азбука, за да създаде глаголицата, понеже азбуки от такъв тип са се срещали в Кавказ тогава, срещат се и сега. Но въпреки това глаголицата е авторско творение на Константин Философ и формите на буквите са по лично негов дизайн: той специално ще да е следил нито една негова буква да не прилича на някоя друга известна буква.

С една дума, глаголицата е творение на ексцентричен ромей. В резултат азбуката се получила да е непрактична, а буквите прекалено сложни за писане. В държавата България имало нужда от по-практична азбука. Глаголицата е била изоставена в България. В България възникнала кирилицата, която била по-добра азбука. В православните страни (Русия, Сърбия, Влашко и Молдова) се разпространила кирилицата, а не глаголицата. Глаголицата била ползвана спорадично още няколко века сред южните славяни - католици (хървати и словенци). Вече никой не я ползва.

В отговор на:

А след това и ти самия си противоре4и6.Каzва6 "ама това не е финикийска,а гръцка,zа6тото са сменени имената на някои от буквите от финикийски на гръцки".Оба4е това не я прави гръцка.А след това каzва6 "кирилицата е гръцка,само са сменили имената на буквите от гръцки на български и прибавили неиzвестно откъде о6те други букви"



Цитирайте точно, моля. Не съм казал, че "кирилицата е гръцка". Писал съм, че в оригиналната кирилица се включват всичките 24 букви от гръцката азбука със своята форма и със своята звукова и числова стойност. Освен тези 24 букви, в кирилицата имало допълнителни 11 букви, взети "неиzвестно откъде". Такова било положението при възникването на кирилицата през 9-ти век. За сегашната кирилица нещата не стоят така.

Нещата са в развитие. Естествено, в самото начало гърците заимствали финикийското писмо едно-към-едно. След това почнали да го видоизменят за свои нужди. Освен дребните промени (изменена форма на буквите, изоставени букви, допълнителни букви, ..), направили две важни нововъведения: посоката от ляво на дясно и означаване на гласните с букви. След всичко това гръцката азбука се стабилизирала. Тя е стабилна повече от две хилядолетия. По времето на Константин Философ и чиргубиля Мостич гръцката азбука е била стабилна от хиляда години. Това вече се счита за нова азбука, различна от финикийската. Едва ли някой грамотен ромей от онова време (например брат му Св. Методий) би могъл да прочете текст, написан с финикийски букви.

В отговор на:

А след това Глаголицата е ту от Моравия,ту от Хърватска/и ти ве4е се обърка/,а вдействителност е написана в Солун и на български солунски диалект.



Не съм писал, че глаголицата е от Моравия или от Хърватско. Да, братята били от Солун родом, но Константин Философ се е подвизавал повече в Цариград и там ще да е съставил глаголицата. Няма никакви данни това да е станало в Солун.

Спорно е къде точно е била разположена държавата на Растица (Ростислав) моравския княз и на наследника му Светополк. От картата, дето сте я приложили, не става ясно, т.е. и за автора на тази карта въпросът е спорен.

В отговор на:

Хайде,да не продължавам...



Преди да продължите, четете внимателно. И цитирайте точно. И мислете.



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: XpиcтoTaмapин]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано06.11.09 22:01



От това,което каzва6,само 20% е истина,а останалото е бла_бла прикаzки,вну6ава6ти,4е Кирилицата едва ли не е гръцка.

Значи точно кирилицата, а не глаголицата е баш българското нововъведение?
А хърватските монаси са изтупали от прахта забравената Великоморавска глаголица?



--------------------------------------------------------------------------------

Вероятно да. Глаголицата е творение на ексцентричен ромей.


Глагилицата не е нито моравска,нито хърватска,както уто4них ве4е,а .Нито Кирил е "ексцентри4ен ромей",а е българин или полубългарин по проиzход.Сре6тал се е с цар Борис.И първото място където са просве6тавали е било йугоzападна България/дне6на Македония/,а не Великоморявия.Но да не zабравяме,4е и самата Великоморавия е преминавала ту към българска,ту към немска страна.Сре6тат се и иzтрити глаголи4ески текстове,върху които след това се е писало на Кирилица,което оzна4ава,4е и двете аzбуки са били иzполzвани,като Кирилицата постепенно иzмества Глаголицата.
Освен това,как 6те обясни6 типи4но българските букви Щ,Ч,ь,Ъ,Ж,Ш и двугласните,които са както в Глаголицата,така и в Кирилицата?В гръцкия даже не съ6тествуват такива двугласни.



Според Шафарик (Ueber den Ursprung und die Heimat des Glagolitismus, издадено в Прага 1858 год.) развитието на глаголицата може да се раздели на два периода: древен, който се простира до XII век и нов от XIII век. Двете тия глаголици се различават помежду си и по самата конструкция, и [по] начертание. Глаголицата от първия (древния) период се състои от букви, които са околчести, както и латинските във времето на Карл Велики, а тия от втория период са ъглести, като латинските от готическата наречена фактора (направа, произведение).

Освен това глаголицата от първия период има 38 букви, а глаголицата от втория период има само 32. Шафарик нарича азбуката от първия период българска, защото писаните с нея паметници принадлежат на Македония и на съседните й страни (на манастирите в Атонската гора, Охрид, Бояна и на манастира Св. Йоан Рилски), а от втория период азбуката нарича хърватска, защото паметниците на новия период принадлежат на Хърватско или на приморската адриатическа Кроация в смисъла на Константин Багрянородни.


Кога и кой е съставителят на глаголицата не се знае. Шафарик мисли, че Св. Константин е изобретателят на глаголицата, която е черпена от финикийската и еврейско-самарянската писменост. Но Копитар, Григорович и Фр. Миклошич утвърждават, че глаголицата е съществувала още в онова далечно тъмно доисторическо време между славяните, когато те са били в Азия и че глаголицата е употребявана от славяните (старобългарите) още във време на поганството им. Това мнение е вярно и утвърждава се от нашите домашни свидетелства.

Глаголици има от два вида: окръгла и ъглеста, стара и нова. Но тая мъчнотия се изравнила донегде (ако и не окончателно), когато се видя, че с окръглата или старата глаголица са писани паметници на старобългарски език, а с ъглестата или новата глаголица - на хърватски език. Освен това в новата глаголица липсват някои букви, когато в старата глаголица не липсва никаква буква. Но изворът и на двете азбуки е един и същ.

В настоящата таблица са представени и двете тия старобългарски азбуки - глаголица и в двата си вида и кирилица, ведно с изричането на буквите.





Първото свидетелство е: , от което, както казахме и по-напред, ясно се вижда, че нашите стари, преди да се покръстят, са имали някакви си резки и някакви черти, с помощта на които те са чели и гадали. Но до каква степен са били развити и усъвършенствувани тия резки и черти? Имало ли е писана с тях литература? - Тия въпроси остават още тъмни.

Колкото до това дали Св. Константин при съставянето на своята азбука е можал да си послужи нещо и с тия черти и резки - второто свидетелство от същия Черноризец Храбър хвърга светлина и дава разяснение. “… , От тия няколко думи, която се отнасят до Св. Константин, се вижда, че той при съставянето на азбуката си взел е нещо от тия резки и черти и, вижда се, взел е белези за тия гласове, които са свойствени на славянския език, а които липсват както в гръцкия език, тъй също и в гръцката азбука.

Вторият въпрос е бил предмет на дълги разисквания. За да се разреши той, трябвало е да дойдат на помощ всичките славянски авторитети по историята и филологията. Историческото развитие на самия въпрос е следующето.

Гелазий Добнер още в миналото столетие (1758 год.), като се докоснал до старостта и първенството на тия две азбуки, доказвал е, че глаголицата е по-стара от кирилицата и че глаголическата азбука е същата Кирилова азбука. Срещу такова мнение въстана Добровски, който е утвърждавал, че глаголицата е много нова азбука и сътворена в XIII столетие от латинското духовенство, само и само за да отцепи католическото славянство от останалия славянски православен свят. Пред авторитетния глас на великия славянски историк, гласът на Добнер се не чу; това убеждение се прие от учения свят още по-лесно за положително, понеже тогава нямаше още никакъв глаголически писмен паметник, който да е по-стар от тринадесетото столетие. Но това мнение не можа да остане за дълго време господствующе. Наскоро падна в ръцете на Копитар първият глаголически писмен паметник, писан на същ български език с окръгла глаголица. Тоя паметник беше тъй нареченият - Glagolita glozianus - Клоцов глаголаш, който се нарича така според името на граф Клоц из Триест, притежатели на тоя паметник. С това оръжие в ръце, на Копитар беше лесно да победи мнението и утвърждението на Добровски. От това време (1836 г.) се почнува нов период за глаголицата: тя обърна върху си повече мнението на славянските учени. Най-после Шафарик в 1859 г. се изрази, че мнението на Добнер е вярно, според което мнение глаголицата е по-стара от кирилицата и че първата е съставена Св. Кирил, а втората - от Св. Климент.





Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: XpиcтoTaмapин]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано06.11.09 23:07



Eto i link

liternet.bg/publish17/d_marinov/istoria/01_6.htm

Skazanie,как състави св.К.Философ,аzбука по яzик словенски





Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: si2]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано06.11.09 23:13



А,да zабравих,етруските са имали вокали,преди гърците.
И според мен писмеността се осъвър6енства с те4ение не времето.Но смесицата от финико_египетска и италийска култура,дават на4ален тласък и ускорение на усъвър6енстване.



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: XpиcтoTaмapин]  
Автор Dremen (член)
Публикувано07.11.09 03:27



XpиcтoTaмapин (член)
04.11.09 09:52
Кирилицата представлява гръцката азбука...

XpиcтoTaмapин (член)
06.11.09 11:09
Не съм казал, че "кирилицата е гръцка".

Приемам като заключително второто Ви менение.



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: si2]  
Автор Goikoetxea (баски сепаратис)
Публикувано08.11.09 16:44



Христо Тамарин е напълно прав, с едно допълнение - в Българската държава не просто са преминали на гръцката азбука с допълнителни букви от неизвестен произход, понеже глаголицата не им е харесала. Кирилицата (както сега я наричаме) е изградена като система за транслитерация на глаголицата с ясната цел книгите на глаголица да може да се транслитерират, а не да се пишат наново.

Кирилицата и гръцката азбука тогава (в момента на създаването на кирилицата - 9 в.) са били в същото взаимоотношение като исландската или чешката азбука към латиницата - взимата се всички букви от оригинала и се добавят нови според нуждите на езика. Разликата е че чехите, поради съяествуването на печатни преси, са използвали модифицирани съяествуващи букви например S с човка за Ш (по-малко работа при приготвяне на пресите) докато в Преслав не са имали такива ограничения и са ползвали букви близки в некои случаи до тези от глаголицата, например просто за взели Ш от глаголицата със същата форма (по-лесно за учене от преписвачите).

Превключването на азбуките в българската държава може да се разбере по-лесно, ако си представиме следната хипотетична ситуация: 2009 година, България е едиствената страна, която ползва кирилица. Българите решават, че кирилицата е прекалено екзотично и one-off решение и решавата да минат на латиница. Вземат 26-те букви на латиницата и добавят след Z буквите Ж, Ч, Ш, Щ, Ъ, ь, ю, я - буквите които нямат съответсвия на латиница. Ако в този пример заменим "кирилица" с "глаголица" и "латиница" с "гръцка азбука", ще получим ситуацията от 9 век. Мотивите ги има и сега- напасване към по-глобалното решение. Разликата обаче е, че сега вече имаме традиция в използването на кирилицата, каквите тогава не е имало и преминаването е било безболезнено.

И още една хипотеза: ако евразийската монголо-славянска империя (Русия) не беше приела кирилицата през 10 в., към 1840 г. някой щеше да създаде българска латиница като заместител на архаичната църковнославянска писменост. Вероятно това щеше да е някой австрийски възпитаник или направо щяха да откраднат чешката писменост параленлно със хърватите. Едиственото нещо което е спряло този процес, са руските книги и печатни преси и хилядите български възпитаници на руските универстети и училища.

Редактирано от Goikoetxea на 08.11.09 16:52.



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: Goikoetxea]  
Автор enarei (познаващ ГИ)
Публикувано08.11.09 20:18



Баш българите са ползвали гръцка(ако щете - финикийска) азбука преди глаголицата.
А кирилицата е доста близо до тази азбука, отличавайки се от глаголицата.

Историците трябва да обръщат особено внимание на "тюркските" надписи с гръцки букви.



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: Goikoetxea]  
Автор Aбcoлют (пристрастен)
Публикувано08.11.09 20:57



"И още една хипотеза: ако евразийската монголо-славянска империя (Русия) не беше приела кирилицата през 10 в., към 1840 г. някой щеше да създаде българска латиница като заместител на архаичната църковнославянска писменост. Вероятно това щеше да е някой австрийски възпитаник или направо щяха да откраднат чешката писменост параленлно със хърватите. Едиственото нещо което е спряло този процес, са руските книги и печатни преси и хилядите български възпитаници на руските универстети и училища."


