|
Тема
|
 Burdjan Balkan Balkