Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 04:07 31.05.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (покажи всички)
Тема Кога българите сменят резбата?  
Автор Exhemus (овчар)
Публикувано30.03.09 13:16



Въпросът трябваше да се изясни в темата за Воложките българи, но тя се отплесна


Хипотезата, че българите по начало са били ираноезичнир а после са се тюркизирали, не е безпочвена.
Има интересен период 500-600г. н.е.
Тогава византийците са гледали сеир, как със шепа мъниста сбиват
и до смърт
Факта, че две основни български групи се бият показва, че тогава народностният им корен е разклатен. Както нямат братско чувство, така нямат и чувство да поддържат род и език - идеална среда за асимилация.
Следват редица нещастни събития, които ми се ще да бъдат осветени от историци.
Когато Заверган е на Балканите с 60 хил. армия, аварите прегазват кутригурите и утигурите с разбитата си от тюрките 20 хил. армия. Кутригурите по-нататък просъществуват като наемници при аварите или където сварят. Утигурите пък стават наемници при Истеми хан, тюркският военачалник , гонител на аварите.
След тези времена двете племена се наричат съответно котраги и уногундури - те вече са тюркски.
Така краткосъществувалата Стара Велика България е тюркоезична със сигурност?
Естествено, че всичко, което казвам е много спорно. Всъщност искам да започна по-сериозна дискусия относно езика.

Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!

Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: Exhemus]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано30.03.09 14:15



Стара Велика България не е краткосъществувала държава, а наследник на древното Боспорско царство, което е със скито-сарматска същност, каквито са и българите и като такива българите се явяват междинно звено между траките и иранците!!! Тюрките по-принцип няма. Тях ги измислят в лабораториите на царска Русия, там където са измислени и славяните. Нито тюрките, нито славяните са нито етнически, нито езикови общности!!!



Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: koмитa]  
Автор thorn (член)
Публикувано30.03.09 14:40



комита, сипи едно и на мен





Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: koмитa]  
Автор Rex Mysorvm (Чудотворец)
Публикувано30.03.09 14:52



Изумен съм да прочета това от тебе.
Браво за прогреса!



Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: thorn]  
Автор Rex Mysorvm (Чудотворец)
Публикувано30.03.09 14:53



Ще ти сипем... едно "за Бог да прости" на тюркофилията.





Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: Rex Mysorvm]  
Автор masterix (excellent)
Публикувано30.03.09 14:54



Последно - славяните каква общност са, щом не са нито етническа, нито лингвистична такава?



Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: masterix]  
Автор Rex Mysorvm (Чудотворец)
Публикувано30.03.09 14:57



Последно - славяните каква общност са, щом не са нито етническа, нито лингвистична такава?

Измислена общност с още по-измислена история, гарнирана от антропологически и етнографски измислици.

Историческият термин е СЛОВЕНИ и първи българите се наричат така в писмена форма. Ако говорим за словенска общност, можем да се разберем някак. Славяни няма, не е имало, няма и да има.



Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: koмитa]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано30.03.09 15:06



Ето все пак на руски език едно признание, чрез цитат на Прокопий Кесарийски, за Кимерския произход на Българите:

Прокопий Кесарийский византийский историограф, называет Булгар (под именем гуннов) бывшими киммерийцами:

В древности великое множество гуннов, которых тогда называли киммерийцами, занимало те места, о которых я недавно упоминал, и один царь стоял во главе их всех. Как-то [22] над ними властвовал царь, у которого было двое сыновей, один по имени Утигур, другому было имя Кутригур. Кода их отец окончил дни своей жизни, оба они поделили между собою власть и своих подданных каждый назвал своим именем. Так и в мое еще время они наименовались одни утигурами, другие кутригурами. Они все жили и одном месте, имея одни и те же нравы и образ жизни, не имея общения с людьми, которые обитали по ту сторону «Болота» и его устья (Керченского пролива), так как они никогда не переправлялись через эти воды, да и не подозревали, что через них можно переправиться; они имели такой страх перед этим столь легким делом, что даже никогда не пытались его выполнить, совершенно не пробуя даже совершить этот переезд[6].

За сагинами осели многие племена гуннов. Простирающаяся отсюда страна называется Эвлисия; прибрежную ее часть, как и внутреннюю, нанимают варвары вплоть до так называемого «Меотийского Болота» и до реки Танаиса (Дона), который впадает в «Болото». Само это «Болото» вливается в Эвксинский Понт. Народы, которые тут живут, в [21] древности назывались киммерийцами, теперь же зовутся утигурами[7].

По этим данным следует, что булгары — потомки тех киммерийцев, которые ушли когда-то, но вернулись. Интересно это и тем, что булгары считали земли, где они жили, землями предков. Вот почему основная часть булгар отказалась уходить из земель предков под давлением хазар. Их называли черные болгары или срединные булгары. Обьяснение этому, возможно, лежит в восточно-иранской версии происхождения булгар. По этой же версии получается, что киммерийцы ушли на восток, где стали составной частью народа Юэчжи (с китайского) или Ятий (с греческого). Этим и обьясняется сходство курганов киммерийцев и Ятий (Юэчжи). Потом, выделившись, уже булгары ушли с гуннами на запад, где по иранской теории перешли на тюркский язык под воздействием гуннов и западно-тюркского каганата.





Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: Rex Mysorvm]  
Автор thorn (член)
Публикувано30.03.09 15:08



Т.е. ти си съгласен, че е имало СЛОВЕНИ, но не и че е имало славяни?!

ОК, никой не възразява. И до ден днешени има малки вариации на различните славянски езици, но коренът и на слово и на слава е един и същ.

Slované, Slaveni, Словени, Слов'яни - jтова според теб различни думи ли са?



Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: KOHAH PA3PУШИTEЛЯ]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано30.03.09 15:12



...Както и руско признание, че подгонени от Скитите, Кимерите се заселват в Тракия и смесват с местните, а не както смятат другите историци, че през Кавказ нахлуват в мала азия без да минат през Балкана:

Около VIII века до н. э. киммерийцы были изгнаны из своей родины перешедшими через Дон с востока скифами и переселились во Фракию. Связи с фракийцами были обоюдосторонними, о чём свидетельствуют находки фракийских вещей в киммерийских могильниках, и наоборот. Во Фракии они соединились с трерами и в союзе с ними несколько десятков лет, в начале VII века до н. э., грабили Малую Азию. Они уничтожили Фригийское царство, угрожали существованию Лидийского: царь Лидии Гигес пал в битве с ними.



Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: KOHAH PA3PУШИTEЛЯ]  
Автор masterix (excellent)
Публикувано30.03.09 15:15



А за кимерийските наемници в Асирийската империя няма ли да споменеш? И походите им в Урарту. Че уи усядането им по понтийското крайбрежие в Мала Азия, след като са разгромени от скитите?

Редактирано от masterix на 30.03.09 15:16.



Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: Exhemus]  
Автор Rex Mysorvm (Чудотворец)
Публикувано30.03.09 15:30



Естествено, че всичко, което казвам е много спорно. Всъщност искам да започна по-сериозна дискусия относно езика.

Моето мнение е, че българите по начало са славоезични. Картината малко се изменя на два етапа:

Първи етап - завладяването на славоезичните скити от ирано-кавказво-езичните сармати (и по-точно тяхната аристокрация). Втори етап - малка част от българите на север от Дунав се смесва с аварите (6-7 век), включително и на ниво аристокрация. Така тази омешана част от българите, наричани с тъпото име Аспарухови, приема някои неславянски военни термини, а вероятно и т.нар. прабългарски календар. Но като цяло си остава славоезична група, която идва (или по-скоро се завръща) при българите на юг от Дунав.

Аргументи:

- Българският етноним, както доказваше Тортурач, може да е възникнал само в славоезична среда заради т.нар. сричкотворно "л".

- Българите от ден първи на своята запазена и известна книжнина се самоопределят като словени, а "словени" и "българи" са взаимозаменяеми термини. Това само по себе си убива всякакви напъни на прабългаристите на руска надница да изкарват българите нещо различно от словени.

- Тази част от българите, определяни като Аспарухови, прото, пра и не знам си още какви, сиреч аваро-българската аристокрация, е оставила надписи на гръчки, където някои разчитания са спорни. За мен КАНАСУБИГИ е "княз от Бога" или "Къназъ Убiгiй", за други може да хан, кан или дори шар?!

Така или иначе, титлите и календарните термини не могат да служат за установяване на езикова принадлежност. Достатъчно е да погледнем днешните такива: президенти, депутати, генерали, майори, капитани, фелдфебели и тук-там някоя старшина за "славянски" колорит. Календарът ни е с латински имена за месеците. По логиката на прабългаристите-шльоцерианци излиза, че днешните българи трябва да са латиноезични (романизирани).

По имената също не може да се съди категорично, защото би излязло, че огромна част от българите е елинизирана или поюдейчена. Разбира се, тук говорим за повърхностна елинизация - същата каквато е била и при древните българи: т.нар. траки. Поюдейчването е по религиозни причини.

- От горното произлиза и третият аргумент, че в днешния български няма никакви тюркски, ирански или угро-фински влияния. Турцизмите са категорично от османците. Пак от тях са и иранизмите - за съжаление на ирано-арийските активисти, дето се имат за големи памиролози и си дирят ума по северен Афганистан и Пакистан. Фините не заслужават коментар към днешна дата.

- Спорно е дали изобщо термините от древния календар са тюркски.

- Не по-малко спорно е дали изобщо календарът е български (колкото и да е патриотично да е такъв).

- Разбира се, имаме достатъчно исторически сведения, които директно казват, че българите винаги са били словени по произход, като даже в библейските генеалогии се извежда произход с други славоезични народи и племена. За ужас на Трънчо, с българите, сърбите, хърватите, илирийците и траките, като славоезични се поставят и готите.

Факта, че две основни български групи се бият показва, че тогава народностният им корен е разклатен.

Това е несериозен аргумент.
Историята показва, че най-често всъщност се трепят близкородствени племена: готи с гепиди, южни траки със северни траки, траки с македонци, едно "древногръцко" племе с друго, българи със сърби, сърби с хървати и т.н., и т.н.

За съжаление, ако беше вярно утопичното схващане, че българин не би посегнал на друг българин, нямаше да имаме толкова истории за предателства и най-малкото българските затвори нямаше да са пълни с... българи.

Така краткосъществувалата Стара Велика България е тюркоезична със сигурност?