Така ли мислиш, ами защо тогава хелените (гърците) не са се отказали от архаичната си писменост и не са минали на латиница? Същото се отнася и за грузинци, арменци и други.





Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: Aбcoлют]  
Автор Goikoetxea (баски сепаратис)
Публикувано08.11.09 22:02



Добра точка. И аз се чудих по въпроса. Според мен работата опира до равновесие между латинската и византийската традиция. При сегашното разделение границата минава през Сърбия, там са се колебаят по въпроса. При един отсъстващ фактор в равновесието границата би се изместила в полза на латинската традиция, а ние сме следващата територия в тази посока


Грузинците и арменците не се броят, те никога не са били истински в Рим и са много, много изолирани от центъра на империята.



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: Goikoetxea]  
Автор Aбcoлют (пристрастен)
Публикувано09.11.09 21:18



Да имаш собствена писменост е голям плюс.


Ако ползвахме латиницата, сега от европейския съюз щяха да ни казват как да пишем Euro, нямаше да може да го пишем Evro.
Не виждам никакъв смисъл да се отказваме от кирилицата.



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: Aбcoлют]  
Автор XpиcтoTaмapин (член)
Публикувано10.11.09 16:06



Съгласен съм с уважаемия съфорумник Goikoetxea, който е писал:

В отговор на:

И още една хипотеза: ако евразийската монголо-славянска империя (Русия) не беше приела кирилицата през 10 в., към 1840 г. някой щеше да създаде българска латиница като заместител на архаичната църковнославянска писменост. Вероятно това щеше да е някой австрийски възпитаник или направо щяха да откраднат чешката писменост параленлно със хърватите. Едиственото нещо което е спряло този процес, са руските книги и печатни преси и хилядите български възпитаници на руските универстети и училища.




Aбcoлют, друг уважаем съфорумник, му е възразил:
В отговор на:

Така ли мислиш, ами защо тогава хелените (гърците) не са се отказали от архаичната си писменост и не са минали на латиница? Същото се отнася и за грузинци, арменци и други.



Уважаемият съфорумник Goikoetxea вече му е отговорил:
В отговор на:

Добра точка. И аз се чудих по въпроса. Според мен работата опира до равновесие между латинската и византийската традиция. При сегашното разделение границата минава през Сърбия, там са се колебаят по въпроса. При един отсъстващ фактор в равновесието границата би се изместила в полза на латинската традиция, а ние сме следващата територия в тази посока

Грузинците и арменците не се броят, те никога не са били истински в Рим и са много, много изолирани от центъра на империята.



Привеждам допълнително съображение като отговор.

На по-голямата част от нашата територия книжовната традиция е била погасена през 15-17 век. По-късно е била възстановена, понеже имало откъде да се възстанови: от Русия. Без Русия българските възрожденци през 19-ти век щяха да постъпят като хърватите: да заченат нова книжовна традиция, основана на латинската азбука.

Били останали да блещукат светлинки, които били нищожни в сравнение с гръцката книжовна традиция, която не е прекъсвала. Гърците не биха заменили алфабетицата си с латиница, понеже най-напред си имат Омировите поеми, после трагедии и комедии от класическата древност, които и досега се играят в театрите по света, имат си и Евангелието в оригинал, написано с алфабетица.

Като споменахте грузинците, че да се подсетите: дали има в нашата традиция преди 19-ти век подобно литературно произведение, като "Витязът в тигрова кожа" на Руставели (, , ). Причината да няма е прекалената близост на нашата и на гръцката култура през средновековието: всеки българин с дар слово предпочитал да се изяви чрез гръцкия език.



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: XpиcтoTaмapин]  
Автор Aбcoлют (пристрастен)
Публикувано11.11.09 00:24



"На по-голямата част от нашата територия книжовната традиция е била погасена през 15-17 век. По-късно е била възстановена, понеже имало откъде да се възстанови: от Русия. Без Русия българските възрожденци през 19-ти век щяха да постъпят като хърватите: да заченат нова книжовна традиция, основана на латинската азбука.

Били останали да блещукат светлинки, които били нищожни в сравнение с гръцката книжовна традиция, която не е прекъсвала. Гърците не биха заменили алфабетицата си с латиница, понеже най-напред си имат Омировите поеми, после трагедии и комедии от класическата древност, които и досега се играят в театрите по света, имат си и Евангелието в оригинал, написано с алфабетица.

Като споменахте грузинците, че да се подсетите: дали има в нашата традиция преди 19-ти век подобно литературно произведение, като "Витязът в тигрова кожа" на Руставели (справка на български, справка на руски, текст в руски превод). Причината да няма е прекалената близост на нашата и на гръцката култура през средновековието: всеки българин с дар слово предпочитал да се изяви чрез гръцкия език."



Вероятно сте прави, вероятно аз греша, но ще се опитам пак да възразя.
Ами Паисий Хилендарски нима под руско влияние е написал История славяноболгарска, той е знаел гръцки но не се е погърчил, живял и творил е през 18 век.

Много ме съмнява че болшинството от съвременните гърци могат свободно да четат Омировите поеми в оригинал, не знам гръцки нито древногръцки, но ми се струва че ще има доста разлика.

Добре гърците си имат Омир и никога няма да се откажат от алфабетицата, грузинците Руставели и също няма да се откажат от писмеността си, а всеки българин с дар слово предпочитал да се изяви на гръцки, но защо тогава този гърчеещ се българин ще предпочете латиницата?! Според мен би предпочитал алфабетицата, но тя е неподходяща за българския език (само с 24 букви е) и когато пише на български би писал на кирилица.

И още нещо искам да отбележа, доколкото знам в Турция латиницата е въведена от Кемал Ататюрк, преди това са писали или на арабски или на турски с арабски букви, вероятно са имали много литература написана с арабски букви (не съм запознат), но защо са се отказали и са минали на латиница?!





Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: Aбcoлют]  
Автор XpиcтoTaмapин (член)
Публикувано11.11.09 11:45



В отговор на:

Ами Паисий Хилендарски нима под руско влияние е написал История славяноболгарска, той е знаел гръцки но не се е погърчил, живял и творил е през 18 век.


Без руското влияние Паисий едва ли щеше да напише историята си. Ами че той ползва църковно-славянския език в руската му редакция.

В отговор на:

Много ме съмнява че болшинството от съвременните гърци могат свободно да четат Омировите поеми в оригинал, не знам гръцки нито древногръцки, но ми се струва че ще има доста разлика.


Не могат, разбира се. Добре би било, ако поне свещениците разбират Евангелието. Но това няма значение. Важна в случая е непрекъснатата книжовна традиция.

В отговор на:

Добре гърците си имат Омир и никога няма да се откажат от алфабетицата, грузинците Руставели и също няма да се откажат от писмеността си, а всеки българин с дар слово предпочитал да се изяви на гръцки, но защо тогава този гърчеещ се българин ще предпочете латиницата?! Според мен би предпочитал алфабетицата, но тя е неподходяща за българския език (само с 24 букви е) и когато пише на български би писал на кирилица.


Ако някой българин се гърчеел в миналото, то е защото му е било изгодно, а не защото много му е пукало за алфабетицата и елинофонията. Ако през 19-ти век я нямаше Русия, най-изгодно за българите би било да приемат някакъв вариант на латиницата, като хърватите.

Въобще след 14-ти век превъзходството на западно-европейската култура над константинополската е смазващо.

В отговор на:

И още нещо искам да отбележа, доколкото знам в Турция латиницата е въведена от Кемал Ататюрк, преди това са писали или на арабски или на турски с арабски букви, вероятно са имали много литература написана с арабски букви (не съм запознат), но защо са се отказали и са минали на латиница?!


Турция да стане модерна европейска държава - това е била целта на Кемал Ататюрк. Скъсването с традицията е нарочно - той считал, че това е средство по пътя към великата цел. Викали го при откриване на нова джамия, а той рекъл: "Стройте фабрики, бе будали!".



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: si2]  
Автор XpиcтoTaмapин (член)
Публикувано11.11.09 13:32



В отговор на:

А,да zабравих,етруските са имали вокали,преди гърците.
И според мен писмеността се осъвър6енства с те4ение не времето.Но смесицата от финико_египетска и италийска култура,дават на4ален тласък и ускорение на усъвър6енстване.


Разбира се, писмеността се е осъвършенствала през вековете.

Етруската писменост обаче няма отношение нито към кирилицата, нито към глаголицата. Тя (етруската писменост) е възникнала въз основа на западната версия на гръцката и от нея (от етруската писменост) пък е възникнала латинската.

Цитат :
В отговор на:

The earliest known fragmentary Greek inscriptions date from this time, 770-750 BC, and they match Phoenician letter forms of c. 800-750 BC.
..Some scholars argue for earlier dates: Naveh (1973) for the 11th century, Stieglitz (1981) for the 14th century, Bernal (1990) for the 18th–13th century, some for the 9th, but none of these are widely accepted.


Цитат :
В отговор на:

Etruscan .. inscriptions .. They date from about 700 BC.



В етруската писменост имало гръцките нововъведения (например гласните А,Е,О), но самите етруски въвели специфично изменение: третата (Г) и шестата (F) буква от звучни станали беззвучни. Затова в латиницата третата (C) и шестата (F) буква от звучни (както във финикийски) станали беззвучни. В резултат на намесата на етруските римляните в един момент се оказали с три букви за беззвучната съгласна K (C,K,Q) и без нито една буква за звучната съгласна Г. Би се получило по-добре, ако римляните бяха заимствали азбуката си непосредствено от гърците. Но така се случило. Наложило им се да добавят буква G за звучната съгласна Г. Тази нова буква е графичен вариант на третата буква C и в реда на азбуката заела мястото на изоставената буква Z. Когато след няколко века на римляните им потрябвала буквата Z, те я заели отново от гръцката азбука и я поставили на края на своята азбука.

В отговор на:

Skazanie,как състави св.К.Философ,аzбука по яzик словенски


Това е просто руски буквар от края на 16-ти век. Светлина към събитията от 9-ти век не може да хвърли.
В отговор на:

Нито Кирил е "ексцентри4ен ромей",а е българин или полубългарин по проиzход.Сре6тал се е с цар Борис


Няма никакви данни да е полубългарин или цял българин по произход, още по-малко да се е срещал с цар Борис. Но дори да е имал българска жилка в произхода си (един Господ знае), то пак си остава вярно, че е бил ромей. Можете да не приемате моето определение "ексцентричен". Според мене той създава глаголицата, без да има нужда от цяла нова азбука. Сложните рисунки на буквите може да са затруднили моравската мисия. Подвел се е по кавказката мода, а по-лесно било да вземе идея от коптската азбука.

В отговор на:

Сре6тат се и иzтрити глаголи4ески текстове,върху които след това се е писало на Кирилица,което оzна4ава,4е и двете аzбуки са били иzполzвани,като Кирилицата постепенно иzмества Глаголицата.



Така е. Но след 10-век едва ли нещо е написано у нас или в Русия на глаголица.

В отговор на:

Освен това,как 6те обясни6 типи4но българските букви Щ,Ч,ь,Ъ,Ж,Ш и двугласните,които са както в Глаголицата,така и в Кирилицата?В гръцкия даже не съ6тествуват такива двугласни.


Относно двугласните не Ви разбирам - те се третират различно. Кирилицата следва гръцката писменост в тази връзка, а глаголицата учудващо запазва гръцкия диграф OY, а въвежда самостоятелни букви за йотираните гласни.

Тъй като и глаголицата, и кирилицата били предназначени за нашия език, естествено е и в двете азбуки да има необходимите букви, дори да липсват в алфабетицата. Ако сравним допълнителните кирилски букви със съответствията им в глаголицата, то като че ли прилика се открива само за Ш.

В отговор на:

От това,което каzва6,само 20% е истина,а останалото е бла_бла прикаzки,вну6ава6ти,4е Кирилицата едва ли не е гръцка.



Нищо от това, дето аз съм писал, не се опровергава от цитатите, които давате. За кирилицата си е съвсем ясно: през 9-ти или 10-ти век са взели едно към едно всичките 24 букви от алфа до омега на алфабетицата (с тяхната форма, с тяхната звукова и числова стойност) и са добавили 11 букви, нужни за нашия език. Произходът на допълнителните букви не е съвсем ясен. Но още при съставянето на кирилицата е било ясно, че става дума за допълване на съществуваща азбука.

Глаголицата е дизайнерска творба на един човек. Още при съставянето й е било ясно, че това е нова азбука, различна от алфабетицата.

