Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 05:53 23.06.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | >> (покажи всички)
Тема власи-пастиринови [re: BGVlach]  
Автор gioni (ujk)
Публикувано04.05.09 15:31



Власи-пастири е клише - сигурно в по-голямата част номадстващите пастири през Средновековието са били власи.


Всъщност всички власи до 11-12в. са били планински пастири, докато славяноезичното население по това време се е занимавало със земеделие. Когато славяните са нахлули на Балканския полуостров 6-7в. е имало и латинофонно земеделско население, но те още тогава са го асимилирали (в най-добрия случай, в някои райони до 9в.). Така на Балканите като неславяноезични са останали само подвижни скотовъдци от планините (като изключим частично Тракия и някои крайбрежни райони в Гърция и Далмация) - латинофони, албанофони или елинофони. Тезата ми е, че повечето латинофонни пастири през периода 9-13в. са преминали Дунава от Сръбските Карпати и са населили като цяло първо целия Карпатски масив, а после са се спуснали в равнините на Банат, Олтения, Трансилвания, Мунтения и Молдова, където усядат и се смесват със славяноезично земеделско население.
Тезата ми е и че етнографските групи на Балканите - шопи, торлаци, средногорци, мияци, черногорци, златиборци, херцеговци имат силен средновековно - влашки пастирски елемент в генезиса си (за черногорците и особено за мияците и албански). Същото се отнася и за севернокарпатските славяни: гурали (Полша) и рутени - лемки (Словакия, Полша), бойки и хуцули (Украйна).

Редактирано от gioni на 04.05.09 15:38.



Тема Re: добренови [re: gioni]  
Автор Cтapинap (старо куче)
Публикувано15.05.09 18:04



"Под ВЛАХ между 6в. до днес разбирам само и единствено романоезичен балканец"

В кой исторически извор от периода VІ-ІХ в.в.пише за власи(ед.-влах) ?



Тема Re: добренови [re: Cтapинap]  
Автор tsok64 (минаващ)
Публикувано15.05.09 22:43



Недей да мислиш глупости. под влах трябва да се разбира латино говорящ ромей.Във ИРИ няма само гърци.Гръцкия език се налга много по късно и то в определени райони.



Тема Re: добренови [re: tsok64]  
Автор Cтapинap (старо куче)
Публикувано16.05.09 09:22



Защо се месиш чел- недочел,разбрал-недоразбрал ?





Тема Re: Дълбоко разстроен...и правилнонови [re: BGVlach]  
Автор Cтapинap (старо куче)
Публикувано16.05.09 10:21



1) Към идването на Испериховите българи на север от Дунав няма и помен от "романизирани даки" ,но само сармато-германо-хунско-аваро-словенска мешавица с постепенно надмощие на словенския компонент от началото на VІ в.

2) Към VІІ век на север от Дунав няма нито "автентични" нито "романизирани" даки, вследствие последната около три годишна война на император Траян в началото на ІІ век.-една голяма част от тях са избити ,а 500 хиляди- продадени на роботърговските пазари из империята.

3) ....."За да сме точни: през 19 век е "създадена" Българската държава, докато Румънската такава е следствие от развитие."

За българска държава на Балканите и българи пишат куп исторически извори от VІІ-VІІІ в.в.- Стефан Византийски,Равенски аноним,Константин Апамейски,първоизточникът за Теофан Изповедник и патриарх Никифор,Чудесата на Св.Димитрий Солунски,арабски извори за обсадата на Константинопол 717/718 г.,Павел Дякон,Ашхарацуйц...а има и Мадарски надпис.

И преди Х век,няма нито един ист.извор,нито един епиграфски паметник и даже нито един артефакт,който да споменава за власи

Това е истината ако наистина желаеш "....."да сме точни"



За едно си прав-че "Румънската такава е следствие от развитие" -но защо оставящ изречението недовършено ?

За да пропуснеш истината,че в началото на това развитие стоят българските воеводства съществували на север от Дунав ,частични завладяни от унгарците през 1232 г. и опустошени от татарите през 1241-1243 г.г. ?

забележка-в един латиноезичен унгарски документ от Трансилвания и датиран с 1232 г.някой си Божул ,син на Стоя ,се жалва на унгарския бан,че еди коя си местност била негова собственост,от времето когато българите владеели тази земя.

3)......" Естествено, че има и български дувари, но мисълта ми беше за майсторлъка, както и сам забеляза..."

Ами че точно "майсторлъка"показва,че не само крепостите Вичина и Слон,но и цялата т.н.у влашко "култура Дриду"са български



Тема Re: добренови [re: Cтapинap]  
Автор tsok64 (минаващ)
Публикувано16.05.09 14:21



Е щом ти го казваш ,от спорта,как ме разкри.



Тема Re: Дълбоко разстроен...и правилнонови [re: Cтapинap]  
Автор tsok64 (минаващ)
Публикувано16.05.09 14:27



Как може да си толкова глупав.не е истина.



Тема Re: добренови [re: Cтapинap]  
Автор gioni (ujk)
Публикувано16.05.09 17:55



В кой исторически извор от периода VІ-ІХ в.в.пише за власи(ед.-влах) ?




В никой, но те няма как да се появят от нищото след 9в.
Не си разбрал смисъла на горния ми пасаж защото си го извадил от контекста.
Факта, че през 6,7,8,9в. никой не пише за ВЛАСИ, не означава, че аз нямам право да използвам този термин (с оглед на темата) за този период! Уточнил съм и какъв смисъл влагам в него.



Тема Re: добренови [re: gioni]  
Автор Cтapинap (старо куче)
Публикувано16.05.09 20:08



По същата логика спокойно мога да пиша ,както правят някои тук и другаде(между които и "цял" професор-Бакалкин) и за българи от библейските времена ?



Хем с основание ! Все пак Анонимния хронограф от 354 г. с неговия Зиези е вехтозаветна реалност за науката,нали ?

Вече сериозно-разбира се лично твое право е да използваш етнонима "власи" и даже "румънци" за интересуващия ни период.

Но това не е коректно и си е направо тенденциозно-заблуждаваща словестна еквалибристика ....да не казвам повече.



Тема Re: добренови [re: Cтapинap]  
Автор gioni (ujk)
Публикувано17.05.09 14:30



Вече сериозно-разбира се лично твое право е да използваш етнонима "власи" и даже "румънци" за интересуващия ни период.

Но това не е коректно и си е направо тенденциозно-заблуждаваща словестна еквалибристика ....да не казвам повече.


Защо? Ако смятам, че са съществували 6-9в. как да ги наричам? Може би протовласи? В същото време и смятам, че терминът ВЛАСИ е научен от елинофонните хронисти след 9в. именно от балканските славяни, т.е. славяните са наричали през горепосочения период латинофонното население власи (въпреки, че не са обичали да пишат за да бъде засвидетелствано)




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.