Тази държава не е краткосъществувала, а е наричана с други имена при по-старите автори. А по времето, когато е наречена България, е обхващала и Балканите до Анастасиевата стена, почти до Цариград. Дунавска България е прекият й наследник - хазарите отнемат само част от земите на север от Черно море.

И няма никакви исторически данни да е била тюркоезична страна.

Редактирано от Rex Mysorvm на 30.03.09 15:40.



Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: thorn]  
Автор Rex Mysorvm (Чудотворец)
Публикувано30.03.09 15:37



Т.е. ти си съгласен, че е имало СЛОВЕНИ, но не и че е имало славяни?!

Да.

И до ден днешени има малки вариации на различните славянски езици, но коренът и на слово и на слава е един и същ.

Красимире, не се прави на ударен.
Думите "слава" и "слово" не значат едно и също и са имали различен смисъл по времето, когато българите са се самоопределяли още като словени. Определяли са се така, защото са били грамотни и християни (по Словото Божие), а да се твърди, че са се наричали "славяни" заради "успехи в битките" е фалшификация на историята.

Slované, Slaveni, Словени, Слов'яни - jтова според теб различни думи ли са?

Slaveni е различната дума, защото не произлиза от СЛОВО.
---

И като казвам, че е имало СЛОВЕНИ, не означава, че съм съгласен с измислената история на някакъв имагинерен НАРОД, дето уж се наричал така, както че произлиза от Задкарпатието и полските блата, а немал нищо общо със северните траки и илирийците, дето са словени пар екселанс. Под СЛОВЕНИ разбирам езикова и близка етническа общност, към която са спадали и сами са се причислявали българите от памтивека.



Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: Rex Mysorvm]  
Автор thorn (член)
Публикувано30.03.09 16:57



Много северните траки - на север от даките малко са поизпаднали от вниманието на историята, щото кротко са си седели в блатата и са интересували само разни мизерници като тях. Освен ако нямаш предвид костобоките.

Колкото до илирийците - те са имали едно царство по времето на Август, има и надписи, разшифровай ги през славянския



Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: thorn]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано30.03.09 16:58



За щастие или не, но аз винаги се опирам на големи авторитети в историята, на които базирам твърденията си.



Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: Rex Mysorvm]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано30.03.09 16:58



Теб ще те призная, чак когато в блиц турнир ми изредиш имената на поне 20 тракийски племена

.



Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: koмитa]  
Автор thorn (член)
Публикувано30.03.09 17:04



1. Одриси 2. Беси 3. Меди 4. Асти 5. Гети 6. Трибали 7. Дии 8. Даки 9. Кробизи 10 Серди 11. Дентелити 12 Едони 13 Кикони 14 Койлалети 15. Тини

Брях мааму, на блиц и аз не можах





Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: koмитa]  
Автор thorn (член)
Публикувано30.03.09 17:05



И на кой голям авторитет в историята се опря за да кажеш, че "Нито тюрките, нито славяните са нито етнически, нито езикови общности!!!"



Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: Exhemus]  
Автор Zo (Troglodyt)
Публикувано30.03.09 17:20



В отговор на:

Кога българите сменят резбата?



Обикновено към 13-14-15-тата година.

tettares zy8oi kwmis8entwn

Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: masterix]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано30.03.09 17:29



А за кимерийските наемници в Асирийската империя няма ли да споменеш? И походите им в Урарту. Че уи усядането им по понтийското крайбрежие в Мала Азия, след като са разгромени от скитите?


-За това има достатъчно споменавания за да ги повтарям и аз. Но именно Руския текст във Вики-то ме заинтригува най много защото той единствено набляга на заселването им във Тракия и сливането им със местните(Трерите са Кимерийци заселили се след разгрома им от Скитите в Софийско), откъдето са извършвали набези към Мала Азия. Изобщо поне във Вики личи ясната тенденция на Руснаците(явно скорошна) да лансират Българите именно като преки Кимерски наследници.-Дали това не е израз на страха им от засилващото се "Тюркско" лоби сред наследниците на Волжките Българи?

Редактирано от KOHAH PA3PУШИTEЛЯ на 30.03.09 18:18.



Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: thorn]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано30.03.09 17:35



мизи, тризи, кробизи, теризи, одриси/одризи/, гети, денталети/дентелети/, койлалети, кикони, пеони, мигдони /майди – според Дуриданов/, едони, бистони, дерони /дерайни, чийто покровител е местното божество Дерайнос – според Гочева/, датени /Дуриданов/, ситони, крестони, тини, витини, медовитини, абанти, одаманти, бисалти /бизалти/, даки, дии, сатри-беси, травси, трали, сири, серди, саи /скаи – според Дуриданов/, дерсаи, пайти, панеи, сапеи, непси /нипсеи/, дерсеи, тилатеи, пикти, долонки, тимахи, меди, димензи, ордесензи, уздицензи/ уздиканзи/, апиарензи, оболензи, ойтензи, пиценси, трери, пиери, дигери, меландити, троглодити, апули, транипси, мелинофаги, бени, скирмиади, дрои, скайбои, бриги, фриги, бебрики, бастерни, асти /астаи – според Дуриданов/, апсинти, агриани, роксолани, кайни, кени, кебрени, мадуатени, корпили, корели, корали, трибали /5, 52/ и още орески, одоманти, ихни, ботиеи/потидеи- според Дуриданов/, синти, грааи, лееи, олинтийци, беси тетрахорити. /17/



оп, изтървах най важните-родните си пирогери-Българи

Редактирано от KOHAH PA3PУШИTEЛЯ на 30.03.09 18:19.



Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: KOHAH PA3PУШИTEЛЯ]  
Автор thorn (член)
Публикувано30.03.09 17:35



Продължавай да търсиш под вола. Има, има теле...





Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: thorn]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано30.03.09 17:40



-Комплексира се че те закопах с изброяването на Тракийските племена ли? Хо хо хо!





Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: KOHAH PA3PУШИTEЛЯ]  
Автор thorn (член)
Публикувано30.03.09 17:52



Ако е на прим виста, без да гледаш по разни сайтове - шапка ти свалям



Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: thorn]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано30.03.09 17:52



Мога да ти приведа свидетелства от плеяда Руски(в случая) учени:

Для ответа на первый вопрос М. И. Ростовцев обращается к теории фракийского происхождения киммерийцев53. Следует отметить, что данная гипотеза — лишь одна из многих других попыток этнической идентификации легендарных киммеров. Причем и среди этих попыток данная гипотеза не выделяется наиболее убедительной аргументацией54. В самом деле, главный аргумент этой точки зрения — связь киммерийцев с трерами. Последние фигурируют у античных авторов то как киммерийцы (Страбон), то как фракийцы (Страбон, Плиний, Арриан, Стефан Византийский)55. Однако, вполне вероятно, что племя треров после распада киммерийского союза осело во Фракии, став со временем «фракийским народом»56. Родство треров с киммерийцами не означает еще с необходимостью родство их с фракийцами. Другой аргумент М.И. Ростовцев находит в мифологии. Он ссылается на то, что «греческое придание настойчиво связывает древнейшее население Крыма с фракийцами, а острова Лемноса с снятиями, или синтами, приписывая им ту же выдающуюся роль женщин в политике, войне и религии, которая так характерна для племен, живших на берегах Азовского моря и на Тамани, одно из которых носило имя синдов» 57
цялата статия тук:





Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: thorn]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано30.03.09 17:56



-Леко се консултирах, честно казано... иначе самия аз не бих включил в групата бастарните и Роксоланите, нито пък Пиктите, които свързвам с далечната Шотландия....



Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: Exhemus]  
Автор tsok64 (непознат )
Публикувано30.03.09 18:18



А можеш ли да уточниш за каква резба става дума лява или дясна.Щото надушвам резбована карабина при това рязана.

Редактирано от tsok64 на 30.03.09 18:25.



Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: koмитa]  
Автор Rex Mysorvm (Чудотворец)
Публикувано30.03.09 18:57



Хех. Мога 50 от раз да ти изброя.
Аз тебе те признавам, ако ми покажеш доказателства, че тия "тракийски" племена са се САМОНАРИЧАЛИ по начина, който са били наричани от гърците и други съседни народи.



Тема НИКОГАнови [re: Exhemus]  
Автор klitschko (непознат )
Публикувано30.03.09 18:58



българите във волжска българия никога не са сменяли резбата защото и до ден днешен те са си същите хора със същите обичаи и почти същия език.

българите от дунавска българия също никога не са сменяли резбата защото на практика те са славяни а не българи и си говорят същия език който са говорили и славяните когато за първи път стъпват на балканският полуостров.



Тема Re: НИКОГАнови [re: klitschko]  
Автор мapдyk (Enlil)
Публикувано30.03.09 20:32



на практика си куха русофилска сволоч...ама не те коментирам



Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Редактирано от мapдyk на 30.03.09 20:38.



Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: Exhemus]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано30.03.09 23:42



Естествено, че всичко, което казвам е много спорно. Всъщност искам да започна по-сериозна дискусия относно езика.
???


Относно еzика




Запо4ни със стари украински говори и диалекти.
Необходимо е да има баzа zа сравнения,а няма такава,zатова по4ти се обеzсмислят усилията ти,дерzай
Най_вероятно да се окаже,4е е старобългарски.Така каzват и в старобългарските иzвори,4е това е раzбираемия еzик народен,на който си превеждат църковните книги. Останалото е под вола _теле.



Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: si2]  
Автор WlSP (тук)
Публикувано31.03.09 00:30



Може и направо със староруски...

Ще се замае колко "старорусские" или "малопонятные слова" си имат смисъл на български и до ден днешен си се употребяват в същия вид.
Ето тука например:


Както казваше Вечният старец в "Сибириада": "Затвори дверь!"



Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: Rex Mysorvm]  
Автор Cтapинap (старо куче)
Публикувано31.03.09 00:46



"Моето мнение е, че българите по начало са славоезични"

Бездоказателствено твърдение ! Нещо повече -недоказуемо твърдение !

Колкото и да са оскъдни данните за езика на българите до края на 8 век,в тях няма нищо "славяноезично" .......един сал "Славун"от 768 г.за който византийския извор изрично сочи,че е княз на славяните "севери"по Верегава,но не и че е БЪЛГАРИН !

