Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 15:33 30.05.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (покажи всички)
Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: Exhemus]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано30.03.09 23:42



Естествено, че всичко, което казвам е много спорно. Всъщност искам да започна по-сериозна дискусия относно езика.
???


Относно еzика




Запо4ни със стари украински говори и диалекти.
Необходимо е да има баzа zа сравнения,а няма такава,zатова по4ти се обеzсмислят усилията ти,дерzай
Най_вероятно да се окаже,4е е старобългарски.Така каzват и в старобългарските иzвори,4е това е раzбираемия еzик народен,на който си превеждат църковните книги. Останалото е под вола _теле.



Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: si2]  
Автор WlSP (тук)
Публикувано31.03.09 00:30



Може и направо със староруски...

Ще се замае колко "старорусские" или "малопонятные слова" си имат смисъл на български и до ден днешен си се употребяват в същия вид.
Ето тука например:


Както казваше Вечният старец в "Сибириада": "Затвори дверь!"



Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: Rex Mysorvm]  
Автор Cтapинap (старо куче)
Публикувано31.03.09 00:46



"Моето мнение е, че българите по начало са славоезични"

Бездоказателствено твърдение ! Нещо повече -недоказуемо твърдение !

Колкото и да са оскъдни данните за езика на българите до края на 8 век,в тях няма нищо "славяноезично" .......един сал "Славун"от 768 г.за който византийския извор изрично сочи,че е княз на славяните "севери"по Верегава,но не и че е БЪЛГАРИН !

Без никакви "етапи",нещата се изясняват,ВЕЧЕ СЪВСЕМ СИГУРНО от 9 век нататък -българите са ираноезичен народ, който доминира в СВОЯТА многонационална империя -затова и готското ОСТРО (богоин),германското -ХУНОЛ и някои други(пиша на прима виста )......И ЕДИНСТВЕНОТО славянско-ЧАСЛАВ(към 885/6 г),на фона на мощно-до 99,99 %-, преобладаващ ираноезичен компонент в ономастиката и другите езикови следи.

"Така тази омешана част от българите, наричани с тъпото име Аспарухови, приема някои неславянски военни термини"

Тук няма да коментирам интересния въпрос ,кои например са "неомешаните народи" ,а само ще те питам за нещо което се подразбира от израза ти "приема някои неславянски военни термини" .

Би ли посочил поне ЕДИН славянски военен термин от времето на Първата българска империя ?

Ще ти помогна ! Съветите на Кекавмен от......втора половина на ХІ век-ЧЕЛНИК ! Наред обаче с изконно българското "хонса"-лековъоръжен конник

Но преди това,през 8,9 и 10 век има само и единствено български военни и административни термини,като се започне с боила и чигота от 772 г.

"Така или иначе, титлите и календарните термини не могат да служат за установяване на езикова принадлежност"

Правилно ! ( макар че е отдавна известно ) Но както титлите които се използват,така и календара като "един от най-ДРЕВНИТЕ показатели за културата на използващия го етнос",ярко свидетелствуват за етнокултурната среда в която се формира дадения етнос,в случая-старите българи !

У тях месеците не са студен,груден,сечен,руен ,листопад и пр. както у славяните ,но алем,вечем,твирем,читем,алтем и т.н.

Няма и един словенски народ който да използва календар с т.н.12 годишен животински цикъл.


"По имената също не може да се съди категорично, защото би излязло, че огромна част от българите е елинизирана или поюдейчена"

Нещо от края наааа.......14 век........Семир, Иончо, Добромир, Иваншо ,Проданко, Арцо, Трошан,Ратен и неговия брат Карач, Приязд,Балдьо,Ханко,Потръц,Сеслав,Стано, Богдан, Шишман, Ботул,Радослав, Воислав,Годеслав, Чръноглав........"и на всички, които заедно с тях проявиха мъжество против безбожните тур­ци и проляха кръвта си за православната християнска вяра, вечна |им памет]."

"защото би излязло" ? "елинизиране" и "поюдейчване" ?

Другото което не просто "би излязло",но НАПРАВО СИ ИЗЛИЗА НА БЯЛ СВЯТ са само и единствено панславистки простотии а ла Одонацер

,съгласно които перфектно засвидетелствуваното средноиранско име ДАРГАМЕР(във ВСИЧКИ преписи на Теофан),се префасонира в "славянското"Драгомир,а синовете на Омуртаг носят "звучните славянски" имена Енравота,Свиница-Прасян и малкия Мирко

Кога най-после ще разбереш ,че с дъра- бъра и инфантилен стремеж към надприказване а ла Карбовски, тия проблеми към които вземаш отношение не се решават.

