Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 16:42 30.05.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (покажи всички)
Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: KOHAH PA3PУШИTEЛЯ]  
Автор masterix (excellent)
Публикувано30.03.09 15:15



А за кимерийските наемници в Асирийската империя няма ли да споменеш? И походите им в Урарту. Че уи усядането им по понтийското крайбрежие в Мала Азия, след като са разгромени от скитите?

Редактирано от masterix на 30.03.09 15:16.



Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: Exhemus]  
Автор Rex Mysorvm (Чудотворец)
Публикувано30.03.09 15:30



Естествено, че всичко, което казвам е много спорно. Всъщност искам да започна по-сериозна дискусия относно езика.

Моето мнение е, че българите по начало са славоезични. Картината малко се изменя на два етапа:

Първи етап - завладяването на славоезичните скити от ирано-кавказво-езичните сармати (и по-точно тяхната аристокрация). Втори етап - малка част от българите на север от Дунав се смесва с аварите (6-7 век), включително и на ниво аристокрация. Така тази омешана част от българите, наричани с тъпото име Аспарухови, приема някои неславянски военни термини, а вероятно и т.нар. прабългарски календар. Но като цяло си остава славоезична група, която идва (или по-скоро се завръща) при българите на юг от Дунав.

Аргументи:

- Българският етноним, както доказваше Тортурач, може да е възникнал само в славоезична среда заради т.нар. сричкотворно "л".

- Българите от ден първи на своята запазена и известна книжнина се самоопределят като словени, а "словени" и "българи" са взаимозаменяеми термини. Това само по себе си убива всякакви напъни на прабългаристите на руска надница да изкарват българите нещо различно от словени.

- Тази част от българите, определяни като Аспарухови, прото, пра и не знам си още какви, сиреч аваро-българската аристокрация, е оставила надписи на гръчки, където някои разчитания са спорни. За мен КАНАСУБИГИ е "княз от Бога" или "Къназъ Убiгiй", за други може да хан, кан или дори шар?!

Така или иначе, титлите и календарните термини не могат да служат за установяване на езикова принадлежност. Достатъчно е да погледнем днешните такива: президенти, депутати, генерали, майори, капитани, фелдфебели и тук-там някоя старшина за "славянски" колорит. Календарът ни е с латински имена за месеците. По логиката на прабългаристите-шльоцерианци излиза, че днешните българи трябва да са латиноезични (романизирани).

По имената също не може да се съди категорично, защото би излязло, че огромна част от българите е елинизирана или поюдейчена. Разбира се, тук говорим за повърхностна елинизация - същата каквато е била и при древните българи: т.нар. траки. Поюдейчването е по религиозни причини.

- От горното произлиза и третият аргумент, че в днешния български няма никакви тюркски, ирански или угро-фински влияния. Турцизмите са категорично от османците. Пак от тях са и иранизмите - за съжаление на ирано-арийските активисти, дето се имат за големи памиролози и си дирят ума по северен Афганистан и Пакистан. Фините не заслужават коментар към днешна дата.

- Спорно е дали изобщо термините от древния календар са тюркски.

- Не по-малко спорно е дали изобщо календарът е български (колкото и да е патриотично да е такъв).

- Разбира се, имаме достатъчно исторически сведения, които директно казват, че българите винаги са били словени по произход, като даже в библейските генеалогии се извежда произход с други славоезични народи и племена. За ужас на Трънчо, с българите, сърбите, хърватите, илирийците и траките, като славоезични се поставят и готите.

Факта, че две основни български групи се бият показва, че тогава народностният им корен е разклатен.

Това е несериозен аргумент.
Историята показва, че най-често всъщност се трепят близкородствени племена: готи с гепиди, южни траки със северни траки, траки с македонци, едно "древногръцко" племе с друго, българи със сърби, сърби с хървати и т.н., и т.н.

За съжаление, ако беше вярно утопичното схващане, че българин не би посегнал на друг българин, нямаше да имаме толкова истории за предателства и най-малкото българските затвори нямаше да са пълни с... българи.

Така краткосъществувалата Стара Велика България е тюркоезична със сигурност?

Тази държава не е краткосъществувала, а е наричана с други имена при по-старите автори. А по времето, когато е наречена България, е обхващала и Балканите до Анастасиевата стена, почти до Цариград. Дунавска България е прекият й наследник - хазарите отнемат само част от земите на север от Черно море.

И няма никакви исторически данни да е била тюркоезична страна.

Редактирано от Rex Mysorvm на 30.03.09 15:40.



Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: thorn]  
Автор Rex Mysorvm (Чудотворец)
Публикувано30.03.09 15:37



Т.е. ти си съгласен, че е имало СЛОВЕНИ, но не и че е имало славяни?!

Да.

И до ден днешени има малки вариации на различните славянски езици, но коренът и на слово и на слава е един и същ.

Красимире, не се прави на ударен.
Думите "слава" и "слово" не значат едно и също и са имали различен смисъл по времето, когато българите са се самоопределяли още като словени. Определяли са се така, защото са били грамотни и християни (по Словото Божие), а да се твърди, че са се наричали "славяни" заради "успехи в битките" е фалшификация на историята.

Slované, Slaveni, Словени, Слов'яни - jтова според теб различни думи ли са?

Slaveni е различната дума, защото не произлиза от СЛОВО.
---

И като казвам, че е имало СЛОВЕНИ, не означава, че съм съгласен с измислената история на някакъв имагинерен НАРОД, дето уж се наричал така, както че произлиза от Задкарпатието и полските блата, а немал нищо общо със северните траки и илирийците, дето са словени пар екселанс. Под СЛОВЕНИ разбирам езикова и близка етническа общност, към която са спадали и сами са се причислявали българите от памтивека.



Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: Rex Mysorvm]  
Автор thorn (член)
Публикувано30.03.09 16:57



Много северните траки - на север от даките малко са поизпаднали от вниманието на историята, щото кротко са си седели в блатата и са интересували само разни мизерници като тях. Освен ако нямаш предвид костобоките.

Колкото до илирийците - те са имали едно царство по времето на Август, има и надписи, разшифровай ги през славянския



Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: thorn]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано30.03.09 16:58



За щастие или не, но аз винаги се опирам на големи авторитети в историята, на които базирам твърденията си.



Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: Rex Mysorvm]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано30.03.09 16:58



Теб ще те призная, чак когато в блиц турнир ми изредиш имената на поне 20 тракийски племена

.



Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: koмитa]  
Автор thorn (член)
Публикувано30.03.09 17:04



1. Одриси 2. Беси 3. Меди 4. Асти 5. Гети 6. Трибали 7. Дии 8. Даки 9. Кробизи 10 Серди 11. Дентелити 12 Едони 13 Кикони 14 Койлалети 15. Тини

Брях мааму, на блиц и аз не можах





Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: koмитa]  
Автор thorn (член)
Публикувано30.03.09 17:05



И на кой голям авторитет в историята се опря за да кажеш, че "Нито тюрките, нито славяните са нито етнически, нито езикови общности!!!"



Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: Exhemus]  
Автор Zo (Troglodyt)
Публикувано30.03.09 17:20



В отговор на:

Кога българите сменят резбата?



Обикновено към 13-14-15-тата година.

tettares zy8oi kwmis8entwn

Тема Re: Кога българите сменят резбата?нови [re: masterix]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано30.03.09 17:29



А за кимерийските наемници в Асирийската империя няма ли да споменеш? И походите им в Урарту. Че уи усядането им по понтийското крайбрежие в Мала Азия, след като са разгромени от скитите?


-За това има достатъчно споменавания за да ги повтарям и аз. Но именно Руския текст във Вики-то ме заинтригува най много защото той единствено набляга на заселването им във Тракия и сливането им със местните(Трерите са Кимерийци заселили се след разгрома им от Скитите в Софийско), откъдето са извършвали набези към Мала Азия. Изобщо поне във Вики личи ясната тенденция на Руснаците(явно скорошна) да лансират Българите именно като преки Кимерски наследници.-Дали това не е израз на страха им от засилващото се "Тюркско" лоби сред наследниците на Волжките Българи?

Редактирано от KOHAH PA3PУШИTEЛЯ на 30.03.09 18:18.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.