Без никакви "етапи",нещата се изясняват,ВЕЧЕ СЪВСЕМ СИГУРНО от 9 век нататък -българите са ираноезичен народ, който доминира в СВОЯТА многонационална империя -затова и готското ОСТРО (богоин),германското -ХУНОЛ и някои други(пиша на прима виста )......И ЕДИНСТВЕНОТО славянско-ЧАСЛАВ(към 885/6 г),на фона на мощно-до 99,99 %-, преобладаващ ираноезичен компонент в ономастиката и другите езикови следи.

"Така тази омешана част от българите, наричани с тъпото име Аспарухови, приема някои неславянски военни термини"

Тук няма да коментирам интересния въпрос ,кои например са "неомешаните народи" ,а само ще те питам за нещо което се подразбира от израза ти "приема някои неславянски военни термини" .

Би ли посочил поне ЕДИН славянски военен термин от времето на Първата българска империя ?

Ще ти помогна ! Съветите на Кекавмен от......втора половина на ХІ век-ЧЕЛНИК ! Наред обаче с изконно българското "хонса"-лековъоръжен конник

Но преди това,през 8,9 и 10 век има само и единствено български военни и административни термини,като се започне с боила и чигота от 772 г.

"Така или иначе, титлите и календарните термини не могат да служат за установяване на езикова принадлежност"

Правилно ! ( макар че е отдавна известно ) Но както титлите които се използват,така и календара като "един от най-ДРЕВНИТЕ показатели за културата на използващия го етнос",ярко свидетелствуват за етнокултурната среда в която се формира дадения етнос,в случая-старите българи !

У тях месеците не са студен,груден,сечен,руен ,листопад и пр. както у славяните ,но алем,вечем,твирем,читем,алтем и т.н.

Няма и един словенски народ който да използва календар с т.н.12 годишен животински цикъл.


"По имената също не може да се съди категорично, защото би излязло, че огромна част от българите е елинизирана или поюдейчена"

Нещо от края наааа.......14 век........Семир, Иончо, Добромир, Иваншо ,Проданко, Арцо, Трошан,Ратен и неговия брат Карач, Приязд,Балдьо,Ханко,Потръц,Сеслав,Стано, Богдан, Шишман, Ботул,Радослав, Воислав,Годеслав, Чръноглав........"и на всички, които заедно с тях проявиха мъжество против безбожните тур­ци и проляха кръвта си за православната християнска вяра, вечна |им памет]."

"защото би излязло" ? "елинизиране" и "поюдейчване" ?

Другото което не просто "би излязло",но НАПРАВО СИ ИЗЛИЗА НА БЯЛ СВЯТ са само и единствено панславистки простотии а ла Одонацер

,съгласно които перфектно засвидетелствуваното средноиранско име ДАРГАМЕР(във ВСИЧКИ преписи на Теофан),се префасонира в "славянското"Драгомир,а синовете на Омуртаг носят "звучните славянски" имена Енравота,Свиница-Прасян и малкия Мирко

Кога най-после ще разбереш ,че с дъра- бъра и инфантилен стремеж към надприказване а ла Карбовски, тия проблеми към които вземаш отношение не се решават.

Те се решават на основата на ИСТОРИЧЕСКАТА фактология,която за твое безкрайно съжаление, никак не подкрепя панславистичните фантазии за произхода на българския народ.



Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: koмитa]  
Автор Exhemus (овчар)
Публикувано31.03.09 10:14



Стара Велика България не е краткосъществувала държава, а наследник на древното Боспорско царство

Интересно!

наследник - от къде черпиш сведения?

Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!


Тема ispir video - Испир или Испорнови [re: Exhemus]  
Автор dedo_minu (старо куче)
Публикувано31.03.09 13:58



За Анадола е времето, когато пада последната българска крепост там. Българският фолклор по Анадола разпространен от потурченото българско население изглежда е дал тласък за тюркската теория за произхода на българите.

Едно изпъление на гайда - българската музика на днешните "турци".
Мяза името на ИСПОР, ИСПЕРИХ,

ispir video от -



Че ИСПИР е разпространено и при днешните суройо-асирийци-арамеи - виж певецът Фуад ИСПИР



Тема Генетични доказателства-R1a1-originated in Balkansнови [re: Cтapинap]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано31.03.09 14:04



-След наводнението в басейна на Черно море, Арийските поселения по бреговете му се раздвижват. Атлантис бива потопен завинаги, великолепните иригационни канали, които опасват дъното на Азовско море стават ненужни. Вероятно огромна част от Арийците са издавени от бедствието, останалите трябва да се бият едни с други за намалялата територия, както и да нападат съседните си неарийски племена както на балканите така и към Мала Азия и дълбоко на Изток достигайки Персийското плато и Индийския субконтинент.
Паметник на бедствието и гнева на божеството Варуна е кръщаването на негово име на крайбрежието(дн. Варна) но братята на останалите във варненско отнасят идеята за него и дълбоко на изток в Индия (столицата Варанаси). Лингвистичния анализ на глосите в санскрит доказва тъждественост и най голяма близост както със Славянските така и с езиците от Иранското плато(и по слаба с латински, Келтски и Германски езици). Но първоизточника е Причерноморието-от Варненско до Приазовието.
Най древното божество "Агни" в Индо-Арийския епос - Бога на Огъня, името на Буда-"Пробудения" и сравнението с останалите глоси показват най голяма близост между Старославянски-Санскрит- Авестийски и най глоямо запазване на близостта със ПраИндоевропейския език.

- Няма основания да се твърди, че всичко това е започнало в Иран(или в Бактрия) и че в основата на това са Ираноговорящи, не те са просто един междинен стадий на миграция от Варненско към Индия подобен на стадия на заселване на 13те Английски колонии в Америка от база-Брит.о-ви, които по-късно достигат и до Калифорния.

Това също е доказано и генетично, чрез най голямото разнообразие на R1a1(хаплагрупата на Арийците) именно на Балканите(тройна мутация).



<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от KOHAH PA3PУШИTEЛЯ на 31.03.09 14:12.</EM></FONT></P>

Редактирано от KOHAH PA3PУШИTEЛЯ на 31.03.09 15:06.



Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: Cтapинap]  
Автор Rex Mysorvm (Чудотворец)
Публикувано31.03.09 14:58



Ти въобще чете ли какво съм писал или по стар навик тръгваш на юрюш да ми се доказваш?

Колкото и да са оскъдни данните за езика на българите до края на 8 век,в тях няма нищо "славяноезично"

Коментар например за Кроват, Гостун, Безмер и Маламир? За Вукич и Драгич? Как ще ги поиранчиш тях?

Няма и един словенски народ който да използва календар с т.н.12 годишен животински цикъл.

Очевидно има - българите, респективно наричани по-рано скити и/или сармати.

Но преди това,през 8,9 и 10 век има само и единствено български военни и административни термини,като се започне с боила и чигота от 772 г.

Това по никакъв начин не противоречи на мнението ми, че говорим за преобладаващо славоезичен български народ с ираноезична аристокрация. И става дума за особен ирански език, говорен и до днес в областа на Кавказ и нищо общо с шльоцерианските ви средноазиатски, пакистано-афгански фантасмагории. Чеченците си имат даже до днес село Боилово.

Друг е въпросът, че не съм много убеден в неславянската етимология на БОИЛА - без проблем го свързвам с бой или былини.


Тук няма да коментирам интересния въпрос ,кои например са "неомешаните народи"

И добре ще направиш, защото ясно съм обяснил за какво омешване става дума. Такова, при което аристокрацията говори на различен език от масата население.

Включването ти щеше да има смисъл, ако беше доказал, че преди смесването на част от българите с аварите в езика на българите е имало ичиргубоили, боили, кавхани и прочие неславянски термини. Понеже не можеш да го направиш, с нищо не допринасяш за дискусията, а още по-малко ме оборваш.

Редактирано от Rex Mysorvm на 31.03.09 15:06.



Тема Re: Генетични доказателства-R1a1-originated in Balkansнови [re: KOHAH PA3PУШИTEЛЯ]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано31.03.09 15:11



Със задълбочаването и прецизирането на анализа на "Арийската" (Славянска)хаплагрупа R1a1 ,се достигна тази година до извода, че прародината на Арийците е Балк.п-в:

The obtained data suggest that the first bearers of R1a1 haplogroup lived in the
Balkans (Serbia, Kosovo, Bosnia, Macedonia) about 11,600 years bp. It is
unknown whether R1a1 appeared in the Balkans presumably from R1 or R1a or
arrived from a yet unknown location. The data shown above suggests that only about 6,000-5,000 years bp bearers of
R1a1 began to mobilize and migrate to the west toward the Atlantics, to the north
toward the Baltic Sea and Scandinavia, to the east to the Russian plains and
steppes, to the south to Asia Minor, the Middle East, and far south to the Arabian
Sea. All of those local R1a1 haplotypes point at their common ancestors who
lived from 4,800 to 4,000 years bp. On their way through the Russian plains and
steppes the R1a1 tribe presumably sat up the Kurgan archaeological culture,apparently domesticated the horse, advanced to Central Asia and left the “Aryan
population” which dated to 4,500 years bp. They then moved to the Ural
mountains about 4,000 years bp and migrated to India as the Aryans circa 3,600-
3,500 years bp. Presently, 16% of the male Indian population, or approximately
100 million people, bear R1a1 haplogroup’s SNP mutation, with their common
ancestor of 3,675 years bp. The current Indian R1a1 haplotypes are practically
indistinguishable from Russian, Ukrainian, and Central Asian R1a1 haplotypes,
as well as from many West and Central European R1a1 haplotypes. They
correspond closely to the Indo-European language family.
Nature Precedings : hdl:10101/npre.2008.2733.1 : Posted 29 Dec 2008


линк тук:





The sample set from Serbia, Kosovo, Macedonia and Bosnia suggests that the oldest common ancestor of the R1a1 there lived 11,600 years ago. Compare that to the age estimates for the rest of Europe, which are much less imposing at 4,100 to 4,825 years. Indeed, recent independent research seems to back the work here; three 4,600 year old Corded Ware skeletons dug up in Eulau, Central Germany, were confirmed to carry R1a via SNP analysis (likely R1a1). See a recent post about that discovery here.

This work is yet to be peer reviewed and officially published in a science journal. However, it does look very promising and the article is a fascinating read for a number of reasons. It'll be interesting to see how the Indians react to all this, and in particular to suggestions that the "Aryans" migrated to South Asia with their R1a1 as recently as 3,500 years ago.