Съчинението "За буквите" е полемично. Авторът му (Черноризец Храбър) спори с противници на славянската азбука и с привърженици на алфабетицата. Едва ли обаче би могло да има привърженик на алфабетицата, който да се противопоставя на кирилицата. Кирилицата му давала всички възможности на алфабетицата. По онова време (9-10 век) всяка гръцка фраза можело да се напише на кирилица, без да се разбере, че не е написана на алфабетица: ами тя би била записана едновременно на кирилица и алфабетица. Би могло да се каже и така: тогава (9-10 век) на гръцки език пишели с кирилица, но използвали само 24 букви от нея. Поради тези съображения става ясно, че Черноризец Храбър защищавал глаголицата, понеже кирилицата не би имала такива противници.

Съществуват две възможности, от които аз съм по-склонен да приема втората: или глаголицата била съставена преди кирилицата, или съставителят й (Константин Философ) не знаел за съществуването на кирилицата. Иначе създаването на глаголицата нямаше да има оправдание.



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: Dremen]  
Автор XpиcтoTaмapин (член)
Публикувано11.11.09 14:22



В отговор на:

В отговор на:

XpиcтoTaмapин (член)
04.11.09 09:52
Кирилицата представлява гръцката азбука...

XpиcтoTaмapин (член)
06.11.09 11:09
Не съм казал, че "кирилицата е гръцка".


Приемам като заключително второто Ви менение.


Извадени са думите ми от контекста, уважаеми Dremen. Съфорумникът si2 бе направил това.

Според мене следните твърдения са верни:

+> Кирилицата представлява гръцката азбука, допълнена с 11 букви. (XpиcтoTaмapин 04.11.09 09:52)

+> Кирилицата представлява гръцката азбука с допълнение (от 11 букви).

+> Като са допълнили гръцката азбука с 11 букви, се получила кирилицата.

+> Кирилицата е българска.

+> Кирилицата е славянска.

+> Глаголицата е славянска (отговор да на въпроса в заглавието на темата "Славянска ли е глаголицата?").

Обаче, не е вярно, че:

-> кирилицата е гръцка (si2 06.11.09 00:34 Каzва6 "ама това не е финикийска,а гръцка,zа6тото..)

-> кирилицата е финикийска.



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: XpиcтoTaмapин]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано12.11.09 04:34



Dobre,dobre

,eto таблица с букви от северните народи


Самата дума _ Алфабет(аzбука) е еврейска,на гръцки такава дума няма.А ти я нари4а6 и побългарено Алфабета.Проиzлиzа от първите две букви от финикийската аzбука,които съответстват на две еврейски думи, първата оzна4ава добитък,вол,говедо,глупак,а втората оzна4ава къЩа.С две думи,сме били глупаци,които 4реz книгите сме се о4ове4или



Не про4етох вси4ко,zа6тото се налага и да спя понякога,иутре е ден,лека но6т



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: si2]  
Автор мapдyk (Enlil)
Публикувано14.11.09 08:30



stiga rusi typizmi



линеар А е сходен с хетските писания, а не с финикийските

Veni, vidi, vici

Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: мapдyk]  
Автор icxc (непознат)
Публикувано14.11.09 18:01



За последно се е употревявала в Хърватия.
Възможно е и там да се е появила за първи път...
... и да ни се приписва нещо, което не е наше.



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: мapдyk]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано19.11.09 04:09



Ako са тъпиzми,следователно теzи,които са ги писали в нет_а са тъпи.А и някои,прекалено насериоzно приемат историята,една от най_нето4ните науки,4есто _ 4иста фантаzия.
Първо, глаголицата е българска и съ6то славянска.
Второ, Кирилицата е българско творение.
Трето тъй наре4ената "гръцка" аzбука е виzантийско творение,съzдадена в/у основата на раzни букви и писмености,предимно еврейски.А Борис по подобие на Ираклий въвежда български еzик и аzбука,но по други при4ини.
Трето, погледнете по_дале4 от Балканите и Мала Аzия,zа6тото писмености,макар и неустроени е имало не само в теzи райони.
И 4етвърто,нито една писменост или аzбука не са имали окон4ателен вариант,а са се усъвър6енствали,според нуждите и zвуковете на даден еzик или неговото раzвитие.Дори и днес имаме много варианти на Латиница,Кирилица и др.писмености.
За мен,първи са окомплектовали и подредили аzбуката във вариант,подходя6т и лесен zа иzполzване в Европа _ римляните(италийските племена).Там се появяват и първите гласни _ при етруските.

линеар А е сходен с хетските писания, а не с финикийските
Мислех,4е говорим zа аzбука,а не zа реzки и 4енгели.И как е на хетски "Аzбука"?



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: мapдyk]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано19.11.09 04:39



Из "За буквите"
Черноризец Храбър



Личността на Черноризец Храбър (IX-X в.) - един от блестящите представители на старобългарската литература от т. нар. Златен век, е обект на множество хипотези. Спори се дали ХРАБЪР е истинското име или е псевдоним. Правени са опити за идентифициране с известни исторически личности: с Константин-Кирил Философ, с Климент Охридски, с Йоан Екзарх, с Наум, с Черноризец Докс. През 1927 г. В. Н. Златарски изказва хипотезата, според която Черноризец Храбър и цар Симеон са едно и също лице.

Сказанието "За буквите" е въведено в науката от К. Калайдович през 1824 г., който осъществява и първото му издание. Днес са известни около 80 негови преписа. Те са свидетелство за изключителната популярност на съчинението сред славянските книжовници (особено в Русия) до XVIII в. включително (ако се вземат пред вид и старопечатните му издания). Най-ранният препис е от 1348 г. - в среднобългарския Лаврентиев (Иван Александров) сборник (сигн. F. I. 376). Текстовите разлики между преписите дават основание да се говори за две редакции - първична и вторична.



Прочее преди славяните нямаха книги, но бидейки езичници, четяха и гадаеха с черти и резки.

Когато се кръстиха, бяха принудени [да пишат] славянската реч с римски и с гръцки букви без устроение. Но как може да се пише добре с гръцки букви: Богъ или животъ, или дзьло, или црькы, или YAIANНIЕ, или широта, или iадь, или ждоу или ЮNOСТЬ, или iaзыкъ и други тям подобни. И така беше много години.

След това човеколюбецът бог, който урежда всичко и който не оставя човешкия род без разум, но всички привежда към разум и спасение, смили се над човешкия род, изпрати му свети Константин Философа, наречен Кирил, праведен и истинолюбив мъж, и той им състави 38 букви: едни по образец на гръцките букви, а други пък според славянската реч. Изпърво започна по гръцки: те прочее казват "алфа", а той - "аз". От "а" започват и двете азбуки. И както гърците съставиха своите букви по образец на еврейските, така и той - по гръцките. Първата буква у евреите е "алеф", което ще рече "учение". Като се завежда отначало детето на училище, казва му се: "Учи се" - това е алеф. И гърците, подражавайки на това, казваха "алфа". И така се пригоди този еврейски израз към гръцкия език, че казват на детето "алфа", което значи на гръцки "търси" вместо "търси учение". Подобно на това и св. Кирил създаде буква "аз". Но като първа буква и дадена от бога на славянския род за развързване устата на онези, които чрез азбуката се учат на разум, "аз" се изговаря с широко отваряне на устата, а другите букви се изговарят и произнасят със слабо разтваряне на устата.

Тези са славянските букви и така трябва да се пишат и произнасят: а, б, в, г.1

Някои казват: "Защо е създал 38 букви, когато може да се пише и с по-малко, както гърците пишат с 24 букви?" Но те не знаят с колко пишат гърците. Наистина те имат 24 букви, но не изпълват с тях книгите си, та са прибавили 11 двугласни и три за числата: 6, 90, 900. И като се съберат - 38. Подобно на това и по същия начин св. Кирил създаде 38 букви.

Други пък казват: "Защо са славянските книги? Тях нито бог ги е създал, нито ангелите, нито пък са изначални като еврейските, римските и гръцките, които са още отначало и са приети от бога."

А други пък казват, че бог ни е създал буквите. И не знаят, окаяните, какво говорят и мислят, като смятат, че бог е заповядал да се пишат книги на три езика, както пише в Евангелието: "И имаше дъска, написана на еврейски, римски и елински." А славянски там нямаше. Затова славянските книги не са от бога.

На това какво да кажем или що да речем на такива безумци? Но нека да им отговорим, както сме се научили от светите книги, че всичко поред идва от Бога, а не от другиго. Бог не е създал най-напред нито еврейския, нито елинския език, а сирийския, на който е говорил Адам, и от Адама до потопа, и от потопа, докато бог раздели езиците при стълпотворението, както пише: "Размесени бяха езиците." И както се размесиха езиците, така и нравите, и обичаите, и наредбите, и законите, и изкуствата според народите: на египтяните се падна земемеренето, на персите, халдеите и асирийците - звездоброенето, гадаенето, врачуването, магьосничеството и всички човешки изкуства; на евреите пък - светите книги, в които е писано, че бог сътвори небето и земята и всичко, което е на нея, и човека, и всичко поред, както пише; на елините пък даде граматиката, риториката и философията.

Но преди това елините нямаха букви на своя език, а пишеха своята реч с финикийски букви. И така беше много години. После, като дойде Паламид, започна от алфа и вита и състави на елините само 16 букви. Към тях Кадъм Милиски прибави още 3 букви. С тези 19 букви пишеха дълго време. После Симонид изнамери и прибави две букви, а писателят Епихарий изнамери 3 букви. И събраха се 24. След много години Дионисий Граматик изнамери 6 двугласни, после друг - 5 и друг - 3 за числата. И така мнозина за много години едва събраха 38 букви. После пък, като минаха много години, намериха се по божие повеление 70 мъже2, които преведоха от еврейски на гръцки език [библията]. А славянските книги сам св. Константин, наречен Кирил, ги преведе и буквите създаде за малко години: онези мнозина, 7 души, и за много години създадоха техните букви, а 70 - превода. Затова славянските букви са по-свети и по за почит, защото свят мъж ги е създал, а гръцките - елини езичници.

Ако ли пък някой рече, че не ги е нагласил добре, понеже и сега още се нагласяват, ще дадем този отговор: и гръцките също така много пъти са били нагласявани от Акила и Симах, а после и от мнозина други. Защото по-лесно е да се нагласи отпосле, отколкото да се създаде за пръв път.

Ако запиташ гръцките книжовници, като речеш: "Кой ви е създал буквите и превел книгите, или в кое време?", то рядко измежду тях знаят. Обаче ако запиташ славянските азбукарчета, като речеш: "Кой ви е създал азбуката или превел книгите?", всички знаят и в отговор ще рекат: "Св. Константин Философ, наречен Кирил, той ни създаде азбуката и преведе книгите и брат му Методий." И ако попиташ в кое време, то всички знаят и ще рекат, че през времето на гръцкия цар Михаил и на Бориса българския княз, и на Растица моравския княз, и на Коцел блатенския княз, в годината 63633 от създаването на света.

Има и други отговори, които другаде ще кажем, а сега няма време.4 Така, братя, бог е дал разум на славяните, комуто слава и чест, и власт, и поколение сега и винаги в безкрайните векове, амин.



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: icxc]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано19.11.09 04:49



Поне zасега най_старите преписи на Глаголица са български.А хърватските са по_късни.А в Румъния не се ли е иzполzвала до по_късен период?



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: si2]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано19.11.09 05:57



Известният археолог проф. Казимир Попконстантинов от Велико Търновския университет – специалист по средновековна епиграфика, откри през м. август т.г. неизвестен надгробен каменен надпис от манастира в местността „Селището” с името на Георги Синкел Български, според който той е бил собственик на голямо имение, където през 1952 г. проф. Станчо Ваклинов и Вера Мавродинова откриват каменния надпис на Чъргубиля Мостич и оловен печат на цар Симеон. Досега се открити три печата на Георги Синкел и осем керамични образи на светци.
В средновековният манастир край гара Равна при Провадия през 70 години на миналия век бяха открити изобилие от средновековни надписи върху варовиковите стени на пет древни езика – глаголица, кирилица, латиница, руни и смесени. Техният брой е около 350. Заедно с тях бяха открити около 200 рисунки. Един от надписите съдържа подпис на Климент папа Римски, който доказва присъствието на Кирило-Методиевите ученици, които пренасят неговите мощи от Херсон в Рим. Интересно е, че върху стените има елементи от украсата на ръкописите, които по вид и размер съвпадат с вида и размерите на украсата в ръкописите. Най-ценните надписи се съхраняват в градския музей на Провадия. Според оценката на чуждестранни учени слависти откриването на този манастир е първостепенна сензация в археологията и променя ранната история на славяните. Под заглавите „Каменна библиотека от Х в. сп. „Кориер ЮНЕСКО” отпечата кратка статия (бр. 7/1983 г.) с което представи и Кирило-Методиевия вестник на 32 езика.
В манастира „Караач теке” (Черните брястове) край Варна по всяка вероятност цар Борис І настанява кирило-методиеви ученици. В неговите скриптории са открити метални писала и закопчалки на книги, което свидетелства за оживена книжовна дейност. Предполага се, че там е погребан самият княз Борис І.
Манастирът е открит през 1921 г. от чешкия археолог Карел Шкорпил, който намира оловен печат с името на Борис-Михаил. Първата публикация на печата е във варненски вeстник.
В разкопките, ръководени от проф. Казимир Попконстантинов и д-р Росина Костова, участват студенти от Велико Търново, Краков, Берлин и Понтификалния папски институт за източните църкви в Рим.При разкопки във Велики Преслав бе открит оловен печат /моливовул/ на цар Симеон – следа от Златния век на българската книжнина през Х век. Той е един от най-ранните подобни печати и е много добре запазен.