Те се решават на основата на ИСТОРИЧЕСКАТА фактология,която за твое безкрайно съжаление, никак не подкрепя панславистичните фантазии за произхода на българския народ.



Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: koмитa]  
Автор Exhemus (овчар)
Публикувано31.03.09 10:14



Стара Велика България не е краткосъществувала държава, а наследник на древното Боспорско царство

Интересно!

наследник - от къде черпиш сведения?

Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!


Тема ispir video - Испир или Испорнови [re: Exhemus]  
Автор dedo_minu (старо куче)
Публикувано31.03.09 13:58



За Анадола е времето, когато пада последната българска крепост там. Българският фолклор по Анадола разпространен от потурченото българско население изглежда е дал тласък за тюркската теория за произхода на българите.

Едно изпъление на гайда - българската музика на днешните "турци".
Мяза името на ИСПОР, ИСПЕРИХ,

ispir video от -



Че ИСПИР е разпространено и при днешните суройо-асирийци-арамеи - виж певецът Фуад ИСПИР



Тема Генетични доказателства-R1a1-originated in Balkansнови [re: Cтapинap]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано31.03.09 14:04



-След наводнението в басейна на Черно море, Арийските поселения по бреговете му се раздвижват. Атлантис бива потопен завинаги, великолепните иригационни канали, които опасват дъното на Азовско море стават ненужни. Вероятно огромна част от Арийците са издавени от бедствието, останалите трябва да се бият едни с други за намалялата територия, както и да нападат съседните си неарийски племена както на балканите така и към Мала Азия и дълбоко на Изток достигайки Персийското плато и Индийския субконтинент.
Паметник на бедствието и гнева на божеството Варуна е кръщаването на негово име на крайбрежието(дн. Варна) но братята на останалите във варненско отнасят идеята за него и дълбоко на изток в Индия (столицата Варанаси). Лингвистичния анализ на глосите в санскрит доказва тъждественост и най голяма близост както със Славянските така и с езиците от Иранското плато(и по слаба с латински, Келтски и Германски езици). Но първоизточника е Причерноморието-от Варненско до Приазовието.
Най древното божество "Агни" в Индо-Арийския епос - Бога на Огъня, името на Буда-"Пробудения" и сравнението с останалите глоси показват най голяма близост между Старославянски-Санскрит- Авестийски и най глоямо запазване на близостта със ПраИндоевропейския език.

- Няма основания да се твърди, че всичко това е започнало в Иран(или в Бактрия) и че в основата на това са Ираноговорящи, не те са просто един междинен стадий на миграция от Варненско към Индия подобен на стадия на заселване на 13те Английски колонии в Америка от база-Брит.о-ви, които по-късно достигат и до Калифорния.

Това също е доказано и генетично, чрез най голямото разнообразие на R1a1(хаплагрупата на Арийците) именно на Балканите(тройна мутация).



<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от KOHAH PA3PУШИTEЛЯ на 31.03.09 14:12.</EM></FONT></P>

Редактирано от KOHAH PA3PУШИTEЛЯ на 31.03.09 15:06.



Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: Cтapинap]  
Автор Rex Mysorvm (Чудотворец)
Публикувано31.03.09 14:58



Ти въобще чете ли какво съм писал или по стар навик тръгваш на юрюш да ми се доказваш?

Колкото и да са оскъдни данните за езика на българите до края на 8 век,в тях няма нищо "славяноезично"

Коментар например за Кроват, Гостун, Безмер и Маламир? За Вукич и Драгич? Как ще ги поиранчиш тях?

Няма и един словенски народ който да използва календар с т.н.12 годишен животински цикъл.

Очевидно има - българите, респективно наричани по-рано скити и/или сармати.

Но преди това,през 8,9 и 10 век има само и единствено български военни и административни термини,като се започне с боила и чигота от 772 г.

Това по никакъв начин не противоречи на мнението ми, че говорим за преобладаващо славоезичен български народ с ираноезична аристокрация. И става дума за особен ирански език, говорен и до днес в областа на Кавказ и нищо общо с шльоцерианските ви средноазиатски, пакистано-афгански фантасмагории. Чеченците си имат даже до днес село Боилово.

