Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 00:59 26.06.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | (покажи всички)
Тема Въпросче относно волжските българи и турците  
Автор VDV (непознат )
Публикувано24.03.09 14:23



Гледайки страницата на волжските българи където се говори че 7 милиона граждани на Русия трябва да бъдат наричани българи , а не татари


докато се радвах на сайта изведнъж се стреснах , че в горният десен ъгъл има превод на страницата на ТУРСКИ ??????

някой може ли да даде обяснение на това ?

Като се поразрових малко из нета (главно в youtube.com) прочетох доста мнения от хора самоопределяши се като волжски българи твърдящи че българите са ТЮРКИ а не иранци и считащи ТУРЦИТЕ за свои братя.Някои дори разчитаха на Турция да ги освободи от руското робство



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: VDV]  
Автор roum ()
Публикувано24.03.09 16:20



Че какво лошо има? Векове след нас да са тръгнали братята Турци да се обединим срещу Гръцкия поробител






Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: VDV]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано24.03.09 18:33



-Ами Турците се опитват да се възползват от положението... Все пак официалната историческа теза е че Прабългарите са Тюрки..тези в татарстан пък печелят от етнонима(Българския имам предвид) защото все пак под същото име съществува официална държава член на ЕС, докато Татарска държава по света няма и да е имало някога са били доста ефимерни времево(т.е нетрайни полит. образувания)... Раздуването пък на тезата, че Татарите са Българи а Българите -Тюрки вкарва клин пък в тезата за Руско-Българското "славянско братство" и се заражда въпроса-В каква степен са Тюрки Българите и в каква-Славяни?...



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: KOHAH PA3PУШИTEЛЯ]  
Автор VDV (непознат )
Публикувано24.03.09 19:15



Уверявам те че от многото мнения на волжски българи които съм виждал последното нещо което ги интересува е Европейския Съюз и че изобщо има такава държава България.......това за което те мечтаят е обединението на всички тюркски народи по флага на турция.

В понятието БЪЛГАРИН те влагат съвсем различен смисъл от този който ние влагаме.
За тях българите са
1. 100% тюркски народ
2. народ говорещ тюркски език нямащ нищо общо с нашият славянски език
3. мюсулмани
4. братя с турците

Също така от беглия преглед който направих не видях нищо общо между техния и нашия фолклор.

И при положение че ние сме толкова различни с тях е логично да се зададе въпроса кои са истинските българи ?

Ние които говорим славянски език или те които говорят тюркски език ?

Лично за мен волжските българи са много по близо до българите на Аспарух отколкото ние.

И тезата че татарите са българи и в същото време братя с турците е клин в тезата че ние сме наследници на прабългарите и потвърждение за славянският ни произход.



Тема не си правнови [re: VDV]  
Автор ramlid (преобразен)
Публикувано24.03.09 19:20



колкото и да ни се иска но вожките булгари не са толкова българи колкото са разни тюрки

а те колкото и да се пънат няма да се докажат като наследници на волжките но нека да си го мислят за да открият и запазят малкото останало от тази българска държава все пак тамошните полета са пълни с кости и остатъци от оръжие на нашите хора както и на техните предшественици



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: VDV]  
Автор мapдyk (Enlil)
Публикувано24.03.09 19:22



кат са татари къде се бутат?



Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: мapдyk]  
Автор VDV (непознат )
Публикувано24.03.09 20:12



Татарите е термин измислен от руснаците с който наричат повечето тюркски народи включително и азерите.Татарите около Волга до октомврийската революция са наричали себе си българи.



Тема Re: не си правнови [re: ramlid]  
Автор VDV (непознат )
Публикувано24.03.09 20:22



Това че те нямат нищо общо с нас не значи че не са Българи ....

Ти с какво си повече българин от тях ?
Езика ли ти е по близко до езика на хан Аспарух от техния ?
Културата ли ти е по близо до прабългарската от тяхната ?

В един техен сайт прочетох следната мисъл "ние волжските българи запазихме всичко от прабългарите освен името, докато тези от дунав загубиха всичко освен името", но както е тръгнало те ще си върнат и името.



Тема Re: не си правнови [re: ramlid]  
Автор VDV (непознат )
Публикувано24.03.09 20:29



все пак тамошните полета са пълни с кости и остатъци от оръжие на нашите хора както и на техните предшественици

Тамошните полета (за разлика от тукашните полета) освен с остатъци от кости и оръжия на българи са пълни и с всякакви други артефакти които могат да докажат истинският произход на българите и на базата на тези артефакти те са достигнали до извода че българите са тюрки...съжалявам много но това е истината...



Тема Re: не си правнови [re: VDV]  
Автор мapдyk (Enlil)
Публикувано24.03.09 20:30



култура ни е по-близо определено



огурската група неслучайно е наречена старотюркска, а доколко е въобще тюркска е друг въпрос.

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Редактирано от мapдyk на 24.03.09 20:37.



Тема Re: не си правнови [re: VDV]  
Автор мapдyk (Enlil)
Публикувано24.03.09 20:32



това си е техен проблем.

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi


Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: VDV]  
Автор shegorvechem (непознат )
Публикувано24.03.09 20:42



1552 г. Иван Грозни презвзема гр. Казан - столица на волжска България, след
след 10-та Руско-Българска война. Сам се нарича, забележете, князь
Московский, още веднъж забележете, царь Болгарский, царь
Астраханский, царь Арахангельский, царя и т. н. до пълно очертаване
границите на превзетата територия. Това изброяване на подвластни
територии и слагане на тяхните гербове в герба на победителя е
международна практика. Това се вижда и от тогавашния руски герб.

До 1917 г. Всички руски царе и императори имат тази добавка в титлите: Царь
Болгарский и т. н.

1920 г. По доклад на Й. В. Сталин, Ленин предлага и се приема декрет за
създаване на Татарска автономна ССР. Българите замръкват българи и
осъмват Татари. Следва възстание от 40 000 души, което потушено с
нечувани жестокости.

1920 г. Е последната руска карта на която Каспийско море - Болгар дингезе,
Карско море - Кар дингезе, северен ледовит океан - ... дингезе. Дингез
означава море.

По времето на Б. Елцин в Татарстан е проведен референдум за
оставане в границите на Руската федерация. Руските танкове са били
на границата на Татарстан готови за влизане при отговор "Не", т. е.
излизаме от РФ.

До ден днешен в Татарстан не можеш да се наречеш Българин, освен
ако не идваш с бългаски паспорт. Също както и в днешна Македония.
Има паметници на всички репресирани народи. Имате един опит да
познаете кой народ няма паметник там.

Българите там са мюсулмани. Едни от първите които приемат исляма.
По тяхно твърдение са запазили автентичния български език.

2009 г. До момента тези хора са 457 години под руско робство. Подложени са
на колосален натиск.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: shegorvechem]  
Автор VDV (непознат )
Публикувано24.03.09 20:52



По тяхно твърдение са запазили автентичния български език.

Е да но техният език няма нищо общо с нашият език и ако следваме безпристратната логика то те са истинските българи а не ние.На всичко отгоре ние говорим език който поне на 50% съвпада с езика на техния поробител руснаците

и го говорим този славянски език не защото някой ни го е наложил на сила а просто защото това е езика на предците ни.

Те разчитат на турците да ги избавят от руснаците а ние сме разчитали на руснаците да ни избавят от турците как изобщо може да имаме нещо общо с тези хора ?



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: VDV]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано24.03.09 23:02



Линка ти е вирусен,има и троянери


Второ докога 6те се поставя zнак на равенсво между тЮрки и турци?
Турците иzоб6то не са съ6тествували нито при тЮрките,нито по време на раждането на Монголската империя/татарите.Освен това населението на Турция е съставено иzцяло от европеиди.Има ли иzоб6то турци с монголоидни 4ерти?Аz не видях такива при посе6тението си в Турция.
О6те в zароди6а си Османската империя се обраzува от няколко номадски племена,прогонени от монголите.Те отхвърлят властта на селджу6кия султан,но са васали на монголите.Религията приемат от арабите,които съ6то са европеиди.
Волжките българи и турците са нямали ни6то об6то в историята си,абсолутно ни6то.
И докога 6те се миксират коктейли,беz години,дати,география и последователност на събитията?



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: VDV]  
Автор shegorvechem (непознат )
Публикувано24.03.09 23:43



Да, те запазват автентичния български език, но не запазват името Българи.

Ние запазваме името Българи, но не запазваме автентичния български език.



Тема не не си правнови [re: VDV]  
Автор ramlid (преобразен)
Публикувано24.03.09 23:59



прабългарите не са тюрки а тюрките за превзели тази друга България и почти са изтребили българите на тази територия



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: shegorvechem]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано25.03.09 00:27



В 4ерната сянка на татарина Борис Годунов и Иван Гроzни_

Иван Гроzни наследява ужасния си мародерски характер от майка си Елена,от рода Глински,вероятно Елена убива съпруга си
...........
Иван Грозни е роден на 25 август 1530 г. в село Коломенское, близо до Москва. Син е на великия княз Василий III Иванович и Елена Глинская, племенница на литовския княз Михаил Глински, а според някои сведения и потомка на князете на Сърбия. Иван Василевич официално наследява трона на тригодишна възраст, но до края на 40-те години реалната власт е в ръцете на различни групи боляри. Първоначално най-влиятелна е майка му, Елена Глинская. След нейната смърт през 1538 г. управлението е под контрола на фамилиите Шуйски и Белски, макар че от 1544 г. Иван IV формално поема самостоятелно властта. На 16 януари 1547 г. той е коронясан за цар на Русия.

Иван Грозни преживява дълбока лична криза при почти смъртоносното си заболяване през 1553 г. Докато е болен, той иска от болярите да се закълнат пред най-големия му син. Много от тях отказват, смятайки че царят намя да оцелее. След оздравяването си той постепенно избива всички, отказали да се закълнат, включително Владимир Старицки, чието име е споменавано като евентуален негов наследник. Параноичните пристъпи на Иван Грозни се засилват след смъртта през 1560 г. на първата му съпруга Анастасия Романовна, за която бил женен 14 години.

Иван Грозни понася тежко и бягството в Жечпосполита на своя близък приятел и съратник Андрей Курбски. Широко известните са посланията на царя до него, които са смятани за образец на политическа публицистика.


„Иван Грозни убива сина си“, картина от Иля Репин (1870-1873)През следващите години Иван Грозни се жени още 6 пъти, като в някои случаи бракът трае едва няколко дни. Една от съпругите му (четвъртата- Анна Колтовска) е изпратена в манастир, а за други има съмнения, че са отровени. Последната му жена е погребана жива, с плътно запушена уста и цялата омотана във въжета, тъй като е погледнала кокетно,както на Иван му се е сторило, придворен болярин. През 1581 г. Иван Грозни удря бременната си снаха, защото е неприлично облечена, и предизвиква помятане. Неговият син и наследник Иван влиза в разгорещен спор с него, в резултат на което Иван Грозни го убива.

Иван Грозни умира на 18 март 1584, докато играе шах със свой приближен. При отварянето на гроба му през 1960-те е установено, че останките му съдържат необичайно голямо количество живак, което показва, че той вероятно е бил отровен. Друга възможно причина за това са възможни опити за лечение на сифилис.
....................

Борис Годунов,уикипедия_
.......................
Ранни години [редактиране]
Борис Годунов произлиза от древен татарски род, преселил се в началото на 14 век от Златната орда в Кострома. Той започва кариерата си на служба в двора на цар Иван IV Грозни. Има сведения, че през 1570 участва в поход на корпуса на стрелците.