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: si2]  
Автор enarei (познаващ ГИ)
Публикувано19.11.09 06:46



Черноризец нарича писмената "славянски".



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: si2]  
Автор XpиcтoTaмapин (член)
Публикувано19.11.09 15:59



В отговор на:

Първо, глаголицата е българска и съ6то славянска.



За глаголицата е ясно. Това е създадена азбука. Авторско творение на ромей, който бил родом от Солун, наречен Константин, приел името Кирил в Рим малко преди смъртта си. Приложил я при мисията си сред моравските и блатненските славяни. Заедно с брат си превел на славянски Евангелията и ги записал с глаголица. Предполага се, че след смъртта му брат му Методий превел и Ветхия Завет от латински на славянски. Методий ще да е пишел пак с глаголица. Превод на Ветхия завет не е запазен.

В отговор на:

Второ, Кирилицата е българско творение.



По-вероятно да. Именно в България (в Българския североизток) ще да са допълнили гръцката азбука с 11 букви за нуждите на славянския/българския език.

Другата възможност е пак да е била ромейско дело - да е била разработена в Институт по славистика към Константинополската императорска академия на науките, където може да са се занимавали с превод на Библията на славянски.

Вероятността кирилицата да е дело на руси, сърби, копти, власи, готи, атланти, марсианци е нулева.

В отговор на:

Трето тъй наре4ената "гръцка" аzбука е виzантийско творение,съzдадена в/у основата на раzни букви и писмености,предимно еврейски.


Ето това вече е тъпиzъм в интернет.

Сега има интернет и всякакви тъпиzми могат да се пишат без преразход на хартия.

Тези, дето пишат такива тъпиzми, може и да не са тъпи, а да са пияни или дрогирани. А може и да са си тъпи.

След няколко na века развитие, гръцката азбука придобива днешния си вид още преди времето на Александър Филипович Македонски и оттогава досега тя е стабилна. Поне 24-те букви от Алфа до Омега са стабилни повече от 2000 година. Дотолкова стабилни, че в пише: "Аз съм Алфа и Омега, казва Господ Бог, Който е, и Който е бил, и Който иде, Всемогъщият". Писано е преди 1900 години приблизително.

Етруски, хетски, критски писания са далече от славянските азбуки, от глаголицата и кирилицата. И глаголицата, и кирилицата, се основават на вече установената гръцка азбука. Създателят на глаголицата може да е взел идея за нея от някоя кавказка азбука, но може идеята просто да му е хрумнала без влияние откъм Кавказ. Идеята, че гръцката азбука според нуждите може да се допълни с няколко букви, би могла да се заимства от коптската азбука, но може тази идея да е осенила някого в Североизточна България и без влияние откъм Египет.

За глаголицата нещата изглеждат изяснени.

Но за кирилицата може да се зададе важният въпрос "кога". На въпроса "къде" най-вероятният отговор е "в Българския североизток". Но на въпроса "кога" не мога да дам еднозначен отговор. Кога са допълнили гръцката азбука с 11 кирилски букви за нуждите на българския/славянския език?

Първи сценарий. Допълването става независимо от моравската мисия на солунските братя. Когато учениците им, изгонени от Моравия, са приютени в България, те заварват тук кирилицата и нямат вече никакъв шанс да наложат глаголицата, която носят със себе си. Старите си книги те си ги преписват от глаголица на кирилица.

Втори сценарий. Учениците на солунските братя, изгонени от Моравия и приютени в България, започват да въвеждат глаголицата, която те носят със себе си. В България обаче има дълга традиция да се пише с гръцки букви (и на гръцки език, и на други езици). Заради сложната си форма на буквите, глаголицата на много хора не се харесала. Те искали да продължат да пишат с гръцки букви. Привържениците на глаголицата я защищавали: "Но как може да се пише добре с гръцки букви Богъ или животъ или ..". А пък привържениците на гръцкото писмо си взели бележка от критиката, кандисали и рекли: "Добре де, ще допълним гръцката азбука и с буква Б, и с буква Ж, и с толкова букви, колкото са нужни". Така се появила кирилицата по втория сценарий.

По втория сценарий, полемичното съчинение "За буквите" е писано в България във време, когато кирилицата още я нямало, т.е. гръцката азбука още не била допълнена с нужните за българския/славянския език букви. По първия сценарий, полемичното съчинение "За буквите" е писано извън България, някъде в Моравия или Блатно, понеже авторът му не знае за съществуването на кирилицата.



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: XpиcтoTaмapин]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано19.11.09 18:18



Ще ти отговоря по_късно на вси4ко,което си постнал,zа6тото се налага да иz4еzвам zа сре6та.Но накратко,единствено при българите има логи4на последователност,от руни и ромейски към българска аzбука.И самото наименование на аzбуката е българско.
Друго,има две версии zа местоположението на Моравия.Но това не е от голямо zна4ение.По_важното е,4е първата мисия на К. и М. е в Брегалница _ България.
А най_интересното е,4е нито един виzантийски иzто4ник не споменава zа Кирилиzирането,напротив К. и М. се допитват до Папата.И макар,4е църквата все о6те не е раzделена на ортадокси и католици,първона4ално духовниците в България са немци или zападняци(което си иzбере6).А,да,zа Кирил пи6е,4е по майка е българин,но не про4етох да пи6е zа друга народност с която да го свърzват.

Аz влиzам тук,zа6тото много ме интересува 6то е това славяни/СКЛАВИНИ?А именно Кирилиzирането е един от въпросите свърzани с тях.И 4акам да про4ета не6то интересно или ново по тоzи въпрос.

Ето последователноста на събитията_
I век
Сведения на Планий Стари и Тацит за славяните.

354 г.
Най-ранно сведение за прабългарите В Анонимен римски хронограф.

IV век
Българите обитават земите на север от Кавказ.

IV век (втора половина)
Изселване на прабългарите от Източен Казахстан и настаняването им в Предкавказието, Приазовието и по поречията на р. Дон и р. Донец. Оформят се и трите основни славянски групи: източни, западни и южни.

377-453 г.
Прабългарите са под властта на хуните. Прехвърлят се в пределите на Централна Европа.

V век (края)
Първи набези на панонските славяни на запад, на дакийските на юг на територията на Източната Римска империя.

480-486 г.
Съюз на Византия и прабългарите срещу остготите. И при двата сблъсъка прабългарите са разбити от остготите.

493, 499, 502, 535, 540 г.
Прабългарите периодично нападат Византия. Под ударите им попада Тракия.

510-нач. на VI век
Първите точно датирани нападения на славяните и българи над Византия.

512 г.
Император Анастасий изгражда “Дългата стена” (“стената на срама”) за защита от българите. Тя се е простирала от Деркос на Черно море до Силимврия на Мраморно море. Имала е дължина от 420 стадия (126 км.), ширина 3,30 метра и височина до 5 метра. Разположена е на 65 километра от Константинопол.

517 г.
Съвместно нападение на българи и славяни при което достигат до Епир, Тесалия и Термопилите.

519 г.
Българите опустошават Илирик

527-565 г.
Юстиниан I, славянските нападения се засилват, предприемат се сериозни мерки. Построени са над 300 крепости, разположени в три защитни линии: по поречието на река Дунав, в Стара Планина и в Тракия и Родопите.

530 г.
В Тракия е разбит голям български отряд. Част от пленниците са включени във византийските части, разположени в Мала Азия.

530-533 г.
Славянинът Хилвуд, назначен за стратег на Тракия, спира за няколко години нападенията на славяните. При едно от преминаванията си отвъд Дунав за да се сражава със славяните Хилвуд загива.

533-538 г.
Сблъсъци между византийци и прабългари в Мизия и Тракия.

540 г.
Масирано нападение на българи на Балканския полуостров, при което достигат чак до Дългата стена.

540 г.
Междуособна война между анти и славини.

548-549 г.
Нападения на славяни в Илирик и Тракия. За първи път е превзета крепост след обсада.

550 г.
Славяните за първи път презимуват в пределите на Византийската империя.

551 г.
Византия предизвиква война между утигури и кутригури при река Дон. Част от победените кутригури се заселват в Тракия.

551 г.
Славяните разбиват византийска войска при Адрианопол и подладат на грабеж областта Астика.

558 г.
Общо нападение на славяни и прабългари над Византия.

559 г.
Византия предизвиква нова война между утигури и кутригури.

559 г.
Аварите започват нападения срещу славяните.

562-565 г.
Създаден е Аварския хаганат начело с Баян при устията на реките Сава и Драва. В него са включени и утигури и кутригури. Аварите покоряват панонските и част от дакийските славяни.

567-568 г.
Прабългарите от Северното Черноморие попадат под властта на Тюрския хаганат.

568-569 г.
Група панонски българи, част от войската на лангобардския крал Албоин, се заселват в Северна Италия.

581-582 г.
Тюркския хаганат се разпада на две отделни части – Източен и Западен. Българите остават като част от Западнотюркския хаганат.

581-582 г.
Аварите започват да нападат Византия. Славяните възобновяват своите нападения, като често действат заедно с аварите.

584 г.
Първа обсада на Солун от авари и славяни.

597 г.
Солун е атакуван от славяните със стенобитни машини.

602 г.
Бунт срещу император Маврикий от страна на византийската армия, изпратена на Дунав срещу славяните. Отбраната на дунавската граница рухва. Начало на масово заселване на славяни на Балканите.

609 г.
Солун е обсаден от около 5000 славяни.

619 г.
Аварите навлизат в пределите на Византийската империя и достигат до Дългата стена.

619 г.
Император Ираклий сключва съюзен договор с българския вожд Органа (Гостун), чичо на хан Кубрат и негов регент, в Константинопол. Договора е насочен срещу хазари и авари.

620 г.
Солун е обсаден и по суша и по вода от славяните.

622 г.
Поредна обсада на Солун от славяни и авари, продължила 33 дни.

626 г.
Славяни, прабългари, авари и перси обсаждат Цариград.

630-631 г.
Гостун от рода Ерми обединява приазовските и каспийските българи в борба срещу западните тюрки.

631 г.
Междуособици между прабългари и авари в Аварския хаганат. Славяните отхвърлят господството на аварите. Край на аварските нападения на Балканите.

631-632 г.
9000 българи начело с Алцег се отцепват от Аварския хаганат и се отправят към Бавария, където по-голямата част от тях са избити по заповед на франксия крал Дагоберт. Оцелелите се заселват в Северна Италия, във владенията на лангобардския крал Гримуалд.

632 г.
Създаване на Стара Велика България със столица Фанагория. Начело застава хан Кубрат от рода Дуло на племето оногундури.

635 г.
Мирен договор между военно-племенния съюз Стара Велика България и Византия по времето на император Ираклий. Кубрат получава титлата патриций.

645-647 г.
Двугодишна обсада на Солун от славяните.

651 (655) г.
Вероятна година на смъртта на хан Кубрат. Разпадане на Велика България.

VII век (втора половина)
Византия възстановява контрола над по-голямата част от Балканския полуостров с изключение на земите между Дунав и Стара планина, населявана от северите и Съюза на седемте славянски племена.

VII век (50-те и 60-те години)
Разселване на прабългарите, водени от синовете на Кубрат – Батбаян, Котраг и Аспарух.

658 г.
Император Констанс II покорява славянските племена в Беломорието и ги разселва в Мала Азия.

668(669) г.
Прабългари начело с Алцек се заселват в Северна Италия.

660-670 г.
Българите на Аспарух, вероятно около 300 000 души, се придвижват на запад и се установяват в местността Онгъл при устието на река Дунав.

678 г.
Прабългари навлизат в Мизия, Тракия и достигат до Цариград.

678 г.
Византия отхвърля арабската заплаха и планира поход срещу българите.

680 г.
Придвижване на българите на Кубер от Аварския хаганат в Битолско, Македония.

680 г.
Поход на Константин IV Погонат по суша и море срещу българите. Битка в Онгъл и разгром за византийците.

680 г.
Българите преминават Дунав и се настаняват в местността около Плиска.

680-687 г.
Заседания на Шести вселенски събор в Цариград.