линк:
<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от KOHAH PA3PУШИTEЛЯ на 31.03.09 15:19.</EM></FONT></P>

Редактирано от KOHAH PA3PУШИTEЛЯ на 31.03.09 15:20.



Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: Rex Mysorvm]  
Автор Cтapинap (старо куче)
Публикувано31.03.09 19:50



Не моето четене,а твоето хаотично писане(и мислене) създава проблеми

За пример :

30.03.09 15:40."Моето мнение е, че българите по начало са славоезични"

И

31.03.09 15:06. "Това по никакъв начин не противоречи на мнението ми, че говорим за преобладаващо славоезичен български народ с ираноезична аристокрация"

А утре, в чест на 1 април, какво ще предложиш ?



"Коментар например за Кроват, Гостун, Безмер и Маламир? За Вукич и Драгич? Как ще ги поиранчиш тях?"

Нищо по лесно !

Например за "Кроват"

AMMIANI MARCELLINI "Res Gestae a fine Corneli Taciti" XIX Книга,глава 7 (епизод от обсадата през 359 г.на Амида-днешен Диарбекир )

7. Ideoque cum prima lux advenisset, rex Chionitarum GRUMBATES fidenter suam operam navaturus tendebat ad moenia cum manu promptissima stipatorum, quem ubi venientem iam telo forte contiguum contemplator peritissimus advertisset, contorta ballista filium eius primae pubis adulescentem lateri paterno haerentem thorace cum pectore perforato perfodit proceritate et decore corporis aequalibus antestantem.

И руският превод на същия откъс

7. И вот, как только рассвело, царь хионитов ГРУМБАТ , взявший на себя проведение переговоров, смело приблизился к стенам, {165} окруженный отборным отрядом телохранителей. Когда опытный наводчик одного орудия заметил, что он находится в поле его обстрела, то натянул свою баллисту и пробил выстрелом панцирь и грудь юному сыну Грумбата, находившемуся рядом с отцом.

Да те осведомя що за чудо са това хионитите(ефталитите) ? Или да предполагам,че вече знаеш ,както и ,че сам можеш да направиш съответната справка при необходимост ?

Препоръка ! Не се смущавай ,а още повече-(не дай Боже)възмущавай-,от сближението Кробат-Грумбат !

За "Гостун"-направи справка в "ИРАНСКИ ЕЛЕМЕНТИ У ПЪРВОБЪЛГАРИТЕ"В. БЕШЕВЛИЕВ (Античное Общество, Труды Конференции по изучению проблем античности, стр. 237-247, Издательство "Наука", Москва 1967, АН СССР, Отделение Истории)

В публикацията има данни за "Безмер",и НЯМА данни за Маламир.

Обаче ! Предложеното там решение за "Безмер"не е вярно !

Има много по-просто(съгласно принципа на Окам)!

И единствено вярно !

.Но уви,твърде е малко днешното предизвикателство,за да предложа,както това решение,така и да запълня дефицита у В.Бешевлиев за Маламир.

Що е време за напред и това ще стане,разбира се не тук.

Днес имам време да продължа само с "иранизирането"на Вукич и Драгич.

Проблема е там,че няма защо да ги "иранизирам"

Защото случаят " ВУКИЧ И ДРАГИЧ" изисква друго отношение и решение
доколкото в същноста си той е не повече от любопитен,а и банален пример,за това как,както в детската игра "на телефон"понякога възникват ИСТОРИОГРАФСКИ МИСТИФИКАЦИИ ,които нямат никаква научна стойност !

Не зная дали ще имаш търпението а и желанието да се запознаеш с истината за АНЕКТОДИЧЕН казус ,но ще съм доволен, ако и един единствен млад колега му обърне внимание....ще ми"стига и тази награда",както е казал поета

1) В основата на основите на мистификацията "ВУКИЧ И ДРАГИЧ" стои следното изречение от книга 18 на Йоан Малала(VІ век)

Epi de tнs autou basileas dyo stratigoi Ounnwn epirripsantes meta plнthous eis tнn Skythian kai tнn Mysian

И без превод информацията е ясна -ДВАМА ХУНСКИ ВОЖДОВЕ решили да се понаграбят в (Малка)Скития ,тоест днешна Добруджа и Мизия.

2) Незнайно по какви причини ,Теофан Изповедник(писал между 810-814 г.г.) предлага следната редакция на сведението на Малала в интересуващата ни част

...............duo rнges meta plнthous Boulgarwn kai drouggou........


3) Към 869/870 г.своя РЕШАВАЩ принос за мистификацията дава Анастасий Библиотекар в своя латински превод на Теофан .В този превод интересуващия ни израз вече гласи :-

duo reges VULGER scilicet et DROGGO


4) Родените от въображението на Анастасий Библиотекар "български крале Вулгер и Дрогго" в продължение на няколко века странствуват ведно чрез Анастасиевата "История трипартита" и извлечения от нея из средновековната и предренесансова историография.

Това продължава до един сюблимен за теб миг,когато "сведението" за тях попада в чевръстите ръце и още по-чевръстия ум на Мавро Орбини,решил да пославянчи,де що има из Европата като ранни народи, в издаденото през 1601 г.негово произведение"Царството на славяните"

(предполагам ,че го четеш в захлас )


И той не само преписва сведението за двамата български крале префасонирайки имената по сърбо-хърватски тертип ВУКИЧ и ДРАГИЧ,но и прави нещо повече.

За да заплете конците съвсем,той ,по неизвестни причини ,приписва сведението на ...........Павел Дякон( VІІІ в.) Уж било от 16 книга на неговото произведение "Римска история".Такова сведение у Павел Дякон обаче НЯМА !

забележка : не се измъчвай особено .Тук си в компанията на Шарл дьо Канж. И той през 1680 г.вярва ,че са съществували българските крале Вукич и Драгич И той вярва на Орбини,че тъй пишело у Павел Дякон.

5) През 1722 г.съкратен вариант на Историята на Мавро Орбини е преведен на средноруски език.......Протiче же болгары .........напали подъ вожденieмъ Вукiча и Драгiча ихъ началниковъ на Скiтiю и на Мiзiю......

6) На предпоследния етап от приложението на мистификацията се намесват Паисий Хилендарски и неизвестният автор на г.н.Зографска хроника,за които разбира се,"Маврубир",тоест Мавро Орбини е непоклатим авторитет .

От тук нататък започва нов дял в историята на мистификацията-нейното победно шестване из страниците на възрожденските исторически писания до времето ,когато през 1918г.Васил Златарски ,дава едно криво-ляво задоволително обяснение на казуса.(История на българската държава.......том І,част І,изд.1970 стр 93-95,бел.26 )

7) След 1989 г.започва последният,така да се каже неофициален етап от историята на мистификацията,който продължава и до днес.
Разбира се,тя НЯМА НИКАКЪВ шанс да попадне на страниците на сериозна историческа книжнина.

Но вече няма цензура,сиреч всеки е свободен да печата своите фриволни сънища на историческа тема или да твърди каквато си ще фантазии пак на историческа тема из блогове и други форми на интернет-контакти.В т.ч.и да прави опити за реанимация на историографската мистификация "българските крале ВУКИЧ и ДРАГИЧ"

Но да ми се предлага да ги "иранизирам" ? Е,това ми иде малце в повече !


Дано си разбрал,че няма нужда !




Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: Exhemus]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано01.04.09 02:45



Не zнам българите дали са си сменяли иzоб6то реzбата,но някои други са я иzобретили преди тях



Тивански Свещен Отряд
Свещеният отряд на Тива (на старогръцки: &#921;&#949;&#961;&#972;&#962; &#923;&#972;&#967;&#959;&#962; &#964;&#974;&#957; &#920;&#951;&#946;&#974;&#957;) е войсково подразделение от подбрани войници, наброяващ 150 хомосексуални двойки, които формират елитната сила на тиванската армия през 4 век пр.н.е..[1] Пример за обикновена практика в античния свят, той е организиран от пълководеца Горгид през 378 пр.н.е. и играе решителна роля в битката при Левктра, но е напълно унищожен в битката при Херонея през 338 пр.н.е.. Причините за създаването на Свещения отряд са , че приятелите се сражават по-яростно и по-сплотено, всеки на своята страна, пазейки гърба на другаря си за разлика от противника. Свещеният отряд бил на държавна издръжка. В него участвали и Пелопид и Епаминонд. Като част от този отряд, военното си обучение получил Филип II Македонски. В отряда влизали само избрани граждани от градското опълчение и по-заможните слоеве от населението.

Въоражени били със специфични шлемове, с дълаг гребен, подобен на малко бастунче, прикрепено към горната част на шлема, щитвое, на които бил нарисуван бойният дървен боздуган на Херакъл, копие, меч и броня. Сражавали се във фаланга с асиметричен строй. Служели като клин за разбиване на противниковия боен ред. Епаминонд ги поставян на своя ляв фланг, противно на тогавашната практика, най-силните отряди да на на десния фланг на сражението една срещу друга.





Според Плутарх (в животописа на Пелопид)[2]), вдъхновението за формирането на отряда идва от Платоновия “Пир”, където персонажът Федър отбелязва:

“Така че, ако би имало някакво средство да се създаде град или войска от влюбени и любимите им, те биха ги управлявали отлично, избягвайки всичко грозно и съревновавайки се в това помежду си. И ако биха воювали с други, такива хора, макар и малко на брой, биха излезли победители, така да се каже над всички. Един влюбен мъж би приел далеч по-малко да бъде видян от любимото си момче, било че напуща бойния ред, било че захвърля оръжието, отколкото от всеки друг, и би педпочел пред това стократна смърт. А пък да изостави любимеца си или да не му помогне, когато се намира в опасност?”




Тема Re: Генетични доказателства-R1a1-originated in Balkansнови [re: KOHAH PA3PУШИTEЛЯ]  
Автор Exhemus (овчар)
Публикувано01.04.09 12:58



Това също е доказано и генетично, чрез най голямото разнообразие на R1a1(хаплагрупата на Арийците) именно на Балканите(тройна мутация).

Не е ли възможно това разнообразие да се обясни със миграции на
R1a1 племена не ОТ, а КЪМ Балканите?
За да си прав, тези мутации трябва да се срещат само тук и почти никъде другаде, а мутациите на мигрантите да се срещат само по техните нови места.



Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!

Тема Re: Генетични доказателства-R1a1-originated in Balkansнови [re: Exhemus]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано01.04.09 14:42



Не е ли възможно това разнообразие да се обясни със миграции на
R1a1 племена не ОТ, а КЪМ Балканите?

-Прочети отново какво съм постнал в линка по-горе. Сега вече и R1a1 не може да бъде използван от Шльоцерианците като доказателство за "Славянски "миграции към Балканите, защото излиза, че съществена част от този хаплагруп си е местна(възраст 12 000г.) Именно оттук Арийците се разселват към Зап. Европа(4 500г), Приазовието(4 500г), Централна Азия(4200г), и достигат Индия(преди 3500г), което съвпада и с официалната датировка за Арийска миграция.
Тези най нови открития всъщност доказват и, че за Първоизточник на дадена миграция не трябва непременно да се съди по най голямата концентрация на даден хаплагруп(защото в случая с R1a1, той е малцинствен на Балканите. При по-обстойно анализиране на данните от БГ ще се постигнат още по-конкретни и ясни резултати. В близките години наистина ще има пробив в това отношение както и по-прецизен и обоснован анализ и заключения.




After years of controversy over its origins, it may well be that "Indo-European" Y-DNA haplogroup, the wide ranging R1a1, did not start life in the Ukraine or India as previously suggested. According to a new post at Nature Precedings, the oldest by far lineage within this haplogroup is actually found in the Balkans.

Редактирано от KOHAH PA3PУШИTEЛЯ на 01.04.09 15:17.



Тема Re: Генетични доказателства-R1a1-originated in Balkansнови [re: KOHAH PA3PУШИTEЛЯ]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано01.04.09 15:44



Предлагам ви тук интересна статия, на достъпен език-образец-модел за всички бъдещи исторически анализи-история, археология и генетика вървят ръка за ръка в нея. Тя е и съвсем прясна/последна преработка само отпреди 2 дни. И в нея се застъпва факта, че най стария R1a1 е открит сред Балканците(бивша югославия) и инерцията пречи на автора да види истината, а наместо това отдава наличието на тази находка на "Славянски миграции" от север!

-Ясно е, че единствения начин да се обори това е като се изседват скелети от местни погребения, които уверен съм ще докажат, че Арийската миграция е започнала оттук!
Ето ви и линка:




Тема Re: Генетични доказателства-R1a1-originated in Balkansнови [re: Exhemus]  
Автор tsok64 (непознат )
Публикувано01.04.09 16:08



Българите генетически са средиземноморски



Тема Re: Генетични доказателства-R1a1-originated in Balkansнови [re: tsok64]  
Автор tsok64 (непознат )
Публикувано01.04.09 16:13



Българите генетически са средиземноморски тип



Тема Re: Генетични доказателства-R1a1-originated in Balkansнови [re: tsok64]  
Автор masterix (excellent)
Публикувано01.04.09 17:03



Напиши го още веднъж и сложи точка, за да е завършено изречението. Шегаджия първоаприлски.





Тема Балканското огнищенови [re: KOHAH PA3PУШИTEЛЯ]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано01.04.09 21:37



-Разбира се интерпретацията предложена ни от списвачката-лаик на сайта, който ви предложих по-горе, се опровергава от самия учен изготвил данните, които заема тя а неговото заключение е недвусмислено R1a1 СЕ Е ЗАРОДИЛ НА БАЛКАНИТЕ ПРЕДИ 12 ХИЛЯДОЛЕТИЯ!!!:

" Eurasian" haplogroup R1a1 from the Atlantics to Russia, India, and the Pacific Ocean, and from Scandinavia to the Arabian Peninsula

The "mapping" of the enormous territory outlined in this heading reveals that it is all marked with practically the same ancestral haplotype, which is about 4,500 ± 400 years "old". In other words, a common ancestor of the Eurasian R1a1 haplotype lived between 4,100 and 4,900 years ago. An exception is presented only in the Balkans (Serbia, Kosovo, Macedonia, Bosnia), where a common 16ancestor is significantly more ancient, about 11,500 years bp. This will be explored below in this section. The entire map of base (ancestral) haplotypes and their mutations, as well as "ages" of common ancestors of R1a1 haplotypes in Europe, Asia, and the Middle East show that approximately six thousand years ago bearers of R1a1 haplogroup started to migrate from the Balkans in all directions, spreading their haplotypes. Their closeness should not be surprising, since a recent excavation of 4,600 year-old R1a1 haplotypes28revealed their almost exact closeness to present-day R1a1 haplotypes...."


цялата статия тук:

Редактирано от KOHAH PA3PУШИTEЛЯ на 01.04.09 21:39.



Тема Re: Балканското огнищенови [re: KOHAH PA3PУШИTEЛЯ]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано02.04.09 03:18



Za Сърбия zнам,4е са открити находки от много старо обитали6те,от рода на Карановското,но не толкова богато на находки като него или варненското.
Но zа6то са вклу4или и "Kosovo, Macedonia, Bosnia" иzоб6то не ми е ясно?
????


Поне аz неzнам да са откривани някакви подобни сели6та там.
А в групови ДНК аналиzи не вярвам.



Тема Re: Балканското огнищенови [re: si2]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано02.04.09 12:37



Za Сърбия zнам,4е са открити находки от много старо обитали6те,от рода на Карановското,но не толкова богато на находки като него или варненското.
Но zа6то са вклу4или и "Kosovo, Macedonia, Bosnia" иzоб6то не ми е ясно?
????
Поне аz неzнам да са откривани някакви подобни сели6та там.


-Нормално е гените на дадено население да се разселят и из съседните земи за толкова хилядолетия. Да не би да очакваш това прастаро племе никога да не е напускало земите на дн. Сърбия?!


---------------------------------------------------------------------------
-От ДНК гледна точка обаче доказателствата стават вече необорими-огнището за разселение на Европейците е именно Балканите!

1.К-огнище Сърбия
2.Е3б-Косово
3.R1a-най стар на Балканите 11 600г.
4. и да не забравяме и I огнището също на нашия ареал.
5. Най вероятно и J2 да се е разграничил от J1 също тук.








Редактирано от KOHAH PA3PУШИTEЛЯ на 02.04.09 13:14.



Тема Re: Генетични доказателства-R1a1-originated in Balнови [re: masterix]  
Автор Kossoman ()
Публикувано03.04.09 10:35



Ти романизиран гал ли си, или си варваризиран римлянин?





Тема Re: Балканското огнищенови [re: KOHAH PA3PУШИTEЛЯ]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано03.04.09 18:43



-От ДНК гледна точка обаче доказателствата стават вече необорими-огнището за разселение на Европейците е именно Балканите!
Посоката на преселване,ако е имало такава, zа сега е неиzяснена,но теzи древни култури са пребивавали предимно в Северните балкани,в подунавието Молдова,Румъния,България,Сърбия.След това са уни6тожени от вероятно от траките,които са били са многобройни,мореплаватели,войнства6ти,имат потенциал и много по_вероятно е те да са раzселниците,погледни етруската култура,блиzка до тракийската.
А къде остават най_древните европейски жители от Франция тогава?Тях къде ги поставя6?За Англия няма да споменавам.
4акали откривателя на Критската култура 16 години да се проиzнесе zа критската култура и тъй като не zнаел каква е и какво да отговори на zапитванията,та да не му досаждат с въпроси,след 16 години раzмисъл,каzал "гръцка" и се отървал от интересува6тите се.





Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: Exhemus]  
Автор bai_lun (ba4o ti)
Публикувано04.04.09 11:32



Сменят когато ни почват руски панслависти и гръцки мегаломани







Тема а мтДНК какво казва?нови [re: KOHAH PA3PУШИTEЛЯ]  
Автор Exhemus (овчар)
Публикувано04.04.09 12:55



?




Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!

Тема Re: а мтДНК какво казва?нови [re: Exhemus]  
Автор tsok64 (непознат )
Публикувано04.04.09 15:15



Много неща.



Тема Re: Защо изчезна Йоаникий ?нови [re: Cтapинap]  
Автор Cтapинap (старо куче)
Публикувано06.04.09 22:36



Значи тъй ! Аз се хабя

да ти отговарям, а ти.......ти минаваш във форумна нелегалност !......До по-добри времена ? .........До когато настоящото ми уличение в твое невежество отмине в архива на клуба ?

Или....хем не си съгласен с мен...хем НЯМА КАКВО ДА МИ ОТГОВОРИШ ?.......И пак надежди на архива ?



Тема Re: Балканското огнищенови [re: KOHAH PA3PУШИTEЛЯ]  
Автор Tyлca ()
Публикувано07.04.09 04:27



Брех този А.Кльосов:

"Так арии и праславяне стараниями наших ученых стали безликими «индоевропейцами», а арийские, древнеславянские языки стали «индоиранскими».
Это тоже политкорректно.
И пошли совершенно фантастичные пассажи, принятые в научной литературе, что «на Днепре жили ираноязычные племена», что «скифы были ираноязычны», что «жители Аркаима говорили на иранских языках».

На арийских они говорили, дорогой читатель, на арийских.
Они же древнеславянские языки.

И об этом – тоже наше повествование...."
ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ СЛАВЯНЕ И "ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ"?
ОТВЕТ ДАЁТ ДНК-ГЕНЕАЛОГИЯ






Тема Re: Балканското огнищенови [re: Tyлca]  
Автор tsok64 (непознат )
Публикувано07.04.09 07:26



Този от снимката по-прилича на татарин отколкото на славянин.



Тема Re: Балканското огнищенови [re: Tyлca]  
Автор WlSP (тук)
Публикувано07.04.09 12:03



Много интересна статия, между другото, препоръчвам на всеки да я прочете. Като се абстрахираме от политическия подтекст (панславянство, великоруски идеи и под., още не могат да се отърват от това руснаците), е доста добър пример как трябва да се използва генетиката и по-специално генеалогията за целите на древната история.
На второ място е много полезна за привържениците на "антигенетичната" история - тук те могат да разберат (ако искат) какво точно значат тези изследвания и как се интерпретират. Да си изяснят, как с математика и статистика се определя място на произход, посоки и време на разселване.

В отговор на:

Този от снимката по-прилича на татарин отколкото на славянин.




Така ли? На мен пък ми прилича на руснак, но професор по биохимия в Харвард.

P. S. Продължението на статията е тук:

Редактирано от WlSP на 07.04.09 12:26.



