|
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
|
|
|
-Макар, че най старият маркер R1a1 е открит на Балканите (възраст 12 000 г.- Македония, Сърбия, Босна) , все още тезата за "Украинското Ледниково убежище" не е оттеглена поради несъстоятелност, а продължава да заблуждава хората!!
Преди 5-6 000г. R1a1 започва да се разселва от Балканите във всички посоки -преди 5200г -> Заселват Брит. острови, преди 5000-4800г->Германия, преди 4500г->Украйна!!! Едва преди 3800г R1a1 навлиза в земите на Русия и оттам в Индия.
Ето ви отдолу и линк към ДНК дата-базовия форум в който през Септ.2008 г двама от ДНК разработчиците (William R. Drake и Бил) коментират и се възмущават от съществуването на теорията за Украинското убежище, която тотално не съвпада с фактите.
Ледниковото убежище на R1a1 е само и единствено "Балканско"!!!
линк:
и тук:
Pyrogeri=Бургари=Българи!
Редактирано от KOHAH PA3PУШИTEЛЯ на 24.09.09 19:26.
| |
|
|
|
Аз също съм чел нещо подобно по въпроса.Даже в един антропологичен форум един от форумците който сериозно се занимава с генетика твърдеше че R1a е с балкански произход.Странно е обаче защо не се среща в такива големи количества на Балканите.Иначе излизат все повече доказателства че прародина на индоевропейците са Балканите,а не северночерноморските степи.
Редактирано от Юнak Бaлkaнckи на 24.09.09 22:48.
| |
|
|
|
Виж тук:
Знаем, че на Балканите R1a1 е по-малко отколкото на север и Североизток от нас /Унгария към 60% и Русия към 45%/ и намаля в посока запад-Изток /на Балканите/. Мен също ме вълнува този въпрос, разсъжденията ми до сега не дадоха дефинитивен резултат и затова драснах един имейл с въпросите си към горепоменатия изследовател А.Кльосов. Ще ви информирам като и ако ми даде допълнителни разяснения относно именно това: Защо при нас R1a1 е по-малко към 12% и защо/и дали/ и в БГ не е открито R1a1 на 12 000г. А също и каква пропорция съставлява това древно R1a1-единични случаи или повсеместно R1a1 в Сърбия, Македония, Косово и Босна. Защото може да се окаже , че 1-2 резултата в страна са на такава възраст а останалите да са на възраст на Руското R1a1 и тогава пак да излезе, че е имало Славянска инвазия от север през 6в. . Надявам , се човека да ме осветли по въпроса.
Pyrogeri=Бургари=Българи!
| |
|
|
|
Не се задълбочавайте много в теориите на Кльосов, които проповядва славяно R1a центризъм. Него го критикуват даже по други руски форуми като Молген:
Има едно просто обяснение за големия процент R1b в Западна Европа и R1a в Изтрочна.
Тзи райони по времето на Неолита са били много слабо населени и даже изобщо ненаселени. По новите теории, когато тругват мигранти R1b през Неолита вероятно от Мала Азия, те се спускат по течинето на Дунава. Южният бряг и надолу обаче е вече плътно населен с хора от други групи и те са принудени да вървят по на Запад, където им се отварят свободни територии, които те заселват плътно. Броят на населението зависи от ресурсите, т.е може да се размножи експлозивно ако не среща конкуренция от други племена.
Въпросът с R1a е по-сложен, наскоро тази хаплогрупа бе открита в неолитни погребения в Елау, Германия от 4000 пр.н.е. Смята се, че тя е била разпространена много по-на запад, но вече в исторически времена е изместена от настъплението на германците. Защо се среща в голям процент в Източна Европа - по същите причини. Това се признава при поляците, например. Те са много малко разнообразни генетично, голяма част от територията на Полша не е била заселена до Средновековието, та който е бил първи спечелил.
България е била на кръстопът на разселването на народите из Европа, но автохтонното население е имало възможност за рефюдж в планините и гъстите гори, които са покривали тогава страната. Всъщност едни нашественици, заселени главно в градовете и равнините са пострадвали от друга вълна нашественици, а по Балкана и Родопите сме си били все ние.
Расисквахме вече ареала на етническите българи към края на Турското владичество - очертават се само тези 2 планински твърдини, откъдето се спускаме към равнините.