680-700 (701) г.
Управление на хан Аспарух и предполагаеми години за неговото убийство от хазарите.

680-685 г.
Българите воюват срещу аварите, изтласкват ги на север от река Дунав и пръсиединяват към себе си племето тимочани. Сведения за събитията има в “Арменска география” на Анани Ширакаци.

681 (632, 679, 680) г.
Предполагаема година на образуване на българската държава.

681 г. (лятото)
Мирен договор с Византия, с който тя признава новата държава на север.

686 г. (вероятна)
След въстание на прабългарите в Панония против Аварския хаганат част от тях под водачеството на Кубер се заселват в Македония.

688 (689) г.
Война с Византия.

695-704 г.
Юстиниан II е заточен в северночерноморските земи на Византия. Вероятно през 704г. пристига в България при хан Тервел.

701-718(721) г.
Управление на хан Тервел.

705 г.
Хан Тервел помага с войска на Юстиниан II да си върне престола в Константинопол. Договор между България и Византия. На Тервел е дадена титлата кесар и областта Загоре.

708 г.
Война на хан Тервел с Юстиниан II. Победа на българите при Анхиало.

711 г.
Хан Тервел подпомага Юстиниан II с корпус от 3000 конници.

712 г.
Поход на хан Тервел срещу Византия – достига до Константинопол.

716 г.
Мирен договор между България и Византия, подписан от хан Тервел и император Теодосий III. Византия се задължава да плаща годишен данък на България. Определя се границата в Тракия, като Загоре е отстъпена на България. Подписана е клауза за връщане на политическите бегълци и се установяват търговските отношения между двете страни.

717 г.
Договор между България и Византия за съвместни действия срещу арабите.

718 г.
По молба на Византия хан Тервел помага на император Лъв III да отблъсне нашествието на арабите и да прекъсне обсадата на Цариград. В битката загиват между 20000 и 32000 арабски войни, според английски и френски източници.

718 г.
Куберовите българи подкрепят бунт на претендента за престола, бившия император Анастасий II. Императот Лъв III успява да ги върне на своя страна.

721-738 г.
Вероятно на българския престол е хан Кормесей от рода Дуло.

726 г.
Започва кодификация на византиското право при управлението на Лъв III. Издадена е Еклога, сборник със закони, представляващ базата на средновековното византийско право. През IX век сборника е пренесен и в България.

738-753 (или 754) г.
Управление на хан Севар, последният владетел от рода Дуло.

753(или 756)-760(или762)г.
Управление на хан Винех от рода Оукил, начало на вътрешно-политическа криза.

755 г.
Константин V Копроним преселва от Мала Азия в Тракия сирийци и арменци за да засили границата с България.

755-756 г.
Поход на Винех в Тракия и контрапоход на Константин V Копроним. Поражение на българите при Маркели.

759-760 г.
Поражение на византийците при Верегава. Хан Винех не се възползва от победата, вероятно затова е убит.

760(762) – 763(765) г.
Управлява хан Телец от рода Угаин.

763 г. – 30 април
Един от най-опасните походи на Константин V Копроним. Поражение на българите. Боилите убиват хан Телец след поражението.

765-766 г.
Управление на хан Сабин от Вокил. Свален с решение на народен събор.

765 г.
Неуспешен поход на Константин V Копроним срещу България.

766 г.
40-дневно управление на Умар (Умор) от рода Оукил.

766-767 г.
Управление на хан Токту.

767-768 г.
Управление на хан Паган.

768-777 г.
Управление на хан Телериг.

774 г.
Хан Телериг праща войски в Македония на помощ на славянското племе берзити.

775 г. (август)
Хан Телериг узнава с хитрост осведомителите на византийския император и ги убива.

775 г.
Поход на Константин V Копроним срещу България.

777 г.
Сваления от престола Телериг бяга във Византия, където е приет от император Лъв IV, който го дарява с титлата патриций.

777-802(803)г.
Управление на хан Кардам.

783 г.
Бунт на славянските племена около Солун и в Тесалия против византийската власт.

789 г.
Хан Кардам изпраща войски по долината на р. Струма.

791 г.
Българите си връщат областта Загоре.

792 г. (20 юли)
Голяма победа на хан Кардам над Константин VI до крепостта Маркели. Край на политическата криза.

796 г.
И България и Византия се готвят за война, но не се осъществява подготвяната битка при Версиникия. Временно възстановяване на мирните отношения, като империята се задължава да плаща годишен данък.

800 г.
Карл Велики е коронясан от папа Лъв III за император. Византия признава неговата титла през 813 г.

803-814 г.
Управление на Крум.

803 г.
Карл Велики разгромява Аварския хаганат.

805 г.
Хан Крум разбива окончателно Аварския хаганат и присъединява земи в Панония, заедно с славянските племена тимочани, браничевци, абодрити.

807 г.
Осуетен поход на Никифор I Геник към България поради заговор срещу него в Константинопол.

807 (808) г.
Поход на хан Крум по долината на река Струма.

809 г.
Хан Крум превзема Средец.

811 г. (от май до 26 юли)
Поход на Никифор I Геник към Плиска. Разгром при Върбишкия проход на византийските войски на 26 юли, при който е убит императора.

812 г.
Хан Крум изпраща славянина Драгомир за преговори за мир с Византия. Предложението е отхвърлено от император Михаил I Рангаве.

812 г.
Превземане на Месемврия и Девелт от българите.

813 г. (22 юни)
Победа на българите при Версиникия., свален е император Михаил Рангаве.

813 г. (17 юли)
Хан Крум пред стените на Константинопол. Неуспешен опит за покушение срещу хана. Българите превземат Одрин.

814 г. (началото)
Крум подготвя голям поход срещу Константинопол.

814 г. (13 април)
Внезапна смърт на хан Крум.

814-831 г.
Управление на хан Омуртаг.

815 г.
След поражение на българите с склщчен 30-годишен мир с Византия. Сведения за него се съдържат в Сюлейманкьойския надпис, намерен в Шуменско. Уточнени са границите.

818-824 г.
Български войски спират нападение на хазарите при река Днепър.

818-819 г.
Славянските племена тимочани, абодрити и браничевци се откъсват от България и се присъединяват към Людовик Благочестиви.

822 г.
Промяна в титлата на хан Омуртаг. Новата гласи: “От бога поставен владетел”.

823 г.
Хан Омуртаг помага на император Михаил Балба срещу бунта на Тома Славянина като разбива войските му при Хераклея.

824-825 г.
Дипломатически преговори между България и франките.

824 г.
Вероятна година, в която хан Омуртаг води война на североизток с хазари.

827 г.
Успешен поход на българите срещу отцепилите се славянски племена в Панония.

828-829 г.
Незначителни сражения между българи и франки.

829 г.
Нов поход и окончателно подчиняване на славянските племена от Средния Дунав.

829 г.
Вероятно подновен договора от 815 г. с император Теофил.

831-836 г.
Управление на хан Маламир.

832 г.
Хан Маламир препотвърждава мирните отношения с франките.

832 (836) г.
Конфликт с Византия и разширение в Тракия.

836-852 г.
Управления на хан Пресиан.

837-838 г.
Поход на хан Пресиан и пресъединяване на Западните Родопи, Централна и Западна Македония и части от Беломорието към България.

838 г.
Византийското население, репатрирано в Северното Черноморие успява да избяга в Константинопол.

839-842 г.
Първата сръбско-българска война, завършила с неуспех за българите.

845 г.
Потвърждаване на мирния договор с Немското кралство.

845 г.
Чрез военна кампания Византия вероятно си връща Беломорието.

I век
Разпространение на християнството на Балканите от Павел и Андрей

IV век (първата половина)
Константин Велики приема християнството за държавна религия

343 г.
Църковен събор в Сердика

815 г.
Роден е Методий в Солун.

826 или 827г.
Роден е Константин Кирил Философ в Солун.

843 г.
Кирил постъпва в императорската Магнаурска школа в Константинопол. Там негов учител е бъдещият патриарх Фотий.

843-851 г.
Методий е управител на военноадминистративна област, населена със славяни.

847 г.
Константин побеждава в диспут сваления патриарх Анис (Йоан Граматик), привърженик на иконоборството.

850 г.
Кирил замества патриарх Фотий като преподавател в Магнаурската школа.

851 г.
Методий става монах в манастир в планината Олимп в Мала Азия, а по кусно е издигнат за игумен в манастира Полихрон.

852-889 г.
Управление на княз Борис I.

852 г.
Българско пратеничество при Людовик Немски в Майнц.

853 г.
България скъсва с Людовик Немски и влиза в съюз с великоморавския княз Ростислав.

853 г.
Война между България и Немското кралство.

853 г.
Неуспешен поход на Борис срещу хърватския княз Търпимир.

855 г.
Княз Ростислав се противопоставя на немското католическо влияние във Великоморавия.

855 г.
Кирил и Фотий провеждат своята “сарацинска мисия” в Багдат.

855 г.
Константил-Кирил се оттегля в манастира Полихрон при брат си Методий.

855 г.
Кирил създава първата славянска азбука – глаголица.

855 г.
Покръстителна мисия на Константил-Кирил сред славяните по р. Брегалница. Покръстени са около 54 000 славяни.

855-870 г.
Сръбските племена приемат християнството от Константинополската патриаршия.

856 г.
Мир между България и Византия. След неуспешна война България губи територии: Филипопол, Девелт, Анхиало, Месемврия, областта Загоре.

860 г.
Княз Ростислав се обръща с молба към папата да се проповядва християнството във Великоморавия на славянски език. Следва отказ.

860 г.
“Хазарската мисия” на Кирил и Методий в Херсон.

861 г.
Мисия на Кирил при аланите близо до Херсон.

862 г.
Изграждане на съюз между Людовик Немски и княз Борис срещу Великоморавия.

862 г.
Договореност между Великоморавия и Византия за изпращане на проповедници.

862-863 г.
Кирил и Методий превеждат богослужебна литература от гръцки на славянски: Изборно евангелие, Апостола, Псалтира, Молитвослова, Октоиха и Постния синод. Според някои автори тогава е създадена азбуката.

863 г.
Неуспешна война на немци и българи срещу Великоморавия.

863 г.
Неуспешна война на българите срещу Византия. Сключен е “дълбок мир”. Условията на мира са приемане на християнството от Византия и скъсване на съюза с Немското кралство. Българите си връщат областта Загоре, без Месемврия и Анхиало.

есента на 863-пролетта на 867 г.
Кирил и Методий разпространяват славянската писменост във Великоморавия.

863-864 г.
Предполагаеми години на акта на покръстване. Хан Борис се покръства и приема името Михаил, на кръстника си, византийския император Михаил III.

864 г.
“Послание до княза на България Михаил – в какво се състои работата на един княз” на патриарх Фотий.

864 г.
Ново българо-немско сближение под покровителството на папата.

865 или 866г.
Предполагаеми години на бунта на 52-ма боляри срещу покръстването.

866 г. (29 август)
Българско пратеничество, начело с кавхан Петър, пристига в Рим със списък от 115 въпроса за устройството на Българската християнска църква. Друго пратеничество отива при Людовик Немски с искане за изпращане на епископи и свещеници.

866 г. (13 октомври)
Папата тържествено връчва своите отговори на българската делегация.

866 г.
Папска мисия начело с Павел Популонски и Формоза Портуенски идва в България.

866-870 г.
Полага се началото на църковното устройство на Българската църква. Римските епископи ръкополагат низши български духовници.

867 г.
В България идват немски духовници за проповядване на католицизма.

867 г.
Кирил провежда диспут с привърженици на триезичната догма във Венеция.

867 г. (май – септември)
Събор на източните православни църкви – анатема на папа Николай I.

867 г.
Папа Николай I кани Константин-Кирил и Методий да посетят Рим заедно със своите ученици.

867 г.
Българско пратиничество в Рим при новия папа Адриан II с искане за архиепископ на българската църква да бъде ръкоположен Формоза. Папата отказва.

867 г. (декември)
Кирил и Методий пристигат в Рим.

867 г. (декември)
Папа Адриан II освещава славянските книги.

867 г.
Патриарх Фотий е отстранен и на неговото място застава Игнатий.




867-869 г.
Писмо на император Михаил III до княз Борис с укори за обвързването му с Рим. Няколко пратеничества.

868 г.
Климент и Наум получават от папата духовно звание “презвитер”.

868 г.
Подобряване на отношенията между Адриан II и патриарх Игнатий.

868 г.
Папата отказва да ръкоположи за архиепископ българина Марин.

869 г.
Методий е в Панония при княз Коцел.

869 г. (14 февруари)
Кирил умира в Рим. Погребан е в църквата “Сан Клементе”.

869 г.
В була на Адриан II се разрешава да се четат на славянски литургии и други богослужебни книги, но след като се прочитат на латински. Методий е ръкоположен за архиепископ на славяните в Панония и папски легат в нея.