През 1571 Борис Годунов засилва позициите си в двора, като се жени за Мария, дъщеря на Малюта Скуратов, фаворит на Иван Грозни. През 1580 царят избира Ирина, сестра на Борис, за жена на своя син Фьодор, като по този повод Борис Годунов е обявен за болярин. След смъртта на Иван Грозни през 1584 Борис Годунов става един от членовете на регентския съвет на цар Фьодор. Той постепенно засилва влиянието си и елиминира останалите членове на съвета, като към 1587 вече е едноличен управител на страната.


Регентство [редактиране]
Управлението на Фьодор започва с бунт в полза на Дмитрий Иванович, най-малкия син на Иван Грозни от седмата му съпруга Мария Нагая. В резултат на тези събития Дмитрий и майка му са заточени в тяхното владение Углич. При коронацията на царя на 31 май 1584 Борис Годунов получава почести и имоти, но по това време той все още заема второ място сред регентите след вуйчото на царя Никита Романович, починал през август същата година.

През 1587 Годунов разкрива заговор на болярите и митрополит Дионисий II, които искат да го отстранят от властта, като уредят развода на бездетната му сестра и цар Фьодор. Участниците са отстранени от постовете си, а някои са изпратени в манастир. От този момент цялата власт преминава в ръцете на Борис Годунов, който води кореспонденция с чуждестранни князе като техен равен.

Политиката на Борис Годунов е предпазлива. Още през 1587 той завършва процеса на закрепостяване на селяните, като им забранява да променят господарите си. След продължителни преговори, през 1589 Руската православна църква получава статут на патриаршия. През 1590 отблъсква поход на Кримското ханство, насочен към Москва. През 1591 Дмитрий Иванович умира внезапно в Углич и Борис Годунов е обвиняван от своите противници, че е организирал убийството му. Годунов прави опити да се намеси и в по-далечни области, като подкрепя антиосманската фракция в Кримското ханство и изплаща субсидии на Свещената Римска империя за нейната война срещу Османската империя. През 1595 Годунов си връща от Швеция градовете, загубени при Иван Грозни.

Борис Годунов окуражава търговията на Московската компания, като я освобождава от мита. Той се опитва да укрепи източните области, които имат предимно татарско и угро-финско население, като основава или укрепва множество градове и крепости, сред тях Самара, Саратов, Воронеж, Царицин и други. Той продължава и опитите за колонизиране на Сибир, като по това време е основан Тоболск.


Царуване [редактиране]
Цар Фьодор I умира на 17 януари * 1598 без да остави преки наследници. Той е и последният представител на московския клон на династията Рюрикови. Въпреки че, според някои сведения, Фьодор е изявил желание да бъде наследен от своя братовчед Фьодор Романов, на 21 февруари Земският събор избира единодушно за цар Борис Годунов.

През първите години от управлението си Борис Годунов е много популярен. Осъзнавайки нуждата от модернизация на страната, той изпраща млади дворяни да учат в Европа и кани европейски учени в страната. След като възстановява излаза на Русия на Балтийско море, той се стрми да поддържа мирни отношения със скандинавските страни и прави опити да присъедини Ливония по дипломатически път.

През 1601-1603 в Русия започва голям глад, съпътстван с масово разбойничество и изселване на селяни към градовете и пограничните области. През 1603 започва селско въстание, оглавено от Хлопко, като бунтовническите войски са разпръснати от редовната армия едва в близост до Москва. През 1604 полският магнат Адам Вишньонецки обявява, че Дмитрий Иванович е жив и се намира в неговия двор. През 1604 претендентът, станал известен като Лъжедмитрий I, предприема поход към Русия, но е отблъснат при Новгород.

Силната подозрителност на Борис Годунов създава силно напрежение в двора и сред болярите. В своите страхове той стига дотам, че забранява на някои боляри да се женят, за да предотврати евентуални претенции на наследниците им към трона. Влиятелната фамилия Романови е сред най-силно засегнатите, като Фьодор Романов е изпратен в манастир. Борис Годунов умира внезапно на 23 април (13 април стар стил) 1605, като според някои версии е отровен от свои противници. Наследен е от сина си Фьодор II, който управлява едва няколко седмици.
.............................
Скуратов-Бельский, Григорий Лукьянович (Малюта)

— думный дворянин, любимый опричник царя Иоанна IV Грозного. Участвуя почти во всех злодеяниях Грозного, он задушил в 1569 г. митрополита Филиппа, заточенного в тверском Отрочском монастыре. Убит во время ливонского похода в 1572 г. Одна из его дочерей была замужем за Борисом Годуновым, а другая, отравительница М. В. Скопина-Шуйского, — за Димитрием Ивановичем Шуйским. Память о Малюте С. и его злодеяниях сохранилась в народных песнях, и даже самое его имя стало нарицательным названием злодея.

Малюта Скуратов
Любимый опричник царя Иоана Васильевича, яркий представитель опричнины. Отличался своей особой свирепостью, становится известным около 1561 года, когда вместе с князьями Алексеем и Афанасием Вяземскими и Басмановым является одним из самых деятельных исполнителей замыслов царя, одним из самых ревностных угодников его злым наклонностям и инстинктам.

В Александровской слободе Малюта, как и прочие опричники, ходил в монашеском платье, был почтен царём, который дал ему звание параклисиарха (пономаря), старался оправдать расположение царя, принимая участие во всех казнях Иоанна, во всех его неистовтвах.

В 1568 году его влияние видно в расправе с князем Владимиром Андреевичем, а в следующем, 1569 году он сопровождал царя в походе на Новгород и, по прибытии в Тверь, получил от Ивана Грозного весьма важное и трудное поручение - незаметно убить низверженного митрополита Филиппа, жившего недалеко от города, в Тверском Отрочем монастыре. Малюта выполнил это поручение, собственноручно задушив престарелого Филиппа. В твери же он побудил царя избить ливонских и крымских пленников, лично избивал их, но и сам при этом был тяжело ранен.

В 1570 году во время казней в Москве был одним из главных палачей и собственноручно отрубил ухо главному казненному, печатнику Ивану Висковатому. По смерти князя Вяземского и Басманова Малюта сделался самым приближённым к царю опричником и с этого времени царь, видевший в нём преданного друга, почти не расстаётся с ним до самой смерти.
Эта близость Малюты к Иоанну сохранилась и после уничтожения опричнины в 1572 году.

Впрочем, Малюта не имел высокого сана и носил лишь звание думного дворянина, так как Иоанн, при всей своей непримиримой ненависти к боярскому сословию, не решался пожаловать боярство человеку неродовитому. В 1573 году Малюта участвовал в походе Иоанна на Эстляндию, отличился при взятии Пайды (Вейссенштейна) взошёл первый на стену города, но здесь был убит. Иоанн, желая достойно почтить память своего друга, послал тело его, с богатыми вкладами на поминовение души, в Волоколамский монастырь и приказал сжечь на костре всех пленных немцев и шведов.

У Малюты было две дочери, из которых одна, Мария, вышла замуж за Бориса Годунова и была впоследствии царицей, а другая, Екатерина, была замужем за боярином князем Дмитрием Ивановичем Шуйским, братом царя Василия Ивановича.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: si2]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано25.03.09 00:53



Елена Глинска
Не пользовавшаяся симпатиями ни у бояр, ни у народа.Елена умерла 3 апреля 1538 года. По слухам, отравлена Шуйскими [Сигизмунд Герберштейн. [http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/G.phtml Записки о Московии.] ] ;данные исследования её останков указывают причиной смерти отравление ядом (ртуть)


Бояре восприняли смерть Елены как праздник. Бывшие члены семибоярщины честили незаконную правительницу, не стесняясь в выражениях. Один из них, боярин М. Тучков, как утверждал царь Иван, произнес сна преставление» его матери многие надменные «словеса» и тем уподобился ехидне, отрыгающей яд.


ПРАВИТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА ГЛИНСКАЯ

Перед смертью Василий III просил Глинского позаботиться о безопасности своей семьи. «Пролей кровь свою и тело на раздробление дай за сына моего Ивана и за жену мою...»— таково было последнее напутствие великого князя. Князь Михаил не смог выполнить данного ему поручения по милости племянницы, великой княгини. Австрийский посол Герберштейн объяснял гибель Глинского тем, что он пытался вмешаться в интимную жизнь Елены и настойчиво убеждал ее порвать с фаворитом. Герберштейн был давним приятелем Глинского и старался выставить его поведение в самом благоприятном свете, Но он мало преуспел в своем намерении. Об авантюрных похождениях Глинского знала вся Европа. Могло ли моральное падение племянницы в самом деле волновать престарелого авантюриста? В этом можно усомниться. Столкновение же между Овчиной и Глинским всерьез беспокоило вдову и ставило ее перед трудным выбором. Она либо должна была удалить от себя фаворита и окончательно подчиниться семибоярщине, либо, пожертвовав дядей, сохранить фаворита и разом покончить с жалким положением княгини на вдовьем уделе. Мать Грозного выбрала второй путь, доказав, что неукротимый нрав был фамильной чертой всех членов этой семьи. Елена стала правительницей вопреки ясно выраженной воле Василия III. С помощью Овчины она совершила подлинный переворот, удалив из опекунского совета сначала М. Глинского и М. Воронцова, а затем князя Андрея Старицкого.

Поздние летописи объясняли опалу Глинского и Воронцова тем, что они хотели держать «под великой княгиней» Российское царство, иначе говоря, хотели править за нее государством. Летописцы грешили против истины в угоду царю Ивану IV, считавшему мать законной преемницей отцовской власти. На самом деле Глинский и Воронцов правили по воле Василия III, который назначил их опекунами своей семьи. Но с того момента как Боярская дума взяла верх над семибоярщиной, законность обернулась беззаконием: боярскую опеку над великой княгиней стали квалифицировать как государственную измену.

О Глинском толковали, будто он отравил Василия Ш и хотел выдать полякам семью великого князя. Но этим толкам трудно верить. На самом деле князь Михаил погиб потому, что был чужаком среди московских бояр. Уморив Глинского в тюрьме, власти «забыли» наказать Воронцова. Его отправили в Новгород, наделив почетным титулом главного воеводы и наместника новгородского. Подобные действия обнаружили всю пустоту официальных заявлений по поводу заговора Глинского и Воронцова.

Самый, влиятельный из вождей семибоярщины, Юрьев подвергся аресту еще до того, как взят был под стражу Глинский., Но -.он понес еще более мягкое наказание, чем Воронцов. После недолгого заключения его освободили и оставили в столице. Юрьев заседал в Боярской думе даже после того, как его двоюродный брат бежал в Литву.

Андрей Старнцкий, младший брат Василия III, который владел обширным княжеством и располагал внушительной военной силой, после крушения семибоярщины укрылся в удельной столице — городе Старице. Однако сторонники Елены не оставили его в покое. Старицкому велели подписать «проклятую» грамоту о верной службе правительнице. Опекунские функции, которыми Василий III наделил брата, были аннулированы.