Друг е въпросът, че не съм много убеден в неславянската етимология на БОИЛА - без проблем го свързвам с бой или былини.


Тук няма да коментирам интересния въпрос ,кои например са "неомешаните народи"

И добре ще направиш, защото ясно съм обяснил за какво омешване става дума. Такова, при което аристокрацията говори на различен език от масата население.

Включването ти щеше да има смисъл, ако беше доказал, че преди смесването на част от българите с аварите в езика на българите е имало ичиргубоили, боили, кавхани и прочие неславянски термини. Понеже не можеш да го направиш, с нищо не допринасяш за дискусията, а още по-малко ме оборваш.

Редактирано от Rex Mysorvm на 31.03.09 15:06.



Тема Re: Генетични доказателства-R1a1-originated in Balkansнови [re: KOHAH PA3PУШИTEЛЯ]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано31.03.09 15:11



Със задълбочаването и прецизирането на анализа на "Арийската" (Славянска)хаплагрупа R1a1 ,се достигна тази година до извода, че прародината на Арийците е Балк.п-в:

The obtained data suggest that the first bearers of R1a1 haplogroup lived in the
Balkans (Serbia, Kosovo, Bosnia, Macedonia) about 11,600 years bp. It is
unknown whether R1a1 appeared in the Balkans presumably from R1 or R1a or
arrived from a yet unknown location. The data shown above suggests that only about 6,000-5,000 years bp bearers of
R1a1 began to mobilize and migrate to the west toward the Atlantics, to the north
toward the Baltic Sea and Scandinavia, to the east to the Russian plains and
steppes, to the south to Asia Minor, the Middle East, and far south to the Arabian
Sea. All of those local R1a1 haplotypes point at their common ancestors who
lived from 4,800 to 4,000 years bp. On their way through the Russian plains and
steppes the R1a1 tribe presumably sat up the Kurgan archaeological culture,apparently domesticated the horse, advanced to Central Asia and left the “Aryan
population” which dated to 4,500 years bp. They then moved to the Ural
mountains about 4,000 years bp and migrated to India as the Aryans circa 3,600-
3,500 years bp. Presently, 16% of the male Indian population, or approximately
100 million people, bear R1a1 haplogroup’s SNP mutation, with their common
ancestor of 3,675 years bp. The current Indian R1a1 haplotypes are practically
indistinguishable from Russian, Ukrainian, and Central Asian R1a1 haplotypes,
as well as from many West and Central European R1a1 haplotypes. They
correspond closely to the Indo-European language family.
Nature Precedings : hdl:10101/npre.2008.2733.1 : Posted 29 Dec 2008


линк тук:





The sample set from Serbia, Kosovo, Macedonia and Bosnia suggests that the oldest common ancestor of the R1a1 there lived 11,600 years ago. Compare that to the age estimates for the rest of Europe, which are much less imposing at 4,100 to 4,825 years. Indeed, recent independent research seems to back the work here; three 4,600 year old Corded Ware skeletons dug up in Eulau, Central Germany, were confirmed to carry R1a via SNP analysis (likely R1a1). See a recent post about that discovery here.

This work is yet to be peer reviewed and officially published in a science journal. However, it does look very promising and the article is a fascinating read for a number of reasons. It'll be interesting to see how the Indians react to all this, and in particular to suggestions that the "Aryans" migrated to South Asia with their R1a1 as recently as 3,500 years ago.


линк:
<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от KOHAH PA3PУШИTEЛЯ на 31.03.09 15:19.</EM></FONT></P>

Редактирано от KOHAH PA3PУШИTEЛЯ на 31.03.09 15:20.



Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: Rex Mysorvm]  
Автор Cтapинap (старо куче)
Публикувано31.03.09 19:50



Не моето четене,а твоето хаотично писане(и мислене) създава проблеми

За пример :

30.03.09 15:40."Моето мнение е, че българите по начало са славоезични"

И

31.03.09 15:06. "Това по никакъв начин не противоречи на мнението ми, че говорим за преобладаващо славоезичен български народ с ираноезична аристокрация"

А утре, в чест на 1 април, какво ще предложиш ?



"Коментар например за Кроват, Гостун, Безмер и Маламир? За Вукич и Драгич? Как ще ги поиранчиш тях?"

Нищо по лесно !

Например за "Кроват"

AMMIANI MARCELLINI "Res Gestae a fine Corneli Taciti" XIX Книга,глава 7 (епизод от обсадата през 359 г.на Амида-днешен Диарбекир )

7. Ideoque cum prima lux advenisset, rex Chionitarum GRUMBATES fidenter suam operam navaturus tendebat ad moenia cum manu promptissima stipatorum, quem ubi venientem iam telo forte contiguum contemplator peritissimus advertisset, contorta ballista filium eius primae pubis adulescentem lateri paterno haerentem thorace cum pectore perforato perfodit proceritate et decore corporis aequalibus antestantem.

И руският превод на същия откъс

7. И вот, как только рассвело, царь хионитов ГРУМБАТ , взявший на себя проведение переговоров, смело приблизился к стенам, {165} окруженный отборным отрядом телохранителей. Когда опытный наводчик одного орудия заметил, что он находится в поле его обстрела, то натянул свою баллисту и пробил выстрелом панцирь и грудь юному сыну Грумбата, находившемуся рядом с отцом.

Да те осведомя що за чудо са това хионитите(ефталитите) ? Или да предполагам,че вече знаеш ,както и ,че сам можеш да направиш съответната справка при необходимост ?

Препоръка ! Не се смущавай ,а още повече-(не дай Боже)възмущавай-,от сближението Кробат-Грумбат !

За "Гостун"-направи справка в "ИРАНСКИ ЕЛЕМЕНТИ У ПЪРВОБЪЛГАРИТЕ"В. БЕШЕВЛИЕВ (Античное Общество, Труды Конференции по изучению проблем античности, стр. 237-247, Издательство "Наука", Москва 1967, АН СССР, Отделение Истории)

В публикацията има данни за "Безмер",и НЯМА данни за Маламир.

Обаче ! Предложеното там решение за "Безмер"не е вярно !

Има много по-просто(съгласно принципа на Окам)!

И единствено вярно !

.Но уви,твърде е малко днешното предизвикателство,за да предложа,както това решение,така и да запълня дефицита у В.Бешевлиев за Маламир.

Що е време за напред и това ще стане,разбира се не тук.

Днес имам време да продължа само с "иранизирането"на Вукич и Драгич.

Проблема е там,че няма защо да ги "иранизирам"

Защото случаят " ВУКИЧ И ДРАГИЧ" изисква друго отношение и решение
доколкото в същноста си той е не повече от любопитен,а и банален пример,за това как,както в детската игра "на телефон"понякога възникват ИСТОРИОГРАФСКИ МИСТИФИКАЦИИ ,които нямат никаква научна стойност !

Не зная дали ще имаш търпението а и желанието да се запознаеш с истината за АНЕКТОДИЧЕН казус ,но ще съм доволен, ако и един единствен млад колега му обърне внимание....ще ми"стига и тази награда",както е казал поета

1) В основата на основите на мистификацията "ВУКИЧ И ДРАГИЧ" стои следното изречение от книга 18 на Йоан Малала(VІ век)

Epi de tнs autou basileas dyo stratigoi Ounnwn epirripsantes meta plнthous eis tнn Skythian kai tнn Mysian

И без превод информацията е ясна -ДВАМА ХУНСКИ ВОЖДОВЕ решили да се понаграбят в (Малка)Скития ,тоест днешна Добруджа и Мизия.

2) Незнайно по какви причини ,Теофан Изповедник(писал между 810-814 г.г.) предлага следната редакция на сведението на Малала в интересуващата ни част

...............duo rнges meta plнthous Boulgarwn kai drouggou........


3) Към 869/870 г.своя РЕШАВАЩ принос за мистификацията дава Анастасий Библиотекар в своя латински превод на Теофан .В този превод интересуващия ни израз вече гласи :-

duo reges VULGER scilicet et DROGGO


4) Родените от въображението на Анастасий Библиотекар "български крале Вулгер и Дрогго" в продължение на няколко века странствуват ведно чрез Анастасиевата "История трипартита" и извлечения от нея из средновековната и предренесансова историография.

Това продължава до един сюблимен за теб миг,когато "сведението" за тях попада в чевръстите ръце и още по-чевръстия ум на Мавро Орбини,решил да пославянчи,де що има из Европата като ранни народи, в издаденото през 1601 г.негово произведение"Царството на славяните"

(предполагам ,че го четеш в захлас )


И той не само преписва сведението за двамата български крале префасонирайки имената по сърбо-хърватски тертип ВУКИЧ и ДРАГИЧ,но и прави нещо повече.