869 г. (5 октомври)
Открит Осмият вселенски събор. На 28 февруари 870 г. българите искат самостоятелна църква.

870 г. (4 март)
Решение на Осмия вселенски събор да постави българската църква под юрисдикцията на Цариградската патриаршия.

870 г.
Западното духовенство напуска България, писмо на княз Борис до Папата.

870 г.
В България пристига ръкоположеният от патриарха за глава на Българската църква архиепископ Йосиф (Стефан). Следващите архиепископи до 918 г. Леонтий, Сергий и Григорий са българи, избрани от Синода на Българската архиепископия.

870 г.
Поход на княз Борис I срещу Сърбия. Завършва неуспешно с пленяването на Владимир-Расате и 12 велики боляри.

870 г. (ноември)
На събор в Регенсбург Методий е осъден от немското духовенство за проповядване в чужда област. Заточен е в манастира Елванген до 873 г.

870-885 г.
Нова кодификация на византийското право при император Василий I. Издават се Прохирос номос и Епанагога, приспособяващи старото законодателство към новите условия.

872-874 г.
Опити на папа Йоан VIII за връщане на България към папството.

873 г. (септември)
Методий е освободен и ръкоположен от папа Йоан VIII за архиепископ на Великоморавия.

878 г. (май – юни)
Дипломатически преговори между Рим и България без промяна на църковните реалности.

879 г. (юни – юли)
Папа Йоан VIII забранява проповядването на славянски език във Великоморавия.

края на 879 – началото на 880 г.
Фотиев (Девети) вселенски събор в Константинопол. Българската архиепископия става независима.

880 г.
Методий е изправен пред папски съд в римската църква “Св. Петър и Павел”.

880 г.
Йоан VIII позволява да се четат на славянски език само проповедите и деянията на Исус Христос.

880-882 г.
Последни опити на Рим за връщане на България в лоното на римската църква.

882 г.
Методий е в Константинопол при император Василий I Македонец.

883-885 г.
Съюз между България и Панония, която след смъртта на княз Коцел е завладяна от немците, насочен срещу Великоморавия. Българските войски опустошават пограничните области на Великоморавия.

883-884-885г.
Методий е отново във Великоморавия при княз Святополк.

885 г. (6 април)
Смъртта на Методий във Велеград. Оставя за свой приемник Горазд.

885 г.
Новият папа Стефан V обявява назначението на Горазд за архиепископ за незаконно. Последния е заменен от Вихинг. Забранени са литургиите и свещените служби на славянски. Славянското духовенство е прогонено.

885 г.
Учениците на Кирил и Методий са прогонени от Великоморавия.

886 г.
Учениците на св. св. Кирил и Методий пристигат в България – Климент, Наум и Ангеларий.

886 г.
Презвитер Климент заминава за областта Кутмичевица. Главен център на неговата дейност става Охрид.

889-893 г.
Управление на Владимир Расате.

892-893 г.
Съюз мецду княз Владимир Расате, немския крал Арнулф и папа Формоза, насочен срещу Великоморавия.

893 г.
Борис излиза от манастира и организира свалянето от престола на Владимир Расате, който е ослепен и хвърлен в затвора.

893 г.
Преславски народен събор. Владимир е заменен от Симеон.

893 г.
Климент Охридски е ръкоположен за “пръв епископ на български език” в областите Драгувития и Велика.

900 г.
Наум се оттегля в манастира “Св. Архангел Михаил” край Охрид.

907 г. (2 май)
Смъртта на княз Борис-Михаил.

910 г. (23 декември)
Наум умира в манастира “Св. Архангел Михаил”.

915 г.
Климент моли цар Симеон да го освободи като пръв епископ.

916 г. (27 юли)
Климент умира в Охрид.

927 г.
Византия признава патриаршески ранг на българския архиепископ.

863-864 г.
Роден е цар Симеон, третия син на княз Борис I – Михаил.

878 г. (около)
Симеон учи в Магнаурската школа.

886 г. (около)
Симеон се завръща в България.

889-893 г.
Управление на княз Владимир Расате.

893 г.
Преславски събор.

893-927 г.
Управление на цар Симеон.

893-894 г.
Константин Преславски създава “Учително евангелие”

894 г.
Преместване на тържището на българските стоки от Константинопол в Солун. Първа война на цар Симеон срещу Византия.

894 г. (края)
Първо нахлуване на маджарите в България, подтикнати от Византия.

895 г. (началото)
Второ нахлуване на маджарите в България, цар Симеон обсаден в Дръстър. Борис излиза от манастира и организира войска за отблъскването на нашествениците.

896 г.
Българи и печенеги разбиват маджарите и ги изгонват в Панония.

896 г.
Преговори между цар Симеон и Лъв Хиросфакт.

896 или 897г. (8 февруари)
Българите разгромяват Лъв Катакалон при Булгарофигон. Тържището е върнато отново в Константинопол.

896-899 г.
Симеон поема управлението на над 30 крепости към Адриатическото крайбрежие.

904 г.
Опит на Симеон да превземе Солун.

904 г. (4 май)
Договор и мир между България и Византия за границата в Тракия и Македония. Наръшки надпис.

904 г. (29-31 юли)
Арабите превземат Солун и откарват в робство 22 хиляди души.

906 г.
Константин става епископ на Преслав.

907 г. (2 май)
Умира княз Борис Михаил.

907 г.
Русите, начело с княз Олег, нападат Константинопол.

911 г.
Русите отново правят опит да превземата Константинопол, сключен е договор.

913 г.
Промени в Константинопол, управлява регентство начело с Николай Мистик.

913 г. (август)
Война с Византия. Цар Симеон пред стените на Константинопол. Сключен е договор за брак между малолетния Константин VII Багренородни и дъщеря на Симеон. Симеон е коронясан за “василевс” от патриарх Николай Мистик във Влахернския дворец с епитария на патриарха вместо с корона.

913 г.
Симеон вече се титулува като “цар на българи и гърци”.

914 г. (февруари)
Императрица Зоя отхвърля споразумението с българите от 913 г.

914 г. (септември)
Цар Симеон разорява Тракия и превзема Одрин.

915 г.
Войските на цар Симеон нахлуват около Солун и Драч.

915 г.
Цар Симеон превежда от гръцки сборник, наречен “Симеонов сборник”.

917 г.
Византия сключва мир с Арабския халифат и прехвърля войските си за борба с българите.

917 г.
Симеон проваля плановете на Византия да привлече срещу България маджари и печенеги.

917 г. (20 август)
Битка при р. Ахелой.

917 г.
Нов рагром на византийците при Катасирти.

917 г.
Българите залавят сръбския владетел Петър Гойникович и го заместват с Павел Бранович.

917 г.
На църковен събор е провъзгласена самостоятелността на Българската патриаршия. Симеон получава нова титла: “Симеон в Христа Бога, самодържец на всички българи и ромеи”.

918 г.
Поход на българските войски в Елада. Разрушаване на Тива.

919 г. (24 март)
Роман Лакапин сваля императрица Зоя и взема властта в Константинопол. През декември 920 г. става съимператор на Константин VII Багренородни.

920 г.
Проникване на български войски през Галиполския полуостров и Дарданелите до малоазийския град Лампсак.

920 г.
Николай Мистик праща писма с молба да се спрат военните действия срещу империята. До 925 г. тези писма достигат 18 на брой.

921 г.
Предложение от византийкия патриарх за брак между две от децата на владетелите.

921 г.
Българите превземат след продължителна обсада Адрианопол.

921 г. (между 11 и 18 март)
Сражение при град Пиги. Победа на българите.

921 г.
На мястото на Павел Бранович в Сърбия българите поставят княз Захарий.

922 г.
Българите опожаряват околностите на Константинопол. Преговори с Ал Махди за съюз, но без успех. Втори опит с Ал Дулафи.

923 г.
Сърбите разбиват българските войски и обезглавяват кавхана Теодор Сигрица.

923 г. (9 септември, а според някой 924 г.)
Среща на цар Симеон с византийския император Роман Лакапин пред стените на Константинопол, преговори за мир.

924 г.
Поход на цар Симеон към Сърбия и включването и в пределите на българската държава.

926 г. (втората половина)
В България пристигат пристигат папските пратеници Маделберт и дук Йоан за коронясване на цар Симеон. Признат патриаршески сан на българския църковен глава.

927 г.
България губи войната с хърватите.

927 г. (27 май)
Смъртта на цар Симеон (според някои източници – на 3 юни).

927-970 г.
Управление на цар Петър.

927 г.
Поход в Тракия. Обсадена е крепостта Виза.

927 г.
В Константинопол и Месемврия се водят тайни преговори за сключване на мир.

927 г. (октомври)
Подписан мир за 30 години между България и Византия. Призната е царската титла на Петър и патриаршеският сан на българския църковен глава. Сватба на цар Петър с внучката на Роман Лакапин – Мария (Ирина).

928 г.
Сръбският княз Чеслав бяга от България и възстановява автономията на Сръбското княжество.

928 г.
Разкрит е заговор на третия син на Симеон – Иван, срещу цар Петър.

930 г.
Бунт на първородният Симеонов син Михаил по поречието на река Долна Струма. Михаил умира внезапно, с което се слага и край на бунта.

930-931 г.
Свети Иван Рилски основавая Рилския манастир.

934 г.
Нападение на унгарците през българска територия към Константинопол.

944 г.
Роман Лакапен е свален от Константин VII Багренородни.

943 г.
Второ унгарско нахлуване и набези на печенеги в Добруджа.

948-958 г.
Няколко нахлувания на унгарци в пределите на българската държава.

955 г.
Германския император Отон I разбива маджарите при Аугсбирг.

957 г.
Константин VII Багренородни посреща руската княгиня Олга, която приема християството.

958-962 г.
Нашествие на маджарите на Балканския полуостров, като достигат до Константинопол, където са спрени.

965 г.
Преговори между България и немския крал Отон I. Договор между България и Унгария за защита на българските територии.

967 г.
Никифор Фока отказва да плаща данъка според договора от 927 г.

968 г.
Подстрекаван от Византия, киевския княз Светослав прави първия си поход в България с 60 000 души, като превзема 80 крепости в Североизточна България. В същото време формално се подписва българо-византийско споразумение.

969 г.
Втори поход на княз Светослав срещу Бъгария.


970 г. (30 януари)
Смъртта на цар Петър. Канонизиран е за светец.


970-971 г.
Управление на цар Борис II.


970 г.
Русите превземат Преслав. След това Светослав се отправя към Тракия където превзема и Филипопол.


970 г.
Започва движението на четиримата комитопули.


970 г. (пролетта)
Съюз между българи и руси. Византийска победа при Аркадиопол.


971 г. (5 април)
Пада столицата Преслав – в ръцете на Йоан Цимисхи.


971 г. (април-май)
Византийците превземат Дръстър. Княз Светослав се оттегля от България. Борис II е пленен и му е отнета царската титла.


971-975 г.
Успешни движения на българите срещу Византия, ръководени от комитопулите.


976 г.
Умира Йоан Цимисхи. Българите освобождават Североизточна България от византийците, след въстание на болярите Петър и Боян.


976 г.
Мойсей загива при обсадата на Сяр.


976 г. (14 юни)
Самуил убива брат си Арон в местността Разметаница (Дупнишко)


976 г. (края)
Цар Борис II и брат му Роман бягат от Константинопол. На границата царят е убит по погрешка.


979-985 г.
Цар Самуил покорява Тесалия с град Лариса.


986 г. (17 август)
Цар Самуил разбива Василий II в Ихтиманския проход при Траянови врата. Превзети са Верея и Сервия от българите.


986 г.
Столицата на България е преместена в Скопие.


987-989 г.
Граждански войни във Византия., успешно използвани от Самуил за разширение на държавата.


991-995 г.
Успешни войни на Византия срещу България.


991 г.
Византийците пленяват цар Роман, Самуил се провъзгласява за цар.


996 г.
Победа на българите при Солун. Проникване на българските войски до Пелопонес – на връщане са разбити при река Сперхей.


997 г.
Роман умира в Цариград. Българската столица се премества в Охрид.


998 г.
Поход на цар Самуил срещу сърбите и пленяване на княз Иван Владимир. Съюз с Унгария.


1001 г.
Повторно падане на Североизточна България под византийска власт.


1002-1003 г.
Византия си връща Тракия, Родопите, Тесалия. Войни на унгарците срещу България. Пада Скопие.


1003 г.
Поход на цар Самуил към Одрин и превземането му.


1004 г.
Неуспешна обсада на Василий II срещу Перник, защитаван от Кракра Пернишки.


1006-1014 г.
Войни с променлив успех – по-често печели Византия.


1014 г.
Битка при село Ключ. Смъртта на цар Самуил (6 октомври).


1014 (15 октомври) – 1015 г.
Управление на Гаврил Радомир.


1015-1018 г.
Управление на Иван Владислав, син на Арон.


1015 г.
Василий II превзема Охрид. Цар Иван Владислав мести столицата в Битоля.


1015-1016 г.
Поход на българите срещу Драч.


1016 г.
Нова безуспешна обсада на Перник от Василий II.


1018 г. (февруари)
Убит Иван Владислав при Драч.


1018 г. (пролет-лято)
Със сила или чрез преговори Василий II превзема всички български земи.


1018-1020 г.
Последна съпротива на български боляри: Пресиан, Иван, Никулица старши, Драгшан, Сермон и др.


1040-1041 г.
Вустание на Петър Делян.


1072 г.
Въстание на Георги Войтех.


1074 г.
Бунт на Нестор.


1079 г.
Движение в Средец и Месемврия срещу византийското владичество.

И т.н.



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: enarei]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано19.11.09 18:20



Черноризец нарича писмената "славянски".

Да славянски,от българските говори.



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: si2]  
Автор enarei (познаващ ГИ)
Публикувано19.11.09 19:14



Михаил и Борис са попечители на славяните, но това не значи, че са славяни.



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: si2]  
Автор Exhemus (овчар)
Публикувано19.11.09 20:18



Добре, че си дал този хронограф.
Ясно се вижда защо говорим по славянски и защо сме си все зле - България е болнава по рождение



Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!

Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: si2]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано21.11.09 17:00



Я да zалепя две_три карти zа ориентация тук,а когато се върна 6те пи6а.









Ако иzоб6то се върна



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: si2]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано23.11.09 06:40



Сега да подредим по последователно и логи4но събитията_

Първо финикийците,богата и раzнообраzна култура,пари4ни zнаци,аzбука,строежи,амфитеатри,пурпур,пристани6та_



Картата показва разпространението на търговските пътища в Средиземно море и финикийците през първото хилядолетие преди новата ера.



Следват етруските,една невероятна култура и не по_маловажна от финикийската,много прили4а6та на тракийската,но доста по_раzвита от нея.Първите находки са от около 1400 г. пр.н.ера.Имали са контакти и с финикийците,което се вижда от картите_




И накрая се появяват добре поzнатите ни елини,макар и с по_малко ресурси и колонии от финикийците,те успяват да се zадържат в градовете си и се смесват с местното население,с иzклу4ениие на теzи в Италия,които са zавладени от римляните_


Оцветените в жълто на картата_


и линк zа гърците http://de.wikipedia.org/wiki/Magna_Graecia

Ето и етруските коне,които други копират


Венициански градове и области




Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: XpиcтoTaмapин]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано23.11.09 07:07



На по-голямата част от нашата територия книжовната традиция е била погасена през 15-17 век. По-късно е била възстановена, понеже имало откъде да се възстанови: от Русия.
Вероятно _ да.

Русия българските възрожденци през 19-ти век щяха да постъпят като хърватите: да заченат нова книжовна традиция, основана на латинската азбука.
Много се съмнявам,но може би.

Били останали да блещукат светлинки, които били нищожни в сравнение с гръцката книжовна традиция, която не е прекъсвала.
Голям късмет са имали гърците,понеже не са били раzположени на важни пъти6та и богата zемя,като таzи на българите.Били са по периферията на Османската империя и в блиzост до иzлаz на Средиzемно море.А и книжовността им не е била кой zнае каква,нито в по_раzли4на ситуация от българската.Но се появява фанариотството и Мегали идея_фанатиzма,та с него и пове4е книжовност.

Гърците не биха заменили алфабетицата си с латиница, понеже най-напред си имат Омировите поеми, после трагедии и комедии от класическата древност, които и досега се играят в театрите по света, имат си и Евангелието в оригинал, написано с алфабетица.

Айдееееее

,абе те са дали вси4ко на тоzи свят,дори Макдоналдс са открили.А къде пи6е,4е Омир е родом грък?И какво zна4и "Евангелието в оригинал",след като са го превели от еврейски/арамейски на гръцки?А комедии и трагедии са се играли и във финикийските амфитеатри.Ако се съмнява6,6те ти zалепя тук снимките от руините на амфитеатрите и дори маските.

Причината да няма е прекалената близост на нашата и на гръцката култура през средновековието: всеки българин с дар слово предпочитал да се изяви чрез гръцкия език.

Благодарение на фанариотите и тяхната фанати4ност,масово да погър4ват.Та и ал4ност.Пове4е погър4ени,пове4е данъци и рекет.Няма 6то!Хахаха

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от si2 на 23.11.09 08:22.</EM></FONT></P>

Редактирано от si2 на 23.11.09 08:55.



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: XpиcтoTaмapин]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано23.11.09 07:24



И какво значение на финикийски имат имената на буквите епсилон, омикрон, ипсилон, омега? Буквите епсилон и ипсилон са заети от финикийски, ама на гръцките им варианти са дадени гръцки имена. Имената на буквите кси, пи, ро, фи, хи, пси едва ли имат значение на финикийски. Прочетете повече тук (има и картинка, ако не Ви се четат "дрън-дрън-ярини").
С две думи, са прекръстени 4_5 букви,но буквите са си еврейски.Вероятно не са zнаели каксе каzват.И написали о_малко,О_голямо........

Въобще, разликата между финикийската азбука (от времето на Ханибал) и гръцката азбука (от времето на чиргубиля Мостич) е може би по-голяма от разликата между кирилицата от времето на чиргубиля Мостич и кирилицата от времето, когато Вие сте писали "дрън, дрън ярина".

Тук няма да споря,zа6тото си прав,аzбуките се раzвиват,както ве4е споменах.

Истината е, че всичките 24 гръцки букви, от Алфа до Омега, са взети със своята форма и със своите звукова и числова стойност, т.е. цялата алфабетица едно-към-едно е включена в кирилицата, като само оригиналните имена на буквите са изоставени. Това означава, че при появата си в средновековна България кирилицата представлява гръцката азбука с допълнение от единадесет букви с неидентифициран или трудно идентифицируем източник: Б, S, Ж, Ш, Ц, Ч, Ъ, Ь, Ят, малък Юс, голям Юс).

Сега се върни наzад и про4ети концентрирано "За буквите".Ние си zнаем кой ни е съставил и двете аzбуки.А в тъй наре4ената "гръцка",дори прибавя6тите буквите не са гърци.И т.н.А zа мен тя е 100% виzантийско творение.



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: XpиcтoTaмapин]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано23.11.09 08:14



За глаголицата съм писал следното: Създадена е от ромей през 9-ти век след Христа. От Константин Философ (Св. Кирил).
Да,няма съмнение,4е е ромей по месторождение,но с майка българка и ба6та не много убедително какъв.
Вероятно Константин Философ се е повлиял от някоя кавказка азбука, за да създаде глаголицата, понеже азбуки от такъв тип са се срещали в Кавказ тогава, срещат се и сега.
Тук попадаме в сферата на вероятностите.Може би,но 6те му zавъртя един телефон,да го питам


Но въпреки това глаголицата е авторско творение на Константин Философ и формите на буквите са по лично негов дизайн: той специално ще да е следил нито една негова буква да не прилича на някоя друга известна буква.
Вероятно е така,но не мога да zнам със сигурност,оба4е се съгласям.
азбуката се получила да е непрактична, а буквите прекалено сложни за писане. В държавата България имало нужда от по-практична азбука. Глаголицата е била изоставена в България. В България възникнала кирилицата, която била по-добра азбука. В православните страни (Русия, Сърбия, Влашко и Молдова) се разпространила кирилицата, а не глаголицата. Глаголицата била ползвана спорадично още няколко века сред южните славяни - католици (хървати и словенци). Вече никой не я ползва.

За това,4е е непракти4на,няма да споря.Явно е така.
Нещата са в развитие. Естествено, в самото начало гърците заимствали финикийското писмо едно-към-едно. След това почнали да го видоизменят за свои нужди. Освен дребните промени (изменена форма на буквите, изоставени букви, допълнителни букви, ..), направили две важни нововъведения: посоката от ляво на дясно и означаване на гласните с букви. След всичко това гръцката азбука се стабилизирала. Тя е стабилна повече от две хилядолетия. По времето на Константин Философ и чиргубиля Мостич гръцката азбука е била стабилна от хиляда години. Това вече се счита за нова азбука, различна от финикийската. Едва ли някой грамотен ромей от онова време (например брат му Св. Методий) би могъл да прочете текст, написан с финикийски букви.
Про4ети "За буквите" и виж кой е прибавил нововъведенията.А гласни е имало и преди това.Но като цяло е имало промени в положителна посока,раzбира се,не отри4ам.
Тя е стабилна повече от две хилядолетия. Стабилна,стабилна,zа вътре6на употреба,но навън не6то се клати.
Не съм писал, че глаголицата е от Моравия или от Хърватско. Да, братята били от Солун родом, но Константин Философ се е подвизавал повече в Цариград и там ще да е съставил глаголицата. Няма никакви данни това да е станало в Солун.
А да,гре6ката е моя,не в Солун,а на български Солунски диалект.И когато пи6е6 zа славянските му мисии zа6то пропуска6 първата,в Брегалница?И не се е подвиzавал "повече" във Цариград,напротив,пове4е иzвън него и други държави.Но явно е бил доста ценен кадър и е владеел иzклу4ително добре риторика,zа6тото 4есто са го привиквали там и са му въzлагали рисковани мисии.



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: si2]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано23.11.09 08:47



руни от северните народи





Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: si2]  
Автор XpиcтoTaмapин (член)
Публикувано23.11.09 11:28



В отговор на:

Сега да подредим по последователно и логи4но събитията_



Много полезно би било за Вас.

В отговор на:

Първо финикийците,богата и раzнообраzна култура,пари4ни zнаци,аzбука,строежи,амфитеатри,пурпур,пристани6та_



Финикийците не са първи. Финикийците са експортирали културата на Месопотамия в Средиземноморието. Разбира се, че много елементи на нашата култура дължим на финикийците: буквите, парите. Но ние, българите, както и повечето европейски народи, не сме имали преки контакти с финикийците. Влиянието им е опосредствано във времето.

Империята на Александър Велики и възходът на Рим слагат край на финикийския свят. От този свят остават много неща (парите, буквите, ..), но самият свят вече го няма.

В отговор на:

Следват етруските,една невероятна култура и не по_маловажна от финикийската,много прили4а6та на тракийската,но доста по_раzвита от нея.Първите находки са от около 1400 г. пр.н.ера.Имали са контакти и с финикийците,което се вижда от картите_



Етруските са напълно асимилирани от Рим. Разбира се, те имат принос за римската култура, а оттам и за съвременната европейска култура. Например, етруските са заимствали гръцката азбука, а после от етруските е заимствана латинската азбука.

В отговор на:

И накрая се появяват добре поzнатите ни елини,макар и с по_малко ресурси и колонии от финикийците,те успяват да се zадържат в градовете си и се смесват с местното население,с иzклу4ениие на теzи в Италия,които са zавладени от римляните_



Кога е това "накрая"?

Накрая, през 4-ти век преди Христа, се появява Александър Велики, който завладява голяма част от нашия свят и го преустройва според идеите на учителя си Аристотел. Разпространява гръцкия език. Завлядява и Египет, и Месопотамия. Слага ново начало на нашата цивилизация.

Но това "накрая" идва след няколко века развитие на гръцката цивилизация. Преди Аристотел, считан за основоположник на съвременната наука, са живели Платон, учителят на Аристотел, и Сократ, учителят на Платон, и Анаксагор, учителят на Сократ, и Питагор и Талес с техните теореми по геометрия. Специално за гръцката азбука, по времето на Александър Велики тя е вече установена и именно заради него остава стабилна повече от 2000 години. Баща му, цар Филип, обединява Гърция и Балканите, за да може синът му Александър да завладее и Египет и Вавилон и да установи елинистичния свят. Той пък, елинистичният свят, се е разпаднал едва през 7-ми век след Христа под ударите на арабите и исляма.

Империята на Александър Велики и възходът на Рим слагат край на финикийския свят. От този свят (финикийския) остават много неща (парите, буквите, ..), но самият свят го няма вече повече от 2000 години. Етруските също ги няма повече от 2000 години. Днешните гърци са досущ като нас окаяни балканци, запазили през вековете гръцкия език.

Вероятно повече от 80% от потомците на ония, дето по времето около Рождество Христово са говорили на гръцки, сега говорят на арабски или на турски.

В отговор на:

Венициански градове и области



Как така скокнахте чак до Венеция? Нали щяхте да подреждате събитията "последователно и логи4но"? Изпускате Римската/Ромейската империя, най-значимата част от нашата история. Днешната ни култура на балкански християни я дължим преди всичко на това, че нашите предци са били поданици на Римската/Ромейската империя. В същност, всички европейски народи дължат днешната си култура на Римската империя. Изключение може би са циганите.