Живя в уделе, Андрей постоянно ждал опалы. В свою очередь, Елена подозревала бывшего опекуна во всевозможных кознях. По совету Овчины она решила вызвать Андрея в Москву и захватить его. Удельный князь почуял неладное и отклонил приглашение, сказавшись больным. При этом он постарался убедить правительницу в своей лояльности и отправил на государеву службу почти все свои войска. Этой его оплошностью сразу воспользовались Глинская и ее фаворит. Московские полки скрытно двинулись к Старице. Предупрежденный среди ночи о подходе правительственных войск, Андрей бросился из Старицы в Торжок. Отсюда он мог уйти в Литву, но вместо того повернул к Новгороду. С помощью новгородских дворян бывший глава семибоярщины надеялся одолеть Овчину и покончить с его властью. «Князь великий мал,— писал Андрей новгородцам,— держат государство бояре, и яз вас рад жаловатиъ. Хотя некоторые дворяне и поддержали мятеж, Андрей не решился биться с Овчиной и, положившись на его клятву, отправился в Москву, чтобы испросить прощение у невестки. Как только удельный князь явился в Москву, его схватили и «посадили в заточенье на смерть». На узника надели некое подобие железной маски — тяжелую «шляпу железную» и за полгода уморили в тюрьме. По «великой дороге» от Москвы до Новгорода расставили виселицы, на них повесили дворян, вставших на сторону князя Андрея.

Князь Михаил Глинский и брат великого князя Андрей были «сильными» людьми семибоярщины. Их Овчина наказал самым жестоким образом. Другие же душеприказчики Василия III — князья Шуйские, Юрьев и Тучков заседали в думе до смерти Елены Глинской. По-видимому, именно в кругу старь] созрели проекты важнейших

те годы.

Бояре начали с изменений в местном управлении. Они возложили обязанность преследовать «лихих людей» на выборных дворян. — губных старост, то есть окружных судей (губой называли округ). Они позаботились также о строительстве и украшении Москвы и провели важную реформу денежной системы. Дело в том, что с расширением товарооборота требовалось все больше денег, но запас драгоценных металлов в России был ничтожно мал. Неудовлетворенная потребность в деньгах вызвала массовую фальсификацию серебряной монеты. В городах появилось большое число фальшивомонетчиков. И хотя виновных жестоко преследовали, секли им руки, лили олово в горло, ничто не помогало. Радикальное средство для устранения кризиса денежного обращения нашли лишь в правление Елены Глинской, когда власти изъяли из обращения старую разновесную монету и перечеканили ее по единому образцу. Основной денежной единицей стала серебряная новгородская деньга, получившая наименование скопеиксп-— на -.-.новгороОке» чеканили изображение всадника с копьем (на старой московской деньге чеканили всадника с саблей). Полновесная новгородская «.копейка» вытеснила легкую московскую «сабляницу». Правление Глинской продолжалось менее пяти лет. Надо сказать, что женщины Древней Руси редко покидали мир домашних забот и посвящали себя политической деятельности. Немногим затворницам терема удалось приобрести историческую известность. В числе их была Елена Глинская. Она начала с того, что узурпировала власть, которой Василий IJI наделил семибоярщину. Без ее согласия не могли быть проведены последующие реформы. Но в самом ли деле можно считать ее мудрой правительницей, какой изображали ее царские летописи? Ответить на этот вопрос невозможно из-за отсутствия фактов. Бояре ненавидели Глинскую за ее пренебрежение к старине и втихомолку поносили ее как злую чародейку.

В последний год жизни Елена много болела и часто ездила на богомолье в монастыри. Смерть молодой женщины была, как видно, естественной. Правда, австрийский посол Герберштейн по слухам писал об отравлении великой княгини ядом. Но сам же он удостоверился в неосновательности молвы и, издавая «Записки» во второй раз, не упомянул больше о насильственной смерти Елены. Царь Иван, негодовавший на бояр за непочтение к матери, даже не догадывался о возможном ее отравлении.

Бояре восприняли смерть Елены как праздник. Бывшие члены семибоярщины честили незаконную правительницу, не стесняясь в выражениях. Один из них, боярин М. Тучков, как утверждал царь Иван, произнес сна преставление» его матери многие надменные «словеса» и тем уподобился ехидне, отрыгающей яд.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: si2]  
Автор roum ()
Публикувано25.03.09 09:20



Приемам тази теория за вярна ...
ИРИ приема исляма и сменя Василевса със Султан, а останалото е почти същото ( население и форми на управление).




Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: roum]  
Автор мapдyk (Enlil)
Публикувано25.03.09 09:34



масонче ли си? или просто кух фес, мм?



Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: VDV]  
Автор dedo_minu (старо куче)
Публикувано25.03.09 11:07



В отговор на:

"По тяхно твърдение са запазили автентичния български език"
Е да но техният език няма нищо общо с нашият език



След коджа рушняк патаклама през 1917 г сифилистикът ленин разделя българите на татари, башкири и чуваши.
В една своя статия за българите-башкири, башкирецът Ашняки описва кога точно по Казан и Урал са попроменили езика си и са започнали да говорят на кипчак тюрки.
Чувашите пък от своя страна не приемат че днес (пък и когато и да било) езикът им е турски.
Така че езикът на волжските българи първоначално не е бил тюрки...
От друга страна при постоянната византийска инвазия на панславизма книжовният език на дунавските българи се кастрира в една друга посока. Особено след 1878 г под предлог за изчистване от турцизми са ампутирали съществени части от българския език.

Недоразумението е че "тюрки" е само минимално предхождащ във времето "славянски". А "булгаристанският" е доста по-стар.

Трагедията на недоразумението е, е езикът на османлиите е формиран върху основата на запазените останки от хилядолетните езикови общности по земите от днешен Иран, Бет Нахрин (Месопотамия), Сирия, Мала Азия, Балканите - език който далеч след нас - най пълно отразява и истинските основи на нашия език. И пишман лингвисти, историци и тем подобни обявяват българският език за тюрки. Дрън дрън
Първоначално в своите изследвания Джордж Роулинсън е наричал шумерите халдеи, като при дешифрирането на езика им не случайно го е наричал скитски, език подобен на османлийски и т.н.
Конкретно за въпроса за различието на езиците на Дунавските и Волжските българи - те с течение на вековете са изменили езиците си по посока към различните езикови основи на първоначалния български ....

Още за езика, но не на езика, а на българските народни хора. Въпреки че съм гледал някои казански и уралски танци - подобни на хора със силен примес на руски пляски, това все пак е в много по-ниска степен на закърнял български фолклор, в сравнение с българския фолклор запазен по Анадола. Там могат да се видят истински български хора - особено женските - почти винаги 100% български. Естествено че не визирам гьобеците, кючеците и типично турските маанета., които също са разпространени при аркадашите от Анадола и изобщо не са български.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: VDV]  
Автор Ray of Light (дала-багаин)
Публикувано25.03.09 21:03



Колко пъти да се обяснява, че прабългарите са на скито-сарматска основа и нямат НИЩО ОБЩО с турките? Като не вярвате на археолозите и техните доказателства, поне повярвайте на мен

100 символа не стигат!



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: Ray of Light]  
Автор Koпpивeнa Meтлa ()
Публикувано25.03.09 21:19



Кой си па ти, че да ти вярваме?
Ето има си специалисти, на тях е добре да се доверят хората:



Дълга сигнатура не може, ама големи снимки може, мамка ви мръсна!

Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: Koпpивeнa Meтлa]  
Автор мapдyk (Enlil)
Публикувано25.03.09 21:31






заключенията са смехотворни



Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Редактирано от мapдyk на 25.03.09 21:37.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: Ray of Light]  
Автор VDV (непознат )
Публикувано26.03.09 12:48



Ето ги въпросните скития и сарматия.


Това са земи които са се населявали предимно от тюрки.
Въпросната Сарматия до 18век някъде е била под контрола на турците и е била населявана предимно от татари.Тези татари заедно с турците при една пт първите руско-турски войни едва не унищожават Русия, но слава богу впоследствие руснаците ги избиват повечето или го прогонват и с това си отварят пътя към балканският полуостров и освобождението на България от турско робство става възможно.

Относно скития , това е област в която и днес 80% от населението е тюркско и по времето на прабългарите едва ли това съотношение е било по различно.Това също са и земите на основното тУрско племе огузи




Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: VDV]  
Автор мapдyk (Enlil)
Публикувано26.03.09 13:14



пантюркиската пропаганда на друго място!

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi


Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: мapдyk]  
Автор VDV (непознат )
Публикувано26.03.09 13:22



има ли нещо невярно в това което съм написал ?



Тема Re: не си правнови [re: VDV]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано26.03.09 20:04



достигнали до извода че българите са тюрки...съжалявам много но това е истината...

Дълбоко се съмнявам дали това е истина.
Българите преди Кубрат са били под тюркско влияние и е съвсем нормално да са приели някои техни особености,на гръцки съ6то са писали,но не са били гърци,но някои от съпругите им са гъркини,вклу4ително и на Кубрат.4есто са нари4ани скити,а и други.
И понеже досега никой не zнае с то4ност нито какви са били българите,нито от коя група проиzхождат,всеки спекулира с таzи тема.Игра на тото или тука има,тука нема

Ако някои zаблуден или непоzнава6т историята на българите им се върже,естествено.





Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: VDV]  
Автор tsok64 (непознат )
Публикувано26.03.09 21:28



имало едно време,едни булгари или вулгари живяли на балканския полуостров и то ПРЕДИ ХРИСТА. Омръзнало им тук и решили да се поразходят из АЗИЯ
без да искат стигнали до Китай и ТянШън кото облагородили китайките се родили хуните.Омръзнало им.Тръгнали да се прибират.Теглили по една и на Иранците от там се пръкнали ткюрките и турците.Връщайки се създали и императорската Руска династия.Омръзнало им от скитане (затова казват,че цар Калоян е скит) и хан Аспарух каза:
-Айде да си се прибираме.

пп.Имаш много здраве,река Волга,се казва на Вулгарите които отивайки там и то още преди Христа са й дали името,другарю турчин.

Редактирано от tsok64 на 26.03.09 21:36.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: VDV]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано26.03.09 22:07



VDV получаваш забрана да пишеш в този клуб, заради разпространяване на пантюркистки идеи, при това по особено тъп начин.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: koмитa]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано26.03.09 22:12







Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: KOHAH PA3PУШИTEЛЯ]  
Автор tsok64 (непознат )
Публикувано26.03.09 22:35



Конане,относно езика на който се говори до Владивосток и Китай този език може да е малко диалектен български (някой го наричат славянски,което не е вярно),и на запад до Карлови Вари.Без Унгария се говори на този език.Езика се налага от завоевателите.Затова руснаците говорят на диалектен български.

Чао,приятелю



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: koмитa]  
Автор Koпpивeнa Meтлa ()
Публикувано26.03.09 22:56



Колкото и човека да баннеш прабългарите ще си остнат тюрки пар екселанс.
Както и да го въртите и сучете в милиционерската партия - тука Зизи е напълно прав.

Дълга сигнатура не може, ама големи снимки може, мамка ви мръсна!


Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: Koпpивeнa Meтлa]  
Автор tsok64 (непознат )
Публикувано26.03.09 23:31



Какви Тюрки бе метла какви 5 лева,какви милиционери защо на Македония са казвали ''темма'' България?Не искам да ти отговарям познай отговора



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: tsok64]  
Автор Koпpивeнa Meтлa ()
Публикувано26.03.09 23:34



Абе къде Македония, къде прабългарите!!! Говориш с приблизителна разлика от 400 години!

Дълга сигнатура не може, ама големи снимки може, мамка ви мръсна!


Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: tsok64]  
Автор masterix ()
Публикувано26.03.09 23:38



Тема Македония:





Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: Koпpивeнa Meтлa]  
Автор tsok64 (непознат )
Публикувано26.03.09 23:42



Абе то да тръгнеш бе метла,да прибиеш иранците да стигнеш до Хиндокуш,да превземеш Вавилон,да облагородиш цяла Азия,да ти писне от скитане и да си се прибереш у дома време си трябва.400 години може и да са малко.Защо мислиш,че така наречените Траки,Илири,Гети и Даки тук таме и малко Македонци (Българи) общо казано не са се разхождали

Ливърпулска .......



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: tsok64]  
Автор masterix ()
Публикувано26.03.09 23:44



Какви са тея азиатски стопаджии, за които говориш?





Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: Koпpивeнa Meтлa]  
Автор мapдyk (Enlil)
Публикувано26.03.09 23:45



грух-грух

а ти си баща на майка си



Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: мapдyk]  
Автор roum ()
Публикувано27.03.09 08:48



Не съм фес ама и начинът на отричане не ми харесва.
Може да прозвуча малко като Зиези ама ...
България е наследница на част от ИРИ, защо да не претендираме че ние сме преките наследници а не Турците и Гърците? (Еле пък Гърците с какво право??
Защо да сме наследници на неизвестни нам народи а да не се стремим да вземем това което е известно?
Цар Калоян е разбил Латинците, а Иван Асен 2 чрез политика е станал Василевс на Българи и Ромеи ..
Да вземем за пример от Турците които обновяват всичко свързано с историята на ИРИ и се смятат за техни наследници. А ние сме се хванали за Траките и не пускаме тази идея ... Траките сами по себеси са бики, алчни разбойници, какво хубаво да наследим от тях? Откраднати злата и наемни войски ...
Направо ме е срам да Ви слушам като отхвърляте всичко което е било през тези 500 години смятани за робство ..




Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: dedo_minu]  
Автор roum ()
Публикувано27.03.09 09:00



В Турция присъствах на "Турска Вечер" атракция на която всички туристи се канят, и най-изненадващо всички турци станаха да играят ПРАВО ХОРО само че много бавно и музиката наподобяваше на музиката на филма Капитан Петко Войвода, което направо ме шокира и го обявиха за Турско Хоро... Същото пък Макетата го обявяват за Македонско хоро ...




Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: roum]  
Автор Goikoetxea (баски сепаратис)
Публикувано27.03.09 10:32



Най-точно погледнато, сегашната българска нация се е родила в османското царство. Така че първо за тяхното наследство трябва да претендираме. Османското царство е било и наше - не само като поданници, а и като управители. В армията и в двореца Топкапъ се е говорило и на български, от войници, обслужващ персонал, администратори, паши и други "отговорни другари". Същото важи и за Византия, чието продължение е османската държава. През по-голямата част от историята столицата ни е Цариград.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: Goikoetxea]  
Автор мapдyk (Enlil)
Публикувано27.03.09 12:31



мисловни чикии бе къвто и да е било смисъл



Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: roum]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано27.03.09 12:35



ИРИ приема исляма и сменя Василевса със Султан, а останалото е почти същото ( население и форми на управление).

Kое е съ6тото?Аz не виждам ни6то об6то,освен народа,който е бил смесица от народи.
_Религия едната християнска другата мусулманска,като при християнството не се дискриминират жителите,zа раzлика от османците,които налагат непосилни по_високи данъци zа немусулмани и тотална дискриминация,дори масови убийства.
_Иzдръжка,докато при римляните има проиzводство и раzцвет на търговията,дължа6т се на това проиzводство,при османците държавата се е иzдържала от грабеж и zавоевания,продажба на роби,високи данъци,обедняване на населението,регрес.
_войска,при ромеите редовна и наемна,4реz zапла6тане,а при османците насилствено набирана,васална,ени4ари.
_Култура,при ромеите високо раzвита книжнина,об6тественополеzни строежи,пъти6та,zгради,мостове,zаконодателство и правораzдаване,облагородяване,при османците раzруха и неzаинтересованост от съzдаване на об6тествени блага,довеждат до примитивност ИРИ и zавzетите територии.
_об6тествено устройство _ ни6то об6то,нито в устройството,нито в администрацията,нито в правораzдаването,нито в структурите,примитивност,висока неграмотност,бедност и висока корупция при османците.Иzселване и zагуба на население,поради горепосо4ените фактори.
_висока zадлъжнялост към европейските банки,поради липса на прогрес,проиzводство,конкуренция,нови технологии,ка4ествени продукти и международна търговия.Непосилни данъци и zакони,спъва6ти раzвитието на средна класа.
_никаква демокрация,властвал е zакона на джунглата,султаните дори са убивали собствените си деца,zа да няма друг наследник освен първородния син.Беz zна4ение дали е zле управлява6т.Докато при ромеите се устройват династи4ни/аристократи4ни бракове,полеzни zа империята.
_и много други

И кое им е еднаквото освен населението?



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: si2]  
Автор Goikoetxea (баски сепаратис)
Публикувано27.03.09 12:50



Mного си в грешка. Това за разрухата и задлъженията към западните банки е вярно за 1850 г., но не и за 1550.
Османска държава е била вискоорганизирана, най-убедителното доказателство за което е, че съществува 600 години. Като начало, данъците са били много по-ниски, и затова нашенско е паднало практически без бой под османците. Другите работи дето си написал също са пълни глупости, по турско са построени огромен брой гради, мостове, дворци и т.н.

Приемствеността с ИРИ е следната: османците в началото не разполагат с никакъв административен и държавнически потенциал. Обаче са достатъчно гъвкави да си го набавят. В резулатат цялата гръкоговореща администрация в Константинопол на практика продължава да работи за новата власт. Да не говориме че почти всички сулатани са с майки гъркини и италианки. Различните местни християнски управители, севастократори и т.н. също се потурчват и продължават да си гледат работата. Как мислиш че се колонизира такава огромна териториа, без да познаваш земята и без никакъв опит ? Никак. Административното деление - кази, санджаци и тем подобни са си старите византийски/български околии. Османските данъчни регистри също не написани from scratch - преписани са. Това стига ли ти?

Редактирано от Goikoetxea на 27.03.09 12:52.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: Goikoetxea]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано27.03.09 13:30



Ей,ама как сладко си ги раzкаzвате подобни иzмислени историйки


Дали и сами си вярвате?
Когато бг нацията е съ6тествувала,османците не са се съzдали все о6те на истори4еската сцена.Това тепърва е предстояло в дале4но бъде6те.

Сега да проследим намалянето на териториите и съответно населението на България и българите,благодарение на раzпокъсаността на много Българии и османците.Как от царство и империя се превръ6та в малка държавица.

България преz 888г.



България,малко преди zавладяване от османците



България,според българското население живее6то в нея,според Сан Стефано,като тук не е вклу4ена северна Добруджа



И България днес,раzпределена не според населението,а според политиката на великите сили




Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: Goikoetxea]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано27.03.09 13:58



Това за разрухата и задлъженията към западните банки е вярно за 1850 г., но не и за 1550.
Именно,когато ве4е не е имало какво да се ограбва.

И къде са теzи об6тественополеzни сгради?Аz не zнам zа такива,дори не си построяват една джамия самостоятелно,а преустрояват църквите в джамии.А много от построеното е сринато до zемята и иzгорено при на6ествието им.

Говори6 ми zа дворец,оба4е тук не става дума zа дворци в Истамбул,а zа об6тественополеzни строежи в цялостната османска територия.Да не говорим,4е и дворците са 4аст от ромейските.(Ина4е дворците zнам,4е са красиви,дори са иzполzвали европейски майстори,zа4атъка на европеиzирането в Турция)

Вярно е,4е са имали раzнообраzни и много жени,а съ6то и гъркини,но са били беzгласни букви,с иzклу4ение на една интелигентна рускиня,в която султана е бил лудо влубен(таzи история е доста интересна трагедия,но не е по темата).Освен това,ако погледне6 ромейската аристокрация не се е състояла от гърци,макар и да са били гръкоговоря6ти.

[image]доказателство за което е, че съществува 600 години[/image]
Многото терор и насилие zадържат властта,а многократните въzстания докаzват обратното,4е таzи власт е нежелана.

И тук говорим zа Османска империя,а не zа съвременна Турция,не прави сравнения от дне6ната поzиция на Турция.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: si2]  
Автор Goikoetxea (баски сепаратис)
Публикувано27.03.09 14:29



Многото терор и насилие zадържат властта,а многократните въzстания докаzват обратното,4е таzи власт е нежелана.

И как ще обясниш, че между 1400 г (всъщност война на видинския цар с Турция) и 1550 г. (Трновското въстание) няма нито едно въстание?
Мойто обяснение, е че турската държава е била стабилна и с ниски данъци, а местните князе са си имали привилегиите, така че властта нито е била нежелана, нито е имало нужда от терор. Въстанията не са били на национална основа (каквато е нямало), а на финансова - когато бръкнеш в джоба на селския княз, затова и избухват когато Константинопол закъсва финансово, напимер след войната с Австрия, когато султана бърка директно в касите на дотогава многото християнски спахии.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: si2]  
Автор roum ()
Публикувано28.03.09 00:16



Даже неразбираш за какво говорим !?!




Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: si2]  
Автор roum ()
Публикувано28.03.09 00:24



Многото терор и насилие zадържат властта,а многократните въzстания докаzват обратното,4е таzи власт е нежелана

Много ми е интересно да ми кажеш колко въстания знаеш между 1444 и 1850 година и колко души са участвали в тях ?!?




Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турците *DELETED*нови [re: мapдyk]  
Автор tzadek37 ()
Публикувано28.03.09 00:27



Мнението е изтрито от tzadek37

Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: tzadek37]  
Автор roum ()
Публикувано28.03.09 00:28



Можем да бъдем и националисти ако се наложи, но сега е момента да сме реалисти






Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: Goikoetxea]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано28.03.09 16:16



И как ще обясниш, че между 1400 г (всъщност война на видинския цар с Турция) и 1550 г. (Трновското въстание) няма нито едно въстание?
Мойто обяснение, е че турската държава е била стабилна и с ниски данъци, а местните князе са си имали привилегиите, така че властта нито е била нежелана, нито е имало нужда от терор.


Nito edna duma от цитата не е вярна.Нямам намерение да си губя времето с писане на романи,о6те пове4е,4е таzи тема не ми е интересна,но иzвори и истори4ески писания на таzи тема има много.Но понеже някои са предубедени предварително и не искат да погледнат историята в о4ите,такава,каквато е била,се полу4ават конфликти.Макар,4е не виждам смисъла от преина4аване или отри4ане,но като и да е.
Ето накратко само 4аст от слу4ва6тото се преz него период_
ДАНЪЦИ
_данък дев6ирме,(насилственото отнемане на деца zа ени4ери)
_данък джиzие,zа мъжете между 15 и 75 години
_висок данък zа zемята,която селяните обработвали,тъй като нямали право да я притежават
_освен данък zа zемята,данък десятък на вси4ко проиzведено,добитък
_непрекъснати такси и ангарии,особено zа4естили,след zагуби на войни/война
_иzвънредни данъци и zадължения zа сроеж на дворци,джамии или други дейности,иzвър6вани беzплатно от насилствено набрано население
_събиране на пове4е от иzискваните данъци,поради висока корупция
_zаробване на хора,дори деца,поради бедност и невъzможност да си платят данъците,продавани иz цялата Османска империя,като zаробването продължава до 19 век(абсолутна примитивност).То е описано от френския пъте6ественик Бартоломео де Яно,документи zа продажбата им са zапаzени и на о.Кипър,Испания,Крит и др.
_4есто иzисквали пари,а не продукти,които населението не притежавало
_никаква приватна сфера на населението,по всяко време турците/ени4арите са имали право да нахлуват в къ6тите и да тормоzят населението,като при това трябвало да ги нахранят и им платят множество такси,да не ги иzброявам поименно,4е са абсолутно примитивни и някой може да се обиди
_корупция при държавните 4иновници,събира6ти данъците,които иzисквали пове4е от zаконното
_корупция при кадиите/съдиите на които населението се оплаквало и 4реz тях търсело спаведливост и прилагане на zакона,но вместо това,те присъждали според полу4ените подкупи,които са им давани и съ6то присвоявали 4аст от данъците и таксите(Явно е останал и досега тоzи вреден навик в бг,а и някои други не6та от иzброените)
_влади4ина и други данъци върху вси4ки християни събирани от фанариотите,които били по_нежелани и от турците,корупция и пеШкеШ.
_кърджалийски банди,които обирали населението,беz zна4ение на вяра,принадлежност,ранг или каквото и да е
_продаване на служби и постове
_ и т.н. и т.н.