Тема Re: НИКОГАнови [re: мapдyk]  
Автор klitschko (непознат )
Публикувано07.04.09 12:20



на практика няма русофоб който да не е туркофил така че на практика ти си фес.



Тема Re: Балканското огнищенови [re: WlSP]  
Автор tsok64 (непознат )
Публикувано07.04.09 12:33



Това е небезизвестният генерал Лебед ,известен още от ..войната между СССР и Афганистан.Може и да е професор по артилерия.



Тема Re: НИКОГАнови [re: klitschko]  
Автор мapдyk (Enlil)
Публикувано07.04.09 13:07



едно сте с фесовете



няма панславист, който да не твърди, че сме славянизирани тюрки, а хърватите славянизирани авари.

а за пробутването на балтийски и угро-фински вярвания като славяниски няма нужда от коментар.

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Тема Re: Балканското огнищенови [re: tsok64]  
Автор WlSP (тук)
Публикувано07.04.09 13:12



В отговор на:

Това е небезизвестният генерал Лебед ,известен още от ..войната между СССР и Афганистан.Може и да е професор по артилерия.




Що спамиш темата с тъпотии сега?





Генерал Лебед


Професор Кльосов



Тема Re: Балканското огнищенови [re: WlSP]  
Автор tsok64 (непознат )
Публикувано07.04.09 13:26



Избазиках се. Но реално погледнато -широк сплескан нос изспъкнали и широки скули,леко дрпнати очи говори не само за руска а и за доста голямо количество татарска кръв във вените и на двамата.



Тема Re: НИКОГАнови [re: мapдyk]  
Автор klitschko (непознат )
Публикувано07.04.09 14:08



Е аз не твърдя че сме славянизирани тюрки.
Да славянизираш тюрк или турчин е все едно от лайно да направиш злато което както се сещаш е невъзможно.Има много примери в Русия за съвместно съжителство на славяни и тюрки и никъде не се е стигало до славянизиране на тюрките , навсякъде тюрките са си запазили езика.

Съвременните българи са наследници в най голяма степен на славянските племена които са дощли тук отпреди прабългарите за което свидетелства славянският ни език.



Тема Re: Балканското огнищенови [re: tsok64]  
Автор WlSP (тук)
Публикувано07.04.09 14:13



Е това е точно от угро-финския елемент у руснаците. Крайно време е всички да разберат, че хаплогрупите в общия случай НЕ ОПРЕДЕЛЯТ външния вид, а само сочат произход по бащина и по майчина линия.



Тема Re: НИКОГАнови [re: klitschko]  
Автор мapдyk (Enlil)
Публикувано07.04.09 14:22



българите са наследници на българите.

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi


Тема Re: Балканското огнищенови [re: WlSP]  
Автор tsok64 (непознат )
Публикувано07.04.09 14:27



Съгласен.Може да кажеш на професора от Харвард ,че освен славяни има и угро-фини и малко татари.



Тема Re: НИКОГАнови [re: мapдyk]  
Автор klitschko (непознат )
Публикувано07.04.09 14:29



В такъв случай щяхме да говорим език който няма нищо общо с руският език и останалите славянски езици.Вместо това щяхме да говорим такъв език че да разбираме чувашка , иранска, татарска или турска реч, защото е 100% доказано че българите не са били славяноезични и езика им не е имал нищо общо с нашият език.



Тема Re: НИКОГАнови [re: мapдyk]  
Автор klitschko (непознат )
Публикувано07.04.09 14:36



А какво ще стане ако се докаже че българите в крайна сметка са били тюрки ?
Защото колкото и да не ни се иска повечето чужди историци са на това мнение при това не без основание.

Ще стане това че ти се признаваш за турчин с фес и че целия този фалшив прабългаристки национализъм ще доведе до турцизиране на България.



Тема Re: НИКОГАнови [re: klitschko]  
Автор мapдyk (Enlil)
Публикувано07.04.09 14:43



панславизъм в действие



Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Тема Re: НИКОГАнови [re: klitschko]  
Автор tsok64 (непознат )
Публикувано07.04.09 14:44



Не се изразяваш правилно. Искаш да кажеш ,че Руснаците говоряти пишат на български или старобългарски. Това за славяните, славянски език и особено за църковно славянския,който си е чист български език , е измислено от руските историци за оправдание на имперската политика РУсия.



Тема Re: НИКОГАнови [re: мapдyk]  
Автор klitschko (непознат )
Публикувано07.04.09 14:45



май нямаш аргументи а ?



Тема Re: НИКОГАнови [re: tsok64]  
Автор klitschko (непознат )
Публикувано07.04.09 14:50



Добре нека да го кажем така:
Руснаците говорят и пишат на старобългарски.
А старобългарският е всъщност езика на славянските племена които се заселват тук отпреди прабългарите и този език няма нищо общо с езика на прабългарите които идват с Аспарух.

Редактирано от klitschko на 07.04.09 14:52.



Тема Re: НИКОГАнови [re: klitschko]  
Автор tsok64 (непознат )
Публикувано07.04.09 15:10



Е щом казваш , че Руснаците ,който спорд теб са славяни говорят и пишат на български ,какво остава за тия тук . Напредваш макар и бавно.



Тема Re: НИКОГАнови [re: klitschko]  
Автор мapдyk (Enlil)
Публикувано07.04.09 15:26



za какво аргументи, мм?
наистина ли смяташ, че имаш потенциал на манипулатор?



профанизацията е първото и основно правило на тези като теб.

елита е носител на културата, а не тълпата, но за комуноид като теб е трудно разбираемо.

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Тема Re: НИКОГАнови [re: мapдyk]  
Автор klitschko (непознат )
Публикувано07.04.09 15:48



Никой досега не е успял да обясни защо след като сме наследници на прабългарите говорим славянски език който няма нищо общо с езика на прабългарите който е бил тюркски език близък до днешният чувашки.



Тема Хаплогрупи и ..етно културнинови [re: WlSP]  
Автор Tyлca ()
Публикувано07.04.09 15:52



общества.
......
Нека оставим професор Кльосов да се "произнесе" по въпроса:
"....Еще о терминах.
Почему-то о древних германцах или скандинавах говорить допустимо, а о древних славянах – нет.
Сразу раздается – нет, нет, древних славян не было.
Хотя всем должно быть понятно, что речь идет о праславянах.
Что за двойной стандарт?
Давайте договоримся – говоря о славянах, я имею в виду не современную «этно-культурную общность», а наших предков, живших тысячелетия назад.
Должно же быть у них какое-то имя?

Не неуклюжее «праиндоевропейцы» же?
И не «индоиранцы», так?
Пусть будут славяне, праславяне.
И арии, но об этом опять позже.


Теперь – о каких славянах речь?
Традиционно славян разделяют на три группы – восточные славяне, западные и южные.
Восточные славяне – это русские, украинцы, белорусы.
Западные славяне – поляки, чехи, словаки.
Южные славяне – это сербы, хорваты, боснийцы, македонцы, болгары, словенцы. ..
Собственно, это разделение во многом основано на лингвистических критериях, согласно которым славянская группа индоевропейских языков состоит из восточной, западной и южной подгрупп, примерно с тем же подразделением по странам.

В таком контексте славяне – это «этно-культурные сообщества», что включает и языки.
В таком виде, как считается, они сформировались к 6-7 векам нашей эры.

И славянские языки, по данным лингвистов, разошлись примерно 1300 лет назад, опять примерно в 7-м веке.

Но генеалогически перечисленные славяне принадлежат совсем к различным родам,
и история этих родов совершенно различная.


Поэтому западные и восточные славяне как «этно-культурные сообщества» - это несколько разные понятия.
Одни в массе католики, другие – православные.
Язык заметно различается, есть и другие «этно-культурные» отличия.
А в рамках ДНК-генеалогии – это одно и то же, один род, одна и та же метка в Y-хромосоме, одна и та же история миграций, один и тот же общий предок.
Одна и та же предковая гаплогруппа, наконец.

Вот мы и дошли до понятия «предковая гаплогруппа», или «гаплогруппа рода».
Она определяется метками, или картиной мутаций в мужской половой хромосоме.
У женщин они тоже есть, но в другой системе координат.
Так вот, восточные славяне – это род R1a1.
Их среди жителей России, Украины, Белоруссии – от 45 до 70%.
А в старинных русских и украинских городах, городках, селениях – до 80%.

Вывод – термин «славяне» зависит от контекста.
В языкознании «славяне» - одно, в этнографии – другое, в ДНК-генеалогии – третье.

Гаплогруппа, род образовался тогда, когда ни наций, ни церквей, ни современных языков не было"



Тема Re: НИКОГАнови [re: klitschko]  
Автор мapдyk (Enlil)
Публикувано07.04.09 16:33



руснаците изконно славяноговорящи ли са?



нещо друго освен пропаганда дали умееш?

и кой доказа, че тюркски и то сходен с чувашкия?



са вицове ли ша си пишем?

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Тема Re: НИКОГАнови [re: мapдyk]  
Автор tsok64 (непознат )
Публикувано07.04.09 17:08



Претполагам ,че бабата на Klishko е бялогвардейка женена за некой наш гагауз.



Тема Re: НИКОГАнови [re: klitschko]  
Автор Cтapинap (старо куче)
Публикувано07.04.09 20:53



"Никой досега не е успял да обясни защо след като сме наследници на прабългарите говорим славянски език който няма нищо общо с езика на прабългарите който е бил тюркски език близък до днешният чувашки."

А кой и как е доказал,че езика на прабългарите е бил " тюркски език близък до днешният чувашки." ?

Чакам с удоволствие и нетърпение съответните доказателства !

А да си задавал въпроса защо още от средновековието българския език започва да се различава от ВСИЧКИ славянски езици ?

Чакам с удоволствие и нетърпение съответните обяснения

ЧАКАМ !



Тема Езиковата реформа в българският език е от 18 век.нови [re: klitschko]  
Автор shegorvechem (непознат )
Публикувано07.04.09 22:05



Никой досега не е успял да обясни защо след като сме наследници на прабългарите говорим славянски език който няма нищо общо с езика на прабългарите който е бил тюркски език близък до днешният чувашки.

Езиковата реформа в българския език е направена през 18 век от св. Софроний Врачански. Човекът е считал че хората са забравили езика си, когато е проповядвал в черквата. Тогава вкарва славянска лексика в българския език. ТОЗИ ФАКТ Е МНОГО СТАРАТЕЛНО ПРЕМЪЛЧАВАН. Тюркско и славянско въздействие е в рамките на нормална етническа дифузия. ТОВА НИ Е СЛАВЯНСТВОТО, ТОВА НИ Е ТЮРКСКОТО - НОРМАЛНА ЕТНИЧЕСКА ДИФУЗИЯ. След реформата езикът "боледува" около 100 години докато стане годен за употреба.

Начначеният от Цариградския патриарх архиепископ на Охрид от времето, когато Македония е част от държавата на Комнините, архиепископът на Охрид, Димитър Хоматиан е оставил едно много странно писмо до сръбския крал Стефан Радослав (Йордан Йорданов, Българите в Македония, пос. съч., стр. 148, оригиналът е на гръцки. "Документи и материали за историята на българския народ, БАН, 1969).

"Ние..., като получихме твоите въпроси, ЩЕ ОТГОВОРИМ на всеки един от тях в съгласие с учението на светите наши отци и с писаните и неписани обичаи на църквата; НО НЕ СПОРЕД НАШИЯ ХУДОЖЕСТВЕН ЕЗИК, а на обикновената и прозаична реч та по този начин да се разбере писаното, ЗАЩОТО С НЕДОСТАТЪЧНО ЗНАНИЕ ОСОБЕНО НА БЪЛГАРСКИЯ ЕЗИК НЕ МОЖЕ ДА СЕ ТЪЛКУВА ИЛИ ГОВОРИ, КАТО СЕ ИЗХОЖДА ОТ ЛОГИКАТА.

Подробното разглеждане на горния цитат е изкючително интересно, но не му е тук мястото.

Сърцето на един език е неговата граматика. В нея е отразен начинът на мислене на един народ. Това е причината, поради която, когато българи слушат славянска рез, разбират сравнително лесно. И обратно, когато славяни слушат българи не ни разбират.



Тема Re: Езиковата реформа в българският език е от 18 век.нови [re: shegorvechem]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано07.04.09 23:21



Няма еzик,който да не се раzвива.Българския еzик не е иzклу4ение.А днес може такъв български с 4уждици да про4ете6,4е ни6то да не ти стане ясно.4етох такива текстове,аналиzи върху литературни творби и си цъках с еzик и си 4етох и пак си цъках с еzик,ееех какъв "български" и е сме6но.
А една от бабите ми говоре6е такъв български еzик,4е се 4удех от къде ги иzмъква теzи думи и иzраzи

,дори едно елементарно "как се каzва6" не каzва6е,а пита6е "как се именува6".



Тема Re: НИКОГАнови [re: Cтapинap]  
Автор klitschko (непознат )
Публикувано07.04.09 23:43



1.

- това е копие на википедия
Considered by most linguists to have been a Turkic language...
The classification of Bulgar is somewhat controversial, but the most widely accepted theory places it among the "Lir" branch of Turkic languages..
That language persisted until the 13th or the 14th century. In that region, it may have ultimately given rise to the Chuvash language , which is most closely related to it [13] and which is classified as the only surviving member of a separate "Oghur-Turkic" (or Lir-Turkic) branch of the Turkic languages, to which Bulgar is also considered to have belonged (see above).


2.
внутри тюркской языковой группы выделяется шесть подгрупп:
1. Булгарская (булгарский, чувашский).


3.
Тук тюркските езици са разделени на няколко групи като групата
Oghur включва:
* Chuvash * Khazar (extinct) * Turkic Avar (extinct) * Bulgar (extinct)
* Hunnic (extinct)
На този линк има и превод на няколко тюркски езика на думата бог (god), мо же ли да дадеш някакъв коментар за звученето на тази дума на тези тюркски езици ? само на мене ли ми се струва че звучи като ТАНГРА - бога на пра-българите.


4.
1 A southwestem (SW) branch, Oghuz Turkic
2 A northwestem (NW) branch, Kipchak Turkic;ТОВА Е ЕЗИКА НА КОЙТО СА ГОВОРИЛИ КУМАНИТЕ И НА КОЙТО ДНЕС ГОВОРЯТ ВОЛЖСКИТЕ БЪЛГАРИ.
3 A southeastem (SE) branch, Uyghur Turkic;
4 A northeastem (NE) branch, Siberian Turkic;
5 Chuvash, representing Oghur or Bulghar Turkic;
6 Khalaj, representing Arghu Turkic.


5.
it is the only modern descendant of the extinct Volga-Bolgarian language



Тема Re: Езиковата реформа в българският език е от 18 век.нови [re: shegorvechem]  
Автор klitschko (непознат )
Публикувано07.04.09 23:55



Езикова реформа през 18век в разгара на турското робство ??????
Ти си болен...
дори и днес когато образованието е задължително и има много средства за изучаването на един език една езикова реформа би била много труден процес.

Относно това дали граматиката или лексиката е съррцето на един език това е безмислен реторичен въпрос.Знам само че като слушам руски език разбирам почти всичко а като слушам ирански разбирам 0%.

А и да се твърди че нашата граматика няма нищо общо с руската е некоректно.Макар и да не съм учил руски език, съвсем ясно разграничавам сегашно , бъдеще и минало време слушайки руска реч, предлозите и местоименията в двата езика са също почти еднакви и едва ли причината за това е Софроний.



Тема Re: Езиковата реформа в българският език е от 18 век.нови [re: klitschko]  
Автор tsok64 (непознат )
Публикувано08.04.09 00:28



Причината е в Климент Охридски и Българите , които до Романовите са имали претставители в руските царски династии да не кажа ,че са ги формирали и са наложили българския за офицялен език в РУСИЯ.



Тема Ти не си учил руски,аманови [re: klitschko]  
Автор Tyлca ()
Публикувано08.04.09 00:29



виждаш общото.
Старинарят го знае добре, ама вижда ..отличията между
българския и "ВСИЧКИ славянски езици".


Я да видим нещо, написано не на литературен език:




Тема Панславистите от Британскатанови [re: Tyлca]  
Автор Tyлca ()
Публикувано08.04.09 00:34



енциклопедия също са против
нашата езикова изключителност:





Тема Re: Ти не си учил руски,аманови [re: Tyлca]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано08.04.09 10:33



Interesno е,4е ние даваме книжнината на другите славянски народи,като те си zапаzват об6то вzето структурата и падежите от старобългарския,а при българите падежните форми по4ти отпадат с времето.Друго интересно zа отбеляzване е,4е от вси4ки славянски еzици единствено в българския съ6тествува пълен 4лен(доколкото zнам).
Много преди Киприян да отпътува zа Русия,руснаците при Светослав,отмъкнали доста старобългарски книги и литература от Преслав.
А ето и един от първите,писмени паметници на български,откъдето раzбираме,4е българския о6те тогава е имал две форми _ официална и народна_,след което тоzи текст е буквално преписан от руснаците,както и друга старобългарска литература.


Великият между [царете цар Симеон] [1],
възжаждал със желание пресилно —
той, мощният владетел, — да открие
познанията, скрити в дълбината
на тез труднодостъпни книги
и в мислите на многомъдрия Василий [2],
заповяда на мене, немъдрия по знание,
да променя речта във друга форма,
но да запазя смисъла на мислите му.

Тях, сякаш и пчела трудолюбива
от всеки цвят отделен на Писанието,
събрал ги като във едничка пита,
излива ги, подобно на мед сладък
от своите уста пред първенците,
за да настави умовете техни.

Нов Птолемей [3] като им се представи,
но не по вяра — по желание най-вече,
и поради сбирката от всички
божествени и многоценни книги,
с които, своите палати преизпълнил,
той си създаде вечна памет.

Отплатата на паметта за да получи,
то нека и душата му христолюбива
да има за възмездие венците
на мъжете святи и блажени
в непреходния век на вековете.



Тема Re: Ти не си учил руски,аманови [re: si2]  
Автор klitschko (непознат )
Публикувано08.04.09 10:42




Тук тюркските езици са разделени на няколко групи като групата
Oghur включва:
* Chuvash * Khazar (extinct) * Turkic Avar (extinct) * Bulgar (extinct)
* Hunnic (extinct)

Както се вижда от тук българския език е бил тюркски език близък до днешния чувашки.Не знам някой славянски език да е близък до чувашкият.
Въпросната книжнина която даваме на славянските народи е писана на езика на славяните които обитават балканският полуостров , а този език няма нищо общо с езика на прабългарите който е близък до днешният ЧУВАШКИ.



Тема Re: Ти не си учил руски,аманови [re: klitschko]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано08.04.09 11:15



Да,но ние нямаме еzик,а отделни наименования,титли,но не и еzик zа сравнение.Все пак сме били под тйуркско влияние,макар и zа кратко.На гръцки не само титли,а и цели текстове са писали българите,но не са били гърци.Няма еzик,въz основа на който да се правят сравнения,няма БАЗА,основа,нари4ай го както иска6.
И религията не е основа,zа6тото тя преминава от едни народи в други.Арабите са мусулмани,но съ6то така и турците,някои индонеzийци,африканци.Други африканци пък са католици,евангелисти или вярва6ти в семитиzма.В Европа са те4ения/форми на християнството сред раzли4ни народи,но съ6то и при индианците в Латинска Америка,в Сирия,Ливан,Иzраел,коптите и др.Добър пример са и българите _ един народ с три раzли4ни религии_еzи4еска,християнска,мусулманска.
Християнските имена,които носим днес не са нито български,нито гръцки,нито славянски.Турците имат арабски имена,а арабските пък от своя страна са видоиzменени библейски имена.Вместо Соломон _ Сюлейман,Ева е Хауа,Адам,Дева Мария е Мириам,Исмаил и т.н.При испанците например,се иzполzват и двете форми на библейските имена.



Тема Re: Ти не си учил руски,аманови [re: si2]  
Автор klitschko (непознат )
Публикувано08.04.09 11:35



Нещо не ти схващам мъслта и едва ли и ти си я схващаш.
Ще ти го кажа пак:
Българският език е бил тюркски подобен на днешният чувашки и ако ние бяхме наследници на прабългарите щяхме също да си лафим на чувашки.По горе съм публикувал достатъчно линкове които са достатъчноп авторитетни и които доказват че българският език е бил тюркски и сходен на чувашкият.

Въпросният старобългарски език който ние разпространяваме е всъщност чист славянски език говорен от славянските племена обитаващи балканският полуостров по онова време и ние сме наследници именно на тези славянски племена.