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: si2]  
Автор gioni (ujk)
Публикувано23.11.09 11:39



А къде пи6е,4е Омир е родом грък?

А какво значение има за темата какъв родом е Омир?

Veritas odium parit


Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: si2]  
Автор XpиcтoTaмapин (член)
Публикувано23.11.09 12:28



В отговор на:

В отговор на:

Били останали да блещукат светлинки, които били нищожни в сравнение с гръцката книжовна традиция, която не е прекъсвала.


Голям късмет са имали гърците,понеже не са били раzположени на важни пъти6та и богата zемя,като таzи на българите.Били са по периферията на Османската империя и в блиzост до иzлаz на Средиzемно море.А и книжовността им не е била кой zнае каква,нито в по_раzли4на ситуация от българската.Но се появява фанариотството и Мегали идея_фанатиzма,та с него и пове4е книжовност.



Гръцката книжовна традиция не е прекъсвала дори насред Цариград. Богослужението сред православната рая се извършвало на гръцки. "Кирe елеисон" звучало навсякъде по Нашенско вместо "Господи помилуй". Поповете по Нашенско знаели да сричат Евангелието на гръцки. А за владиците да не говорим. И всичко това цели три века преди фанариотския национализъм.

В отговор на:

А къде пи6е,4е Омир е родом грък


А какво значение има дали Омир е родом грък? Творбите му са запазени единствено на гръцки. Те са поезия, която звучи добре именно на гръцки език. Още (429–317 г. пр.н.е.) бил писал, че "е възпитал цяла Елада". Още през 5-ти век преди Христа на гръцки са записани две огромни поетични съчинения, считани за образец. Кой е авторът им в случая няма значение.

В отговор на:

И какво zна4и "Евангелието в оригинал",след като са го превели от еврейски/арамейски на гръцки?



Всичките книги от Новия Завет (4-те Евангелия, Деянията, Посланията, Откровението) са написани на гръцки от своите автори.

Цитат :
В отговор на:

Повечето от библейските книги от Стария завет са написани на еврейски език, някои глави от Даниил и Ездра са написани на арамейски език, Мъдрост Соломонова, Втора книга на Макавеите и целият Нов завет са написани на гръцки език. Оригиналите на някои книги – на еврейски или арамейски – са изгубени и са запазени само в превод на гръцки: Юдита, Тобия, Барух, Сирах, части от Даниил и Естир и вероятно Първа книга на Макавеите.




Книгите от Ветхия Завет са написани на еврейски (или арамейски) и са преведени на гръцки през 2-ри век преди Христа.

Самият Исус Христос няма начин да не е знаел гръцки, макар че родният му език е бил арамейски. Вероятно той е можел да чете книгите от Ветхия Завет както на гръцки, така и в оригинал.

Книгите от Новия Завет (включително Евангелията) са писани на гръцки през десетилетията след Светлото Възкресение Христово. Превеждани са от гръцки на много други езици. На славянски Евангелията били преведени през 9-ти век от Светите солунски братя. По-стари преводи от славянския са: на арамейски (сирийски), на латински, на готски (Сребърния кодекс от Упсала), на арменски и други.

В отговор на:

А комедии и трагедии са се играли и във финикийските амфитеатри.Ако се съмнява6,6те ти zалепя тук снимките от руините на амфитеатрите и дори маските.



Има ли известна театрална пиеса на финикийски език? Дори гърците да са заимствали театралното изкуство от финикийците, до нас то е дошло в гръцката му версия. Има древно-гръцки пиеси в съвременния театрален репертоар, финикийски няма.

В отговор на:

В отговор на:

Причината да няма е прекалената близост на нашата и на гръцката култура през средновековието: всеки българин с дар слово предпочитал да се изяви чрез гръцкия език.


Благодарение на фанариотите и тяхната фанати4ност,масово да погър4ват.Та и ал4ност.Пове4е погър4ени,пове4е данъци и рекет.Няма 6то!




Фанариотщината се появява едва през 18-ти век. Преди това не е следвана специална политика на погърчване и поради това нас, българите, все още ни има. Едва ли е имало масово погърчване преди 19-ти век. Само грамотните хора се изявявали на гръцки. Или нямали друг избор, или предпочитали по-широка читателска аудитория.

Редактирано от XpиcтoTaмapин на 23.11.09 12:52.



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: si2]  
Автор XpиcтoTaмapин (член)
Публикувано23.11.09 13:19



В отговор на:

С две думи, са прекръстени 4_5 букви,но буквите са си еврейски.Вероятно не са zнаели каксе каzват.И написали о_малко,О_голямо........



Промените от финикийската към гръцката азбука са известни: писането в гръцки е отляво надясно, променена е формата на повечето от буквите (често промяната на формата е резултат от промяната на посоката на писане)буквите А,Е,H,О в гръцки означават гласни звуци (а не съгласни, както във финикийски), добавени са пет букви (фи, хи, пси и омега, две букви ипсилон и дигама произлизат от 6-тата финикийска буква), някои букви са изоставени като непотребни (дигама, копа, сан). В резултат на тези промени, плод на дългогодишно развитие, се получила гръцката алфабетица, различна от финикийската азбука. По времето на Александър Велики, дори още по времето на учителя му Аристотел, алфабетицата вече имала днешния си състав и форма.

В отговор на:

А в тъй наре4ената "гръцка",дори прибавя6тите буквите не са гърци.И т.н.А zа мен тя е 100% виzантийско творение.



Какво означава "византийско"? Какво имате пред вид? Как обяснявате, че алфабетицата вече имала днешния си състав и форма още по времето на Аристотел и ученикът му Александър Велики я разпространил именно така?

В отговор на:

Сега се върни наzад и про4ети концентрирано "За буквите".Ние си zнаем кой ни е съставил и двете аzбуки.


Двамата с Вас сме на едно мнение, че глаголицата е съставена от Свети Кирил - Константин Философ.

Обаче ние сега не знаем кой е допълнил алфабетицата с 11 букви и е приложил така получената кирилица към славянския език. Най-вероятно е бил безименен писар в канцеларията на Българския владетел. Съвсем малко вероятно е да е бил безименен сътрудник в Секцията по българистика към Института по славистика при КИАН (Константинополската имперска акадения на науките). Вероятността да е някой руснак, сърбин, гот, копт, етрусканец, финикиец, атлант, марсианец е нулева.



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: si2]  
Автор XpиcтoTaмapин (член)
Публикувано23.11.09 13:33



В отговор на:

Но явно е бил доста ценен кадър и е владеел иzклу4ително добре риторика,zа6тото 4есто са го привиквали там и са му въzлагали рисковани мисии.



Става дума за Свети Кирил - Константин Философ. Съгласен съм с Вас. А сега си представете какво можеше да стане, ако мисията му при хазарите се беше увенчала с успех. Той щеше да остане християнски мисионер при хазарите, щеше да превежда Евангелието от гръцки на хазарски и да пише с глаголица, която щеше да е известна като хазарска азбука. Не знаел хазарски - ще го научи, чуждите езици му са се отдавали. И пак щяхме да имаме кирилицата, някой друг щеше да преведе Евангелието на славянски. Ама Русия щеше да е хазарска.



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: XpиcтoTaмapин]  
Автор Goikoetxea (баски сепаратис)
Публикувано23.11.09 17:09



По ирония на съдбата в нашите представи Кирил и Методий са окъсани, измъчени хора, с тояжки в ръцете и окъсана торба с книги, които се скитат изнемощели, преследвани от лошите немци и жертващи се за братята си славяни.
В действителност, ако съблечем историята от християнската стилистика на времето, ще се получи напълно друга картина. Кирил и Методий са били еквивалента на това, което в днешно време би се казвало Global Project Manager. Хора, разполагащи с милиони евро бюджет, огромен екип, охрана и най-добрите транспортни средства за времето.
Иначе никога не биха направили и 1/1000 от това, което са направили.

А след като са работили за глобална корпорация с глобални цели, произхода им е напълно ирелевантен. Не са правили нищо от подбуди, свързани с етнически произход или сродство на езика. Да се правят такива асоциации е все едно да се каже че Збигнев Бжежински е подкрепял събитията в Чехия от 1968 поради общия си славянски произход с чехите.



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: enarei]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано23.11.09 17:30



Михаил и Борис са попечители на славяните, но това не значи, че са славяни.
Отговори ми,кои са теzи "славяни"/склавини,zа6тото аz и досега нямам отговор.



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: XpиcтoTaмapин]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано23.11.09 18:28



Знаех си аz,вси4ко е проиzляzло от грък


Върти,су4и,върти,су4и,все 6то мърда е елин.
Та zа аzбуките.Сега,zа това,4е в основата на вси4ки европейски аzбуки е финикийската,няма грам съмнение.Тя е револиуциата и еволиуциата на вси4ки дотогава6ни аzбуки.Но неуредени писмености в Европа са съ6тествували и преди нея,това все пове4е и пове4е се zатвърждава,след открити артефакти в zападна Европа.Благодарение на финикийската раzпокъсана империя оба4е,сме полу4или много важна придобивка в Европа _ систематиzирана аzбука.От Балканите преz Апенините до дне6на Испания.Етруските бърzо въвеждат теzи нови положителни придобивки в културата си.И не само това,полу4ава се обмен на богове,митология и др. между двата народа.Етруските строят храмове,които по никакъв на4ин не могат да бъдат сбъркани с елинските,тъй като посоката на раzположение на входа е раzли4на,надписите са на етруски,които нямат ни6то об6то с гръцкия и т.н.Иzвестно е съ6то,4е етруските цели 200 години са били силна морска нация,което потвърждават и етруските находки в Средиzемноморието,иzвън обхвата на италийска Етрурия.Докаzателство zа това,4е финикийци и етруски не само са си вzаимодействали положително,но и са действали zаедно е войната 537г.пр.Христа на етруски и финикийци сре6ту новите zаселници _ елините.Елините се настаняват върху 4аст от старите финикийски колонии и т.н.,да не раzта4ам локуми.
Първи раzработват неколкократно финикийската аzбука и я усъвър6енстват в по съвременен вид _ Римляните,преz 100г.пр.Хр.,а не гърците,както ти се мъ4и6 да ни убеди6.
А сега,виж добре о4ертаното в 4ервено,от финикийския текст и аzбука zа ууп_си_лон


И накрая да уто4ня,4е все о6те не се zнае,какво то4но се има впредвид в иzраzа "морски народи",но ясно се набляга на множествено 4исло _ народИТе и тракийците са били теласократи,но zа кои конкретно става въпрос?Не е много сигурно.
Ей ти и карта на Римската империя в най_раz6ирения вариант


Може и на сарацинските и арабски zавоевания да ти пусна,но се съмнявам,4е като гръкоман,няма да ти е по вкуса.

И един въпрос.От коя година са преписите на гръцки,в иzброените от теб проиzведения?
Сега да се впускам ли и в Египет_Финикия,много ме мърzи,моля те,не ме амбицирай да пи6а



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: Goikoetxea]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано24.11.09 01:59



Едва ли.Обстановката е била прекалено аграрна тогава.Предполагам,4е запла6тането е сре6ту извър6ени услуги,бартер и 4есто в натура.Така е било дори и в средновековието,справка _ италианските майстори.
Я да ви пусна не6то интересно,макар,4е не е съвсем свързано с историята,но все пак е от 700г.пр.Христа.
Вижте как етруските са коригирали зъбите със златни пластини или са замествали липсва6тите зъби с животински_



А по темата 6те пи6а,когато ме връхлети музата и ми премине мързеливата фаза.



Тема Re: Славянска ли е глаголицатанови [re: si2]  
Автор Vencci * (R*Я)
Публикувано26.11.09 14:54



Поне zасега най_старите преписи на Глаголица са български.А хърватските са по_късни.А в Румъния не се ли е иzполzвала до по_късен период?

Прието е, но не е доказано, че най-старите оригинали на глаголицата са
на български.

Ти освен тяхните копия на "преписите" - виждал ли си оригиналите ?

Ще ти спестя време да разучаваш въпросът ми, защото оригинали не
съществуват.

ВТОРО !?!?

Не си спомням, в кое време Хърватия е била зависима от България,
че да си налага чужда си за нея писменост ... (???)

И това е факт !!!
- Хърватите никога не са писали на Кирилица.

Но си пишат на Глаголица до 19 в. ... !?

Факт е също, че ние днес не пишем на хърватско писмо,
т.е. на т.н. "Глаголица".

Тези, които са ни били в обсега на старото ни управление,
и досега си пишат на кирилско писмо - това са сърбите, а власите
си драскат на него до 19 в.

Българите, респективно сърбите и власите не познават
глаголицата.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Как тогава ще я наречем Глаголицата - българско писмо !?

- Това е все едно да твърдим, че арабското писмо е османско,
защото е турско. (!!!)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



Редактирано от Vencci * на 26.11.09 15:00.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.