СЪПРОТИВА,zа да е по кратко,6те иzброя само някои преz посо4ения период
1400 г (всъщност война на видинския цар с Турция) и 1550 г. (Трновското въстание) няма нито едно въстание?
_1403г. органиzация на християнската лига съставена от унгарците,в която се вклу4ват вла6кия войвода Мир4о Стари,Императорът на България _ Константин(Срацимир),сръбският деспот Стефан Лаzареви4,босненския крал Остоя,а преz 1404г.предприемат ма6табни успе6ни действия в Подунавието.А генуеzецът Салагруzо ди Негро,превzема Галата,иужно от Варна.
_1408 г.,успе6но въстание на Константин (Срацимир) и Фружин Асен,османците тъппят поражение и от Мир4о Стари,който превzема Силистра.
_1409г.,в борбата сре6ту Сиулейман се вклу4ва и император Мануил 2 Палеолог
_веднага следва въzстание в Македония и Иzто4на България,като бунта продължава пет години и е поту6ен от Муса Кеседжи(Кръвника,"реже6т глави")
_1413г.настъпват о6те по_тежки времена,в които вси4ки мусулмани,християни,управители,балкански владетели,Мехмед и Хамzа бей,ИУсуф па6а,Игит па6а се обединяват,въzстават и убиват Муса Кеседжи,край Самоков
_въzстание на Бедр ед_Дин,радетел zа равенство между вси4ки божии съzдания,мусулмани,християни и др. и поту6аването му,преz 1416г. Бедр ед_Дин е обесен.
_1415г. селско въzстание на Торлак Кемал,Бьоркльодже Мустафа в Иzникския район.Те споделят идеите на Бедр ед_Дин zа равенство.При поту6аването му преz 1415г.,zагива синът на цар Йоан Ши6ман Александър_потур4ения Искендер.
_1425 _1426г. се съzдава нова антиосманска коалиция,в която у4астват унгарци,българи,власи,сърби,трансилванци с Пило Спано,сражават се в северна България и цяла Добруджа.
_между 1416 и 1420 битки на войводата Мир4о Стари
_1433г.
_1441 и 1442,успе6ни военни действия против Турция от унгарци и поляци
_1443 до 1444,съвместна съпротива от българи,власи,поляци, унгарци, чехи и хървати,подпомагани с провиzии от българи,албанци,бо6няци и сърби,раzбита е османската армия при Ни6,но във Варна губят битката,поради ло6а тактика
_1444г. и 1445г.,малко по_късно Жофроа дьо Тоаzи,кардинал Фран4еско Кондулмиери и Валеран дьо Ваврен с бургунски кораби,пристигат на помо6т на въzстаналите,бие6ти се във Варна,но твърде късно,след това навлиzат в Дунав и се сражават с османците при ТУтракан,Русе,Гиургево,Силистра
_1445г.поради жесоките кръвопролития,zаробвания,грабежи и убийства,населението zапо4ва да се иzселва масово,предимно към вла6ко с помо6та и zа6титата на Влад Дракула и благодарение на боргундските кораби.Дракула иzпра6та войски,които да прогонят османците и осигурят беzпрепятственото преминаване на българите.
_zаражда се масово хайду6ко движение,стотици войводи,действа6ти по целите балкани.Толкова многобройни били 4етите,4е султанът иzдава раzпореждане zа преследване на хайдутите от вси4ки поданици.Ако ги иzброявам поименно няма да стигне цял ден.
_1454г. унгарци,сърби и българите на4ело с българския войвода Ради4,водят битки против османците при софийско и други райони.
_1526г. битка край Моха4 м/у унгарци и османци
_1532г. битка и победа на Карл 5 сре6ту османците в средиzемноморието
_иранския 6ах Тахмасп,предлага съуz и помо6т на Хабсбургите,сре6ту османците
_1537г. битка между португалци и османци
_1541г. е превzета Буда,австрийците воуват сре6ту османците,zа да ги прогонят от унгарските zеми
_и т.н. и т.н.,никъде не са били желани
_1661г. Евлия 4елеби описва хайдутите,като в една 4ета са у4аствали по 500_600 ду6и.
Макар и обеzкървавени от кръвопролития,робство,ени4ерство,страх и преселвания,съпротивата на народите продължавала.И това е,zа6тото нямало никаква градежна политика,а само раzруха.

За терора няма да пи6а,понеже там фактите са ужасни,филмите на ужасите са детска игра4ка в сравнение с истинските ужаси преживени преz него период,zа да не zасегна,хора с4ита6ти се zа турци или аморалиzация на 4етя6тите.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: si2]  
Автор roum ()
Публикувано28.03.09 20:36



1526г. битка край Моха4 м/у унгарци и османци
_1532г. битка и победа на Карл 5 сре6ту османците в средиzемноморието
_иранския 6ах Тахмасп,предлага съуz и помо6т на Хабсбургите,сре6ту османците
_1537г. битка между португалци и османци
_1541г. е превzета Буда,австрийците воуват сре6ту османците,zа да ги прогонят от унгарските zеми
_и т.н. и т.н.,никъде не са били желани
_1661г. Евлия 4елеби описва хайдутите,като в една 4ета са у4аствали по 500_600 ду6и.
Макар и обеzкървавени от кръвопролития,робство,ени4ерство,страх и преселвания,съпротивата на народите продължавала.И това е,zа6тото нямало никаква градежна политика,а само раzруха.



Къде видя в тези редове дса воюват Българи ...






Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: roum]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано28.03.09 22:05



Аz и не говоря zа българи специално.
Става6е дума zа съпротива и въzстания преz 1400 до 1550 г. в Османската империя.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: si2]  
Автор roum ()
Публикувано29.03.09 00:57



Почти всички изброени са външни противници за империята.
Отвори си очите, не гледаи само през очите написали едно времешните учебници по исория.




Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: roum]  
Автор мapдyk (Enlil)
Публикувано29.03.09 09:24



отоманците може да са наследник на Арабският халифат, но по никъв начин не са наследник на империята на Християнството!
и ай да престанеш да лансираш поганщината!

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Редактирано от мapдyk на 29.03.09 09:37.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: мapдyk]  
Автор roum ()
Публикувано29.03.09 09:26



Пак ще те попитам Защо тогава вселенския патриарх не е в Атина или Москва или София, а в Истанбул?




Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: roum]  
Автор мapдyk (Enlil)
Публикувано29.03.09 09:37



и к'во от това?



не нищо повече от който и да е друг патриарх.

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: мapдyk]  
Автор roum ()
Публикувано29.03.09 10:03



И ти ми се праскаш за християнин !!!!
Вселенския Патриарх за Православните е като Папата за Католиците






Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: roum]  
Автор Goikoetxea (баски сепаратис)
Публикувано29.03.09 12:02



Българите са воювали във всички изборени редове....на страната на османците, като част от еничарите или като християнски спахии.

За съжаление българската история не обръща никакво внимание на това как е функционирала османска държава, би било интересно. Вместо това девически излияния от типа кой бил желан, и как българите са били изнасилвани и клани без спиране 500 години.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: roum]  
Автор мapдyk (Enlil)
Публикувано29.03.09 12:08



колко патриарси и колко папи има?



вярваш ли си на това, което пишеш?

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Тема Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: roum]  
Автор dedo_minu (старо куче)
Публикувано29.03.09 12:10



Завиждам ти за това което си видял на живо



След Василий българоубиеца - императорът с много дарове и кандърми е прехвърлил много българско население към източните краища на империята - боляри, войска, народ. Те трябвало да бранят Изтока на империята. От там може и да е топонима Болгардаг и българската държава по Анадола просъществувала до 1516 г.

През турско масово българи са били на работа по Анадола - един такъв българин е свети Лазар Дебелдялски (роден в Габровскио) - отказал на бея да се потурчи за да му стане зет и го убили... а колко като него не са отказали да се потурчат - не ке знае...

След 1878 г непотурчилото се българско население се изселва в Дунавска България. А колко е останало - потурченото - може да се съди само по разпространението на българските хора. Те главно имат една особеност. Смесените хора (изобщо не могат да бъдат турски поради исляма) и женските хора са чисто български. Мъжките хора - не са.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: VDV]  
Автор Zo (Troglodyt)
Публикувано29.03.09 12:25



В отговор на:

Лично за мен волжските българи са много по близо до българите на Аспарух отколкото ние.



Под "волжските българи" какво точно разбираш? Населяващи Республика Татарстан само или и чувашите и башкирите? Както и да е де, повече ме интересува какво те кара да мислиш така които и да имаш пред вид под "волжски българи".

Ъъъ, както и да е... явно нема как да ми отговориш, боже, прости им.

Редактирано от Zo на 29.03.09 12:39.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: roum]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано29.03.09 12:57



Пак ще те попитам Защо тогава вселенския патриарх не е в Атина или Москва или София, а в Истанбул?
За раzлика от католиците,православните нямат папа,нито подобна длъжност иzоб6то.Системата е друга.
Ре6енията при православните не се вzимат или контролират едноли4но от папа,а се гласуват от патриарсите,които мисля,4е са седем на брой.И никой от патриарсите не е под4инен на даден Шеф_папа.Така,4е патриарси и патриар6ии е имало и има в раzли4ни райони,вклу4ително Александрия и Истамбул.
До zавладяването от османците на България,България е имала самостоятелна патриар6ия _ Търновската патриар6ия,която била уни6тожена от турците.
След уни6тожаването и иzбиване на елита И,останалите духовници се преселват в Софийско,Вра4анско,Етрополско,,Рилския манастир,Атон,Молдова,Вла6ко,Сърбия,Русия и др.,а българските католици предимно в Чипровско.
Гръцките владици са пла6тали големи ру6вети на османците,zатова и не ги уни6тожили,но техните средства са били набирани 4реz ОСЕМНАДЕСЕТ вида данък върху християните,zатова населението ги ненавиждало.Християнското население го нари4ало "фенерско иго",zа тях те не били църковни служители,а иzедници.Освен това,4реz съ6тите теzи средства,набрани от бедното население, си купували постовете,т.е. те не били нито иzбирани,нито желани,нито zаконни,вси4ко постигали 4реz кървави пари.
Подкупите,които пла6тали фанариотите на султана се нари4ат пеШкеШ,zа което ве4е писах.
Като ги пи6а теzи не6та,неволно ги асоциирам със съвременната българска политика,някои от тях ми напомнят дне6ните на6и политици,като купуването на постове и др.подобни





Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: roum]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано29.03.09 13:09



Почти всички изброени са външни противници за империята.