Тема Re: Ти не си учил руски,аманови [re: klitschko]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано08.04.09 11:46



Нещо не ти схващам мъслта и едва ли и ти си я схващаш.

Няма еzик_баzа,с който да сравним.
Когато ми покаже6 една книга или пълноценен текст на български от Кубратова България,тогава 6те кажа,да,прав си.
Славяните идват на балканите по_късно от българите.Основния въпрос е оба4е КОИ са теzи славяни/САКАЛИБИ/словени?
Нито имаме прабългарски еzик,нито zнаем какви са всъ6тност славяните/сакалибите.
Сега схвана ли?



Тема Re: Ти не си учил руски,аманови [re: klitschko]  
Автор мapдyk (Enlil)
Публикувано08.04.09 11:48



ти определено си потомък на някой недоклатен мужик



как си с балтийските и угро-финските езици?

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Тема Re: Ти не си учил руски,аманови [re: мapдyk]  
Автор klitschko (непознат )
Публикувано08.04.09 12:13



ей това са ти всички коментари: обида последвана от неясен въпрос.
И това е поради липса на аргументи.

Как ще коментираш линковете които съм постнал по горе в отговор на старинар и според които прабългарският език е тюркски и сходен на чувашкият?

В енциклопедия британика също пише че чувашкият език е пряк потомък на езика на прабългарите или може би англичаните също са потомци на недоклатени мужици и затова пишат такива глупости ?



Тема Re: Ти не си учил руски,аманови [re: klitschko]  
Автор мapдyk (Enlil)
Публикувано08.04.09 12:16



намери ми научна статия, която го доказва.



само прпаганда не стига!

територията на Москва е била населявана от угро-фински племена.Понял?

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Тема Re: Ти не си учил руски,аманови [re: si2]  
Автор klitschko (непознат )
Публикувано08.04.09 12:23



Прабългарски език има и това е тюркски език сходен на чувашкият.
Или може би тия от енциклопедия британика са идиоти и си пишат глупости които не са доказани ?
На територията на волжска българия са открити достатъчно писменни източници доказващи какъв е езика на прабългарите.



Тема Re: Ти не си учил руски,аманови [re: мapдyk]  
Автор klitschko (непознат )
Публикувано08.04.09 12:26



енциклопедия британика и википедия не са ли достаъчно авторитетни източници ?
И в крайна сметка каква е твоята теза относно това какъв е бил езика на прабългарите ?



Тема Re: отпадане на падежните форминови [re: si2]  
Автор Tyлca ()
Публикувано08.04.09 12:46



Дали това е резултат от някакво...саморазвитие на езика
или някой "многомъдър Василий заповядал на немъдрия по знание" да го направи е интересен въпрос.


Да виждаш нещо интригуващо в следното сравнение?
Der Polizist gibt dem Fahrer einen Strafzettel.
The policeman is giving the driver a ticket.
.........
Или нека да добавя:
We say
He loves me. ( Он любит меня)
but we say
I love him. ( Я люблю его)
not
*Me loves he. ( "Меня" любит его)

Редактирано от Tyлca на 08.04.09 13:08.



Тема Re: Ти не си учил руски,аманови [re: klitschko]  
Автор мapдyk (Enlil)
Публикувано08.04.09 15:38



неизвестен език с аварски военни термини. Става дума за откритите тук надписи.

на англичански е.

факти ти липсват

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Тема Re: отпадане на падежните форминови [re: Tyлca]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано08.04.09 21:21



I ne samo den i the.Да погледнем и от обратната страна.Не поzнавам много добре тиуркските еzици,но при турския няма три рода _м.р.,ж. р. и ср. род,zа раzлика от българския,което е едно от основните не6та в еzика.Едно жена как ти zву4и?
Основателно се съмнявам в тиуркския корен на българите.Не отри4ам оба4е,4е е съ6тествувало тиуркско влияние.



Тема Re: Ти не си учил руски,аманови [re: klitschko]  
Автор Cтapинap (старо куче)
Публикувано08.04.09 21:24



1)"На територията на волжска българия са открити достатъчно писменни източници доказващи какъв е езика на прабългарите."

Признавам ! Има такива "писмени източници" !

Едните от тях са сребърните дирхеми сечени от тамошните владетели от Х век и които са с арабски език и писменост.

Другите-тюркоезичните надгробни паметници,пак с арабска плетеница,спорадично появяващи се през ХІІ век и по-начесто и нагъсто през ХІІІ-ХІV в.в.

Извод-волжските българи са били тюркизирани араби



2)"Или може би тия от енциклопедия британика са идиоти и си пишат глупости които не са доказани ? "

Не ! "тия от енциклопедия британика" нито са идиоти,нито пък маниакално антибългарски настроени луди ,които съгласно поговорката ни,доволно папкат предложения им зелник.

Просто това са нормални хора имащи британското(по-точно протестанското)възпитание в "нелъжа" и поради това склонни да приемат като "научна истина" глупотиите и шарлатаниите на няколко поколения български "елитни"историци ,които именно твърдят ,че българите са тюрки и пр.

Иначе казано за тях е трудно и боя се невъзможно ,да разберат,че може да има същество ,декорирано с всички или поне ,достатъчно на брой отличия на модерен български учен от ХХ век,което иначе да не е повече от НАУЧНО НИЩОЖЕСТВО И ИСТОРИЧЕСКА НУЛА !

ПС-да не вземеш съвсем да се впрегнеш...... до там,че да започнеш да ми обясняваш проблема с арабските писмена връз волжскобългарските монети ?

По добре помисли връз друго-за това,че буквалистичния ти подход към смляната наготово интернет-храница ,хич даже не е най-добрия път към относително сигурното историческо знанье



Тема Re: Ти не си учил руски,аманови [re: klitschko]  
Автор Dremen (минаващ)
Публикувано08.04.09 21:28



Прабългарски език има
Не може да има "прабългарски" език след като никога не е имало "прабългари". Калъпа "славяни"-"прабългари" е измишльотина без каквито и да са исторически доказателства и факти. Няма и никога не е имало "славяни" като народ; няма и никога не е имало "прабългари" като народ; няма и никога не е имало "славянски" език; няма и никога не е имало "прабългарски" език. Няма нито пряки нито косвени исторически доказателства за наличието на "славяни" и "прабългари" като народи; няма нито пряки, нито косвени доказателства за наличието на "славянски" език нито на "прабългарски" език.
Енциклопедиите не са исторически источници а съвремени справочници.



Тема Re: Ти не си учил руски,аманови [re: Cтapинap]  
Автор Dremen (минаващ)
Публикувано08.04.09 21:33



Добре сте го рекнали Старче. Ако знаех че сте на линия, нямаше да се обаждам.



Тема Вие съвсем го ударихте на майтапинови [re: Dremen]  
Автор Tyлca ()
Публикувано08.04.09 21:45



Я да се присъединя и аз към всеобщото веселие.





Тема Re: Ти не си учил руски,аманови [re: Dremen]  
Автор klitschko (непознат )
Публикувано08.04.09 22:04



калъпа прабългари е измислен за да се разграничат българите които идват с аспарух от съвременните българи тъй като това са 2 съвсем различни народа говорещи съвсем различни езици.



Тема Re: Пълен сульо-пульонови [re: klitschko]  
Автор Cтapинap (старо куче)
Публикувано08.04.09 22:45



"калъпа прабългари е измислен за да се разграничат българите които идват с аспарух от съвременните българи тъй като (sic!) ТОВА СА 2 СЪВСЕМ РАЗЛИЧНИ ЛАРОДА ГОВОРЕЩИ СЪВСЕМ РАЗЛИЧНИ ЕЗИЦИ"

Глупак ! Абсолютен !

И диване, решило да възвръща историческата мисъл към "епохалния труд"от 1869 г. на руския професор от български произход Марин Дринов "Произхождението на българский народ" и "мъдрото" позоваване връз него на 21 годишния келеш Константин Иречек...."работата е там,че между историческите и съвременните българи няма никаква връзка"

Радой Ралин......"до кога в страната ни бащина, ще вилнее тази страшна простащина"





Тема Re: Пълен сульо-пульонови [re: Cтapинap]  
Автор klitschko (непознат )
Публикувано08.04.09 23:39



Глупак ! Абсолютен !
Това беше железен аргумент.

От езика на прабългарите са намерени малко но достатъчно надписи доказващи поне че няма нищо общо със съвременият български език.
Защо тогава след като езика ни няма нищо общо с езика на прабългарите твърдим че сме техни наследници?

Редактирано от klitschko на 09.04.09 00:06.



Тема Re: Пълен сульо-пульонови [re: Cтapинap]  
Автор klitschko (непознат )
Публикувано08.04.09 23:47



И не видях нито един аргумент който да оборва казаното от мен.



Тема ами защото го няма инови [re: klitschko]  
Автор ramlid (преобразен)
Публикувано09.04.09 07:26



малкото което да казва че ония май митологични прабългари нямат нищо общо с днешните българи





Тема Re: Пълен сульо-пульонови [re: klitschko]  
Автор Cтapинap (старо куче)
Публикувано09.04.09 21:33



"Глупак ! Абсолютен !
Това беше железен аргумент."

Не е железен но точен ! Какво знаеш ти изобщо за езика на прабългарите ?

Изследвал ли си сам поне една тяхна езикова следа ? Да не говоря за писмен паметник ?

Не си ! Четеш исторически читанки за ученици и студенти ,велемудри писания на академично-исторически изкопаеми и правиш справки с "дядо гугъл"....па след това , демонстрираш мнения и позиция .

Бедна ти е фантазията какви бездни от глупости прозират във всяко съчиненийце доказващо тюркоезичноста или направо тюркския произход на старите българи.

в скоби-същото важи и за шарлатанина и потомък на шумерите

Петър Добрев -само че от друг ъгъл.

Дано запазиш иначе адмирирания от мен твой хъс към древното ни минало още 10-на година и аз да съм жив до тогава ,пък пак да се срещнем на "българо-чувашка тема"



Тема Re: Пълен сульо-пульонови [re: klitschko]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано10.04.09 02:04



И не видях нито един аргумент който да оборва казаното от мен.
Koe da опровергаят,след като вси4ки ти обясниха,4е такова не6то няма?Да опровергаят нямането ли?


Те ти каzват,4е нямат сестра,а ти се мъ4и6 да докаже6,4е сестра им е курва.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.