Редактирано от genefan на 25.09.09 02:29.
| |
|
|
|
-Анализите на Kльосов на R1b, показват, че този хаплагруп в Зап.Европа е по-нов от R1a1 там, пристигнал преди едва 4000г. Така, че трябва да се промени схващането за Неиндоевропейските автохтони /предци на Баските с техния странен език/. Самият R1b е изкарал ледниковия период в мала Азия, така, че това са и двете единствени ледникови убежища тогава- М.Азия и Балканите. Населението, което е живеело из Иберия, Апенините и Франция явно напълно е изчезнало и претопено /изследванията на Йотци и подобни нему, ще хвърлят повече светлина върху генотипа на това древно население/. Това е и причината на учени като г-жа Леви-Щраус да твърдят, че няма приемственост между Неолитното и отпослещното население в Зап.Европа.
Най древното население там изместено от придошлите от Балканите и М.Азия R1a, R1b,E3b, J2,J, I1a, I2b вероятно са били носители на егзотичното К/Л/-хаплагруп, намерено в оскъдни количества сред Сърби и Македонци. Това същото К също се родее с У-хаплагрупите от дълбините на Азия, така, че тази най древна вълна в Зап.Европа явно също е била с Азиатски произход.
Наистина картата по-долу е вероятно да указва миграцията на R1b от Ледниковото убежище в Анатолия към зап.Европоа, а не както се смята - че указва Келтските разселения на Изток-Югоизток от времето на Брем и Болг (3. пр.н.е). По този начин R1b подобно на R1a1 ще е по-изобилен на представители в крайните си точки на разселение отколкото в първобазата си:
Pyrogeri=Бургари=Българи!
Редактирано от KOHAH PA3PУШИTEЛЯ на 25.09.09 09:57.
| |
|
|
|
Ако нещо ще ти помогне в разсъжденията, ето следния факт (и по рано съм го споменавал, но в друг контекст):
На един приятел от генетичните изследвания му излезе R1a1 и първоначално решихме "славянин", като поляците, бла-бла-бла... Обаче! Разгледахме и сравнихме по-подробно стойностите на отделните алели или така наречените "DYS Values". Оказа се, че по DYS 19 (известна и като DYS 394), неговата мутация е ПО-СТАРА от тези в Полша например. И се среща на Острова, предимно в Шотландия, също в Ирландия.
Или казано по-просто, той се оказа от мутация на R1a1, която е минала през Европа (не твърдя откъде към къде) и е стигнала Острова ПРЕДИ "славяните" от североизтока да си стигнат по сегашните места.
Факт!
| |
|
Тема
|
 Re: Балканите-единствено ледниково убежище.
[re: WlSP]
|
|
| Автор |
KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци) |
| Публикувано | 25.09.09 13:33 |
|
|
-Ами вероятно е далечен потомък на Галатите от нашествието им през 3в. пр. Хр. . Особено ако има корени в Тулово/Казанлъшко/.
Pyrogeri=Бургари=Българи!
| |
|
|
|
Това беше първото, което ни хрума, но в светлината на новите идеи на Кльосов и с-ие съм по-склонен да мисля, че по-скоро е остатък от онези стари R1a1, които са мигрирали оттук на север, вероятно някаква по-стара вълна, преди тази, превърнала се в "славяни".
Просто е потомък на тази част, която е останала...
Редактирано от WlSP на 25.09.09 13:46.
| |
|
Тема
|
Re: Балканите-единствено ледниково убежище.
[re: WlSP]
|
|
| Автор |
KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци) |
| Публикувано | 25.09.09 15:27 |
|
|
Просто е потомък на тази част, която е останала
-Не Висп. Това R1a1, което е на Балканите е с определена маркерна мутация извършила се преди около 12 000 г./на Балканите/, и която го разграничава от R1a, което вероятно в Мала Азия се е отцепило от R. и по този начин разграничило се от R1б. Мутацията на R1a1 с възраст около 5300г се е извършила в Брит.острови. Значи предците на този носител трябва по някое време да са живели по онези земи.
Pyrogeri=Бургари=Българи!
| |
|
|
|
Това за група К* в хърватското изследване не е съвсем верно. Става дума за група Т, бившата К2. Често при по-стари изследвания по SNP са стигали само до супергрупата, а ако е била малък процент не са изследвали по-нататък, защото е било скъпо.
Това се вижда от данните в Еупедията сърбите са 7% Т.
Тази група се среща в единични случаи при българите, както при македонците. Интересно, че е открита в голям процент при "българските" гагаузи в Молдавия.
Що се отнася до F*, не съм сигурна дали хърватите не прикриват под това група Н по обясними причини. Под графиката пише, че хърватското изследване е старо, а са правени допълнителни SNP тестове само за основните хаплогрупи.
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
| 
|
|