А кои са вътре6ните?
Преz периода 1400 _ 1550 г. zа какви вътре6ни може да става дума,като теzи zеми са току_6то zавладени,а населението е нетурско?



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: si2]  
Автор roum ()
Публикувано29.03.09 13:15



Разбойници и фундаменталисти е имало винаги






Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: Goikoetxea]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано29.03.09 13:48



как българите са били изнасилвани и клани без спиране 500 години
Ами както и да го увъртаме,това е факт.Не непрекъснато раzбира се,с промеждутъ4ни прекъсвания.В противен слу4ай кой 6те пла6та данъците?



Българите са воювали във всички изборени редове....на страната на османците, като част от еничарите или като християнски спахии
Това zа съжаление е вярно,а и не само българите.Но раzликата е,4е това не са доброволци,а насилствено принудени да воуват,беz право на мнение или иzбор.Иzбора е бил между смъртта или под4инението.
Отряzани глави са хвър4али дори и на османци,потур4ени и мусулмани,ако не са успявали да иzпълнят волята на султана,като на Кара Мустафа и много други.
С две думи вси4ко се свело до въпрос zа примитивно оцеляване.Затова и балканската,а и арабската 4асти от Османската империя,от най_прогресивни в света дръпват иzведнъж силно наzад и надолу,докато zападна Европа иzживява един небивал прогрес и иzпреварва иzтока.То4но това осъzнава и самия Ататиурк,zатова прави вси4ко въzможно,zа да промени раzвитието в положителна посока,макар,4е и той си има някои недостатъци.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: si2]  
Автор roum ()
Публикувано29.03.09 13:53



Съвсем се оплете!
Кога е Ататюрк, кога е Ренесанса и кога е светата инквизиция????




Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: roum]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано29.03.09 14:06



Вселенския патриарх е патриарха на всички гърци и на мен като българин не ми е никакъв!!! Разликата между католиците и православните е че католиците имат един единствен религиозен глава, а в православието има няколко равностойни патриарси, разделени на принципа, всеки народ със свой отделен духовен водач. В този аспект, гръцкия манаф в Истанбул на мен не ми е никакъв, освен наследник на душманите, срещу които моите предци воюваха за независима църква! А теб ще опердаша ако продължаваш да пишеш глупости.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: Goikoetxea]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано29.03.09 14:10



Ей мухльо! Българите са били насилствено мобилизирани в османската армия и винаги са били в тила, като персонал, а не като войници! А еничарите са взети насила деца от малки! Българите никога не са давали доброволно войска на османците, никога!!! За разлика от сърби и гърци! Намери ми един единствен исторически извор, в който да е указано, че българите са дали доброволно войска на турците!

Ти или си тотално неграмотен за да пишеш подобни глупости из форума или си долен провокатор! Така че получаваш ултиматум да ми дадеш исторически извори за писаниците от теб и ако в срок от 2 дни не представиш такива, изхвърчаш от форума!



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: roum]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано29.03.09 14:27



Иzоб6то не се оплетох,ама никак даже.А ти про4ети какво написах,като цялостно zаклу4ение.
Ей тоzи тук е Фердинанд Магелан,не е Ферди мравката.Живял м/у 1480 и 1521 г.





А Кристофор Колумб живял 1451 - 1506


И о6те Вашко да гама, Америко Веспучи, Джеймс Кук и т.н.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: koмитa]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано29.03.09 14:44



Хайде пък ти сега,не се вълнувай толкова,предатели се е слу4вало да има,но по принуда,а не доброволно.Дори в управлението.
Вzимали са ени4ари и от власите.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: koмитa]  
Автор Goikoetxea (баски сепаратис)
Публикувано29.03.09 15:09



Българите никога не са давали доброволно войска на османците, никога!!!
Аха, а войската на Крали Марко как е отишла до Ровине - под конвой? Лесно ще намериш източници как е станала работата.

Въпреки това настоявам да ми се наложи бан. Ако може да бъде формулиран за "разпространяване на невярна информация, уронваща основните постулати на българския национализъм" - благодаря.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: koмитa]  
Автор Goikoetxea (баски сепаратис)
Публикувано29.03.09 15:19



Според православните църкви, истанбулския патриарх е primus inter pares , т.е. пръв сред равни и има право да председателства православни събори.

В този аспект, гръцкия манаф в Истанбул на мен не ми е никакъв

Много искам да чуя какъв ти е българския манаф в София тогава?



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: si2]  
Автор Goikoetxea (баски сепаратис)
Публикувано29.03.09 15:23



Как точно се става предател по принуда? Принуждават те вътрешните гласове? Ти изобщо четеш ли какви ги ръсиш?



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: Goikoetxea]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано29.03.09 15:39



Ай недей да наричаш българския патриарх манаф! Шансовете ти за просъществуване в този клуб, току що намаляха с 90%.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: Goikoetxea]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано29.03.09 15:42



Крали Марко е етнически сърбин ако обичаш! Властвал е над българи, но е сръбски аристократ! Ти ми посочи български болярин, повел войската си, редом до турците, срещу друг християнски владетел!



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: koмитa]  
Автор Goikoetxea (баски сепаратис)
Публикувано29.03.09 15:50



Ти не беше ли модератор на клуб, който не толерира дискриминиация на етническа и т.н. основа? В този смисъл, ако в качеството си на модератор наречеш накого "манаф", честността изисква да си готов и тебе да те нарекат така.
Само че аз няма да го направя - това би било комплимент за тебе.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: Goikoetxea]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано29.03.09 15:56



Слушай, прекалено много са ни натиснали българите на дъното, всякакви сволачи кланящи се на гръцкото, руското, сръбското, американското, западноевропейското, турското и каквото там се сетиш, само не и на българското, за да допусна в модериран от мен форум да се ширят такива като тебе.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: koмитa]  
Автор Goikoetxea (баски сепаратис)
Публикувано29.03.09 15:57



да не мислиш, че българските и сръбските началници са се отличавали по нещо? Комшията на Марко Константин Деянов също преспокойно е участвал в походи срещу караманския бег и сърбите и загива в същата битка при Ровине заедно с Марко.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: Goikoetxea]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано29.03.09 15:58



Да допълня: емигрантчета като теб, които зарязаха Родината си, само за да изкарат някой лев в повече, да не ни дават съвети на нас, тези които останахме в България, оцеляхме, преборихме се и успяхме!



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: Goikoetxea]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано29.03.09 15:59



Ма ти си бил и неграмотен бе! Деяновичите също са сръбски аристократи!



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: koмитa]  
Автор Goikoetxea (баски сепаратис)
Публикувано29.03.09 16:03



за съжаление точно българите, такива като тебе дето "модерират", са натиснали българите на дъното.

Опа, забравих, че съм баннат.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: koмитa]  
Автор Goikoetxea (баски сепаратис)
Публикувано29.03.09 16:04



Тц, зарязахме България, защото не се живее в едно блато с такива като вас. Иначе кинтата в България беше повече.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: Goikoetxea]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано29.03.09 16:17



Мне, точно националната комплесращина на българи като теб, които са българи по кръв, но не и по съзнание ни е довела до тук.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: Goikoetxea]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано29.03.09 16:18



Зарязахте България, защото е по-лесно да отидеш да ползваш чужди блага наготово, отколкото да се бориш да създадеш такива свои!



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: Goikoetxea]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано29.03.09 17:36



Кога ги нацвъкахте,толкова постинги да ви се 4уди 4овек.Аz нямам време,6те ходя на рожден ден,а даже подаръка о6те не е опакован,та 6те пи6а много сбито и кратко.
Българите никога не са давали доброволно войска на османците, никога!!!
Аха, а войската на Крали Марко как е отишла до Ровине - под конвой? Лесно ще намериш източници как е станала работата.


ТОВА_Българите никога не са давали доброволно войска на османците, никога!!!
е вярно.Били са принуждавани с насилие,страх и глад.

Крали Марко е по4итан от българи и сърби,той действително е българин или българосърбин,понеже е син на българския владетел Вълка6ин,а и в иzто4ниците е наре4ен "краля на България".Но то4но Крали Марко е един от най_твърдо противопоставя6тите се и воува6т сре6ту османците.Марко се бие многократно сре6ту османците и дори ги побеждава.И когато Мурад приzовава вси4ки васали на поход и война сре6ту Караманския бей,където у4астват дори сръбските войници на Лаzар,Марко откаzва твърдо,въпреки zаплахата от смърт.За да го накаже Мурад органиzира поход сре6ту Крали Марко преz 1377_1379 година.
А сега дай и твоята история,години и факти,6тото аz не видях такива



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: Goikoetxea]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано29.03.09 17:43



Според православните църкви, истанбулския патриарх е primus inter pares , т.е. пръв сред равни и има право да председателства православни събори.


Ами нямам какво да споря по тоzи въпрос,бил председател.Той е иzбиран zа председател от другите патриарси,а zа раzлика от папата няма никаква реална власт,нито право да вzема самостоятелни ре6ения.Теzи ре6ения се гласуват съвместно от вси4ки патриарси.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: si2]  
Автор masterix (excellent)
Публикувано29.03.09 17:46



Еми и аз ще ходя на рожден ден и ми е втръснало да чета кой прав, а кой - крив. Ще се засечем на вечеринката, явно.





Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: Goikoetxea]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано29.03.09 17:53



Как точно се става предател по принуда? Принуждават те вътрешните гласове? Ти изобщо четеш ли какви ги ръсиш?
На това ве4е отговорих,спада към групата или дръвника или пълно под4инение.Мотивите са насилие,терор,страх,глад и инстинкт zа оцеляване,но в никакъв слу4ай по вътре6но убеждение.Т.е. следствие на горепосо4ените при4ини,а не по собствено желание и вътре6но убеждение.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: masterix]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано29.03.09 18:04



Ако си в ДЕ_то може и да се zасе4ем,колко му е?Ло6о няма,наzдраве предварително





Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: koмитa]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано29.03.09 18:14



Зарязахте България, защото е по-лесно да отидеш да ползваш чужди блага наготово, отколкото да се бориш да създадеш такива свои!

Хайде пък ти сега не се иzсилвай толкова.Ние 6те правим комбинирана схема от нас средствата,от вас строежа.И когато построите строежа и иzравните масово zаплатите с тука6ните,свирни да видим реzултатите
За сега е 10 : 0,zа управлява6ите,а 0 zа строителите,по десетобалната,Луканов не е мъртъв все о6те,има си добри последователи,6те повърна





Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: koмитa]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано29.03.09 18:32



Слушай, прекалено много са ни натиснали българите на дъното, всякакви сволачи кланящи се на гръцкото, руското, сръбското, американското, западноевропейското, турското и каквото там се сетиш, само не и на българското, за да допусна в модериран от мен форум да се ширят такива като тебе.
Ами вие не стойте със скръстени ръце,европейското си е супер,там е най zа предпо4итане,прибавете и американското,zа да ви паzят от другите,а и zа да ви са отворени навсякъде вратите.И към тоzи коктейл най_важната съставка са интелигентни,хитри управлява6ти,мисле6ти не zа яхти и хотели,а zа об6тобългарските интереси.Това последното zа родните политици си е фикс идея,която не виждам как 6те се осъ6тестви,но надеждата умира последна.