За да заплете конците съвсем,той ,по неизвестни причини ,приписва сведението на ...........Павел Дякон( VІІІ в.) Уж било от 16 книга на неговото произведение "Римска история".Такова сведение у Павел Дякон обаче НЯМА !

забележка : не се измъчвай особено .Тук си в компанията на Шарл дьо Канж. И той през 1680 г.вярва ,че са съществували българските крале Вукич и Драгич И той вярва на Орбини,че тъй пишело у Павел Дякон.

5) През 1722 г.съкратен вариант на Историята на Мавро Орбини е преведен на средноруски език.......Протiче же болгары .........напали подъ вожденieмъ Вукiча и Драгiча ихъ началниковъ на Скiтiю и на Мiзiю......

6) На предпоследния етап от приложението на мистификацията се намесват Паисий Хилендарски и неизвестният автор на г.н.Зографска хроника,за които разбира се,"Маврубир",тоест Мавро Орбини е непоклатим авторитет .

От тук нататък започва нов дял в историята на мистификацията-нейното победно шестване из страниците на възрожденските исторически писания до времето ,когато през 1918г.Васил Златарски ,дава едно криво-ляво задоволително обяснение на казуса.(История на българската държава.......том І,част І,изд.1970 стр 93-95,бел.26 )

7) След 1989 г.започва последният,така да се каже неофициален етап от историята на мистификацията,който продължава и до днес.
Разбира се,тя НЯМА НИКАКЪВ шанс да попадне на страниците на сериозна историческа книжнина.

Но вече няма цензура,сиреч всеки е свободен да печата своите фриволни сънища на историческа тема или да твърди каквато си ще фантазии пак на историческа тема из блогове и други форми на интернет-контакти.В т.ч.и да прави опити за реанимация на историографската мистификация "българските крале ВУКИЧ и ДРАГИЧ"

Но да ми се предлага да ги "иранизирам" ? Е,това ми иде малце в повече !


Дано си разбрал,че няма нужда !




Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: Exhemus]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано01.04.09 02:45



Не zнам българите дали са си сменяли иzоб6то реzбата,но някои други са я иzобретили преди тях



Тивански Свещен Отряд
Свещеният отряд на Тива (на старогръцки: &#921;&#949;&#961;&#972;&#962; &#923;&#972;&#967;&#959;&#962; &#964;&#974;&#957; &#920;&#951;&#946;&#974;&#957;) е войсково подразделение от подбрани войници, наброяващ 150 хомосексуални двойки, които формират елитната сила на тиванската армия през 4 век пр.н.е..[1] Пример за обикновена практика в античния свят, той е организиран от пълководеца Горгид през 378 пр.н.е. и играе решителна роля в битката при Левктра, но е напълно унищожен в битката при Херонея през 338 пр.н.е.. Причините за създаването на Свещения отряд са , че приятелите се сражават по-яростно и по-сплотено, всеки на своята страна, пазейки гърба на другаря си за разлика от противника. Свещеният отряд бил на държавна издръжка. В него участвали и Пелопид и Епаминонд. Като част от този отряд, военното си обучение получил Филип II Македонски. В отряда влизали само избрани граждани от градското опълчение и по-заможните слоеве от населението.

Въоражени били със специфични шлемове, с дълаг гребен, подобен на малко бастунче, прикрепено към горната част на шлема, щитвое, на които бил нарисуван бойният дървен боздуган на Херакъл, копие, меч и броня. Сражавали се във фаланга с асиметричен строй. Служели като клин за разбиване на противниковия боен ред. Епаминонд ги поставян на своя ляв фланг, противно на тогавашната практика, най-силните отряди да на на десния фланг на сражението една срещу друга.





Според Плутарх (в животописа на Пелопид)[2]), вдъхновението за формирането на отряда идва от Платоновия “Пир”, където персонажът Федър отбелязва:

“Така че, ако би имало някакво средство да се създаде град или войска от влюбени и любимите им, те биха ги управлявали отлично, избягвайки всичко грозно и съревновавайки се в това помежду си. И ако биха воювали с други, такива хора, макар и малко на брой, биха излезли победители, така да се каже над всички. Един влюбен мъж би приел далеч по-малко да бъде видян от любимото си момче, било че напуща бойния ред, било че захвърля оръжието, отколкото от всеки друг, и би педпочел пред това стократна смърт. А пък да изостави любимеца си или да не му помогне, когато се намира в опасност?”





Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.