Останалите остават в графата добри поzнати и вzаимоиzгода.
На теория е лесно,но zа практиката трябва zдраво ба4кане,а при на6ите политици и това липсва.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: koмитa]  
Автор Zo (Troglodyt)
Публикувано29.03.09 23:50



В отговор на:

Ай недей да наричаш българския патриарх манаф!



Леко извън темата, но с какво българският патриарх е заслужил каквото и да било уважение? Като гледам БПЦ се интересува и занимава единствето със себе си и несметните си имоти.

tettares zy8oi kwmis8entwn

Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: Zo]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано30.03.09 00:34



Каквато и да е в момента БПц, то тя е българска и е за предпочитане пред гръцка такава.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: si2]  
Автор Goikoetxea (баски сепаратис)
Публикувано30.03.09 10:31



Фактите са, че българосърбина Марко е османски васал и работи за Мурад и даже умира в битката при Ровине биейки се на османска страна.

Твърдението ти че Марко и подобните му са били принуждавани с насилие, глад и страх ми звучи абсурдно. Какво значи да заплавшаш независима държава с насилие? Истината е, че Марко е държал повече на властта си, отколкото на християнската си вяра. Това в ново време му викат колаборационизъм. Ако наистина е държал на вярата си, щеше да излезе да се бие вместо да става васал. Но никой от нас не може да го съди ,тъй като никой не му е бил в положението.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: Goikoetxea]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано30.03.09 11:51



Би ли посочил кой измежду последните БЪЛГАРСКИ владетели, а не сръбски такива е дал войска на османците срещу други християнски владетели?
Възможни отговори:
а/цар Иван Шишман
б/цар Иван Срацимир
в/цар Константин
г/цар Фружин
д/деспот Добротица
е/деспот Иванко



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: koмитa]  
Автор Goikoetxea (баски сепаратис)
Публикувано30.03.09 12:33



Не знам каква е дефиницията ти на "БЪЛГАРСКИ владетел". Ако Марко е сърбин, то Добротица трябва да е куманин или турчин. Останалите също са кумано-евреи.

Както и да е, бе съм чувал някои от изброените да е помагал на османцие с войска. Не съм се замислял защо, но трудно ще ме убедиш, че е защото са били БЪЛГАРСКИ а не сръбски владетели. Причините по-скоро за веонно стратегически, но нямам особено становище по въпроса.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: Goikoetxea]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано30.03.09 14:11



Ненормалник.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: Goikoetxea]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано30.03.09 21:20



Фактите са, че българосърбина Марко е османски васал и работи за Мурад и даже умира в битката при Ровине биейки се на османска страна.
Нали ти каzах,дай ги теzи факти,където пи6е,4е Крали Марко,синът на Вълка6ин се е бил редом с османците
Няма такива иzвори,нито такива факти,zа6тото никога не се е слу4вало.Той никога не е воувал на тяхна страна,дори напротив,органиzиран е поход сре6ту Крали Марко,zа6тото откаzъл да се вклу4и в боевете на османците.Въпреки,4е е zнаел какво го о4аква,той откаzва.
Единствено не zнам със сигурност дали е българосърбин,написах 4е е въzможно,понеже е бил по4итан и от сърбите,но zная,4е ба6та му със сигурност е българин.

Каквото и да си пи6ем,факт е оба4е,4е османците не са били желани от никого на балканите и иzвън тях и непрестанната съпротива го докаzва.Единствената битка в която се обединяват доброволно вси4ки балкански владетели,вкл. и османците е битката сре6ту психопата Муса Кеседжи Кръвника/Главореzа.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: si2]  
Автор roum ()
Публикувано31.03.09 06:17



Кажи кой ти пълни главата със старите комунистически теории?



Вземи малко алтернативна литература. И аз като прочетох Османско присъствие за първи път, се ошашках и ревях като теб .... Ама като попрочетеш някоя друга книжка сега може и да си промениш мнението.
Като те слушам какви ги пишеш мога да ти кажа и извора който си ползвал ..
Едно твое разсъждение не чух.




Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: roum]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано31.03.09 21:04



Материали има в електронните библиотеки и нета колкото си 6те6.Не с4итам,4е zная пове4е от историците,zа раzлика от някои други хора.
Ти и комита сте бърzо раzдраzнителни,няма идеални хора както едните,така и другите са имали и недостатъци,не е нужно да се идеалиzира,та 4ак и се раz4увствахте

.
Единия не приема факта,4е превzемането на Балканите е било насилствено,другия не приема факта,4е и сред българите е имало предатели и дори българи управлява6ти Османската империя.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: si2]  
Автор roum ()
Публикувано31.03.09 21:17



Смятам че са дошли като освободители на бедните и точно с по-ниски данъци са успяли да превземат толкова лесно цялата територия.
По него време много разпространено е било Павлиянството и Богомилството а тези течения са били по-близо до Исляма, което обяснява и несъпротивата на цялата територия. ПАк казвам три в едно е трудно да се възприеме.




Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: roum]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано31.03.09 21:40



Мечтай си.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: si2]  
Автор Goikoetxea (баски сепаратис)
Публикувано31.03.09 22:26



Превземането на Балканите е било резултат на смесена методика. Превземане, направено възможно от много добра имперска стратегия. Нито една империя не е съзадена само със военна сила. Империите на Атила и монголците са доказателство, че и най-силната армия не може да създаде империя.

За да просъяествува една империя, трябва да има инкорпориране на съществуващите ресурси и структри в новата организация. Трябва да има и предимства на новата организация, която я крепи и кара реорганизираните да предпочитат новия ред.
Турците са рзбирали това прекрасно. Предвид ограничения им опит в политиката, е очевидно, че са имали много добри консултанти за всичко. Знае се и кои са били те - венецианци и гърци, които много добре са знаели как е конструирана римската империя, и как е функционирала до тяхно време. Затова и може да се каже, че турската държава е продължение на ВБизантия - хората, които са я проектирали, са били представители на гръкоримската цивилизация, не на ислямската или китайската.

Насилието е имало, но не може да се отрече че турците са носели ред и стабилност. Ако не носеха ред и страбилност (и най-важното за всеки човек, ниски данъци), държавата им нямаше да се закрепи без значение колко кекави са били християнските държавици. Щеше да стане същото като с татарите. Християнските адмнинистратори от среден и малък калибър са имали мотиви да приемат новия ред. А турците са им дали възможност да се интегрират - оставяли са ги да си гледат работата, ако приемат властта на султана, така че асимилацията е вървяа по мед и масло. Ако турците не разчитаха на заварената, а на централизирана, спусната отгоре адмнистрация, управлението им щеше бързо да се изроди до плячкосване. Тогава общото недоволство бързо щеше да тласне Балканите към съседните сили, Унгария или Влашко. Такова нещо обаче не се е случило ни най-малко. Унгарците на Янош Хунияди например не само не срещат подкрепа на българска територия, а даже им се налага да се бият с бъгари.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: si2]  
Автор Goikoetxea (баски сепаратис)
Публикувано31.03.09 22:41



Нали ти каzах,дай ги теzи факти,където пи6е,4е Крали Марко,синът на Вълка6ин се е бил редом с османците
Няма такива иzвори,нито такива факти,zа6тото никога не се е слу4вало.


Не съм сигурен, че разбирам горното. Искаш да кажеш, че твурдиш, че марко не се е бил на странта на турците? ТОва сериозно ли? Че той даже е загинал, правейки точно



Източници колко щеш. Ето какво а казал Марко преди битката според Костадин Костенечеки: "молим Господа да буде хришчанима помочник, a я нека будем први меджу мртвима у овом рату". Вероятно измислено изявление, но добре отразява какво е чувствал Марко.

Редактирано от Goikoetxea на 31.03.09 22:42.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: Goikoetxea]  
Автор Cтapинap (старо куче)
Публикувано31.03.09 23:08



"Превземането на Балканите е било резултат на смесена методика ....и пр.и т.н.,модернистична дрън- дрън !

Такива ли красиви легенди ви представят като истина от "последна инстанция "?

А случайно да са ти казали например ,че през 14 век има две епидемии от чума които са съкратили населението на Европа ,СЪЩО И НА БЪЛГАРИЯ ,на половина ?

А да си се сетил да екстраполираш тогавашната ситуация към днешната -некадърни управници плюс евентуалното намаляването на сегашните 7 милиона български граждани за няколко месеца до 3,5 милиона ?

И изобщо да си представиш що значи за броено време населението на България да се съкрати наполовина и обширни области да се превърнат в безакрайни полета от кости,тръни и плевели ?

Дрънкаш назубрени глупости драги ! Хал хабер от понятие си нямаш от историята на България през втората половина на 14 век.

"Насилието е имало, но не може да се отрече че турците са носели ред и стабилност. Ако не носеха ред и страбилност (и най-важното за всеки човек, ниски данъци)..."

Какви данъци бе човече,било ниски,било високи ?

През втората половина на 14 век турците са взимали ВСИЧКО от където са минавали като огън и пожар ! Защо им са данъци ?

Аз мога да се направя по голям европеец от тебе,като ти цитирам исторически сведения още от ХІІ век за турски мелаим-мелаим тарикатлъци в Мала Азия с местното население !

Но Мала Азия между ХІ-първата половина на ХІV векове е ЕДНО ,а турското нашествие на Балканите през ІІ-та половина на същия век ХІV век - ДРУГО !



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: Cтapинap]  
Автор Goikoetxea (баски сепаратис)
Публикувано31.03.09 23:23



Нищо не ти разбирам, дай по същество и по-кратко.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: Goikoetxea]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано31.03.09 23:29



Както и да е, ние на Балканите може да сме пристрастни, понеже сме директни потърпевши, но Западната историография е на мнение, че поне до 16-17в. Отоманската империя е имала прогресивен ефект върху Балканските земи(както и върху останалите територии в Азия и Африка). Смята се , че и непосредствено до освобождението Балканското население е било несравнимо по-малко угнетявано и експлоатирано в сравнение не само с Помещическа Русия, но дори и с Англия и Франция.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: Goikoetxea]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано31.03.09 23:34



Аz това го 4етох,преди да ми го пусне6,но няма никакъв достоверен иzто4ник,4е се е бил на османска страна.
Ина4е не отри4ам,4е някои от владетелите са били zаставяни и са се били на османска страна,дори zнам кои то4но,zа единия от тях неzнам дали е бил принуден,но zасега няма ги кажааааа

,6те си помисля.
Ако кажа,6те настъпят нови спорове.
Немога да сравня иzостаналата и корумпирана Османска империя с Римската или тогава6ния европейски прогрес,раzликите са прекалено о4ебийни.Първото раzведряване в обстановката внасят евреите,а Ататиурк свър6ва останалото и слага на4алото на светска Турция.Съ6тото се полу4ава и в освободената ве4е България,след Освобождението иzведнъж дръпва напред икономи4ески.Но и до днес са останали някои вредни навици,от тогава6ното време и в двете държави.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: KOHAH PA3PУШИTEЛЯ]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано31.03.09 23:37



...истината е че Балканите сами бавно но сигурно вървят към своята гибел, постепенно раздробяване и обедняване на държавичките, задлъжнялост към Италианските търговци(веднъж дори Венецианците влизат във Влахерна и арестуват Императора за забавена вноска по заем!!)..изобщо смехотворна картинка... Хората са били зажадняли за нещо крупно и велико както в доброто старо време на ранното средновековие , но за съжаение единствено Османците са тези , които могат да предложат алтернативата. Гръцката аристокрация отново получава шанса да управлява империя на 3 континента, Българин става адмирал на Отоманския флот, който превзема Константинопол, местната търговия се възражда, както и производството и получават шанс за свободна и безмитна такава от Атлантика до Индийския Океан! Жалко , че Турците не са били Християни !



Редактирано от KOHAH PA3PУШИTEЛЯ на 31.03.09 23:40.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: KOHAH PA3PУШИTEЛЯ]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано01.04.09 00:28



Праzни слова и аz мога да пи6а,но е факт,4е Османската империя се иzдържа от грабежи и zавоевания.В момента в който те секват и няма какво пове4е да се ограбва,империята иzпада в о6те по_тежко икономи4еско положение и zадлъжнялост,докато се срива окон4ателно на дъното на примитивността.А преz това време Европа е в раzцвета си и открива нови континенти.
Факта,4е поради тотална обеднялост/миzерия на населението и липса на средства,османците са вzемали население zа продажба като роби до 19 век, говори достатъ4но красноре4иво какво е състоянието в империята,на дъното.Действително крупно и велико

,но в негативен смисъл.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: si2]  
Автор roum ()
Публикувано01.04.09 09:21



Единствения просперитет на запада през 15-16век е на църквата ...
При нас е друго, всеки си е имал земя и е плащал данък за обработването и на местния управител, а той от своя страна на Султана и ако някъде има по-високи данъци, това е от местния управник. Има някой тъмни страни като кръвен данък събиран един път на 100 години, Всъщност в България е събиран 3 пъти ( Наемна платена армия сега пак я има само че е доброволна) която е вътворявала ред при евентуални безредици ( нещо като червените барети по бай Тошовото време и командосите сега) .
Османската империя се разпада точно когато увеличават данъците, надигат се недоволни пявява се сепаратизъм в рамките на империята и т.н.
Вместо да кажем че сме били част от тази империя, я отхвърляме заради налаганото ни мнение цели 45 години, защото Турция се смята за наследник на Османската империя, а не ние .... Защото са мюсолмани (офицялната религия на импреията, но не единствената)




Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: roum]  
Автор Goikoetxea (баски сепаратис)
Публикувано01.04.09 10:53



"Девширме" е събиран един път на 4 години, а не на 100. Верно, че след 1570 г. данъка почти не е прилаган (след това еничарите са свободни турци), но все пак за стотина години са събрани поне 20-тина "реколти" момчета.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: Goikoetxea]  
Автор roum ()
Публикувано01.04.09 11:43



Но от различни места на империята и по нашите земи са само 3-4 пъти




Тема KADE SI KOMITAнови [re: roum]  
Автор klitschko (непознат )
Публикувано01.04.09 12:35



Комита нали си голям патриот , защо не го блокираш тоя турчин ?



Тема Re: KADE SI KOMITAнови [re: klitschko]  
Автор roum ()
Публикувано01.04.09 12:43



Кой ти каза че съм Турчин? Българин съм при това не съм мюсолманин.
Къде е демокрацията при това ти изказване?
Знаеш ли че по закон за тези думи вече си нарушител?
Прочети правилата на ДИР.БГ и тогава се изказвай.






Тема Re: KADE SI KOMITAнови [re: roum]  
Автор Goikoetxea (баски сепаратис)
Публикувано01.04.09 12:50



Tука не важат правилата на дир.бг, камо ли демокрация.
Модератора се е обявил за диктатор, ако не знаеш.
Приватизирал си е кротко клубеца, без да плаща нищо за хостинг и сървъри и разчита че дир.бг няма време да се занимава с него.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: si2]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано01.04.09 15:00



Праzни слова и аz мога да пи6а,но е факт,4е Османската империя се иzдържа от грабежи и zавоевания.
-Ами то и Франция при Наполеон е на същия принцип... А и Испанци и Англичани грабят безразборно колониите и пращат половин Африка като роби в Америка.Фесовете са религиозно толерантни на фона на Религиозните войни в Зап. Европа. Истина е , че от един момент насетне Турците доста се измързеляват и я подкарват на инерция и постепенно региона ни изостава с векове след запада, но какво да се прави... ВСе пак плюс е, че нашето производство през възраждането е имало под ръка обширен пазар в такава голяма империя... С малко по-далновидна политика от страна на Султана сме можели да бъдем това което са били Нидерландските провинции в Рамките на Испанската империя на Карл 5ти...



Тема Re: KADE SI KOMITAнови [re: klitschko]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано01.04.09 22:03



Не го банвам, за да се види какво ни чака ако не се сплотим като българи!



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: Goikoetxea]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано01.04.09 22:04



Чел ли си Балканите през 14-15в. на Васил Златарски? А превземането на Константинопол на Стивън Рънсиман? А знаеш ли защо точно българите НЕ ПОДКРЕПЯт Янош Хунияди? За пореден път ти казвам, много си неграмотен, а си тръгнал да плещиш глупости. Остави това, ами си и вярваш!



Тема Re: KADE SI KOMITAнови [re: roum]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано01.04.09 22:05



Ти си най-обикновенно дьонме.



Тема Re: KADE SI KOMITAнови [re: Goikoetxea]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано01.04.09 22:07



Tука не важат правилата на дир.бг, камо ли демокрация.

Както и във всеки един друг клуб на Дир.бг. С нищо не се различавам от който и да било друг модератор в Дир.бг. Просто тренда е такъв. Ако не ти харесва, изнасяй се.



Тема Re: KADE SI KOMITAнови [re: koмитa]  
Автор roum ()
Публикувано01.04.09 22:14



Какво e дьонме?






Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: KOHAH PA3PУШИTEЛЯ]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано01.04.09 22:39



-Ами то и Франция при Наполеон е на същия принцип... А и Испанци и Англичани грабят безразборно колониите и пращат половин Африка като роби в Америка
Сериоzно?А,zапитвал ли си се zа6то и как то4но в Америка и zа6то то4но африканци,а не индийци или други?Естествено въzпитаниците на соц. лагера не zнаят при4ините,zа6тото са премъл4авани.А при4ината е съвсем проста,в дива Африка,големи групи племена са се биели помежду си,а zалавяните пленници от теzи войни или неудобни хора,самите африканци са ги продавали на европейците,а европейците на американските zаселници.Идвали корабите в Африка,zакопували робите от африканците и оттам директно в тогава6на дива Америка,това е бил пътят.Даже не са и минавали преz Европа.
На балканите преz османско,оба4е братя иzбиват братята си и братя продават братя и сестри по паzарите.Понеже ени4арите са основната сила на османците и султана,те воуват,те събират ени4ари или роби,те у4астват и в потур4ването.
А когато България се съвzема икономи4ески,след Освобождението,продава цялата си продукция в Европа,а не по посока_ бедна Аzия.И купува модерни технологии съ6то от Европа.Аzия е нямало какво да им предложи,о6те по_малко Турция.Така,4е и паzара не си е струвал на иzток,о6те пове4е,4е е било и рисковано да се пътува натам,от раzбойни4ески банди и други.А в Европа дори се обраzуват и български колонии,продава6ти продукцията си на европейския паzар.



Тема Re: KADE SI KOMITAнови [re: koмитa]  
Автор si2 (ентусиаст)
Публикувано01.04.09 22:47



Не всеки,който zнае български е българин.И не българите,а българските граждани иzоб6то трябва да се обединят,zа6тото с това некадърно управление ло6о им се пи6е на zадниците,беz zна4ение на проиzхода.



Тема Re: KADE SI KOMITAнови [re: roum]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано01.04.09 22:50



Кирияк Стефчов.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: koмитa]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано01.04.09 22:54



А знаеш ли защо точно българите НЕ ПОДКРЕПЯт Янош Хунияди

-Целия поход е бил доста анти-православен... Рицарите са трепели поповете като тахтаби!А Хуняди е искал при успех всичко Балканско да се анексира към Унгария, явно затова и нашите са се дърпали. По-добре турчин дето горе долу не го е еня за тебе отколкото Унгарец дето ще покатоличи поголовно населението-така явно са мислили Българите...

Редактирано от KOHAH PA3PУШИTEЛЯ на 01.04.09 23:01.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: KOHAH PA3PУШИTEЛЯ]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано01.04.09 23:27



Точно казано. При това българската аристокрация си е жива по-места, жив е и цар Фружин, жив е и сина на цар Константин, живи са и амбициите на Янош Хунияди да стане български цар! Жив е и спомена за насилственото покатоличване на Видинското царство.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: si2]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано02.04.09 00:43



А при4ината е съвсем проста,в дива Африка,големи групи племена са се биели помежду си,а zалавяните пленници от теzи войни или неудобни хора,самите африканци са ги продавали на европейците,а европейците на американските zаселници.Идвали корабите в Африка,zакопували робите от африканците и оттам директно в тогава6на дива Америка,това е бил пътят.

-Това, че черните в Африка са се продавали едни други в робство не е извинение една европейска сила да се включи и да започне да изкупува "стоката" и да я праща с милиони оттатък океана!

На балканите преz османско,оба4е братя иzбиват братята си и братя продават братя и сестри по паzарите.Понеже ени4арите са основната сила на османците и султана,те воуват,те събират ени4ари или роби,те у4астват и в потур4ването.

-А да не би положението в Русия да е било по-добро- нещо като военни концлагери и служиш доживот... А Луи14 праща агентите си да напиват хора по кръчмите и когато жертвата е кьоркютюк да му сложат в ръката химикал да подпише и айде на Фронта-така се прави армия от 500 000 души!
А това, че Англичаните са третирали като илоти 13 колонии и така ги принуждават да възстанат и създадат САЩ? Да не говорим, че същите тези Английски колонии са създадени от насилствено обезземлени селяни и то милиони -принудени да не умрат от глад да бягат оттатък океана в Нова Англия!

-Несправедливости и гнет е имало навсякъде из Европа и Турците от мързел ли или от какво не знам, но далеч не са били най черните....

Аzия е нямало какво да им предложи,о6те по_малко Турция.Така,4е и паzара не си е струвал на иzток,о6те пове4е,4е е било и рисковано да се пътува натам,от раzбойни4ески банди и други.

-А бе то е достатъчно да вземеш договора да доставяш шинели за Турската армия- достатъчно Габрово да стане малък Ливърпул!

Редактирано от KOHAH PA3PУШИTEЛЯ на 02.04.09 00:45.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: koмитa]  
Автор Goikoetxea (баски сепаратис)
Публикувано02.04.09 11:15



Анджък - нали точно това казвам и аз. Българите (и всичко останали византийски народи) са се съпротивлявали истински срещу унгарците, а не срещу турците. Некой си патриарх беше казал, че предпочита да види в центъра на Константинопол турска чалма пред венецианска тиара. И върпоса му се е уредил....
И българите са били на същото мнение - такъв е бил тренда.



Тема Re: KADE SI KOMITAнови [re: si2]  
Автор Goikoetxea (баски сепаратис)
Публикувано02.04.09 11:21



Абе ти не разбра ли, че за комита само българите трябва да се обединят и туйто. Циганите и турците да го духат. Може народа е гол и бос, ама важното е български управници да го обират.



Тема Re: KADE SI KOMITAнови [re: Goikoetxea]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано02.04.09 13:32



Шшшшш, я не ми приписвай неща, които нито мисля, да не говорим да съм написал. Гледай си там дребната емигрантска душичка и не се бъркай където не ти е работа.



Тема Re: Въпросче относно волжските българи и турцитенови [re: Goikoetxea]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано02.04.09 13:33



Тренда е че ти си неграмотник и е редно да се срамуваш, че пишеш, без да си прочел и 5 книги по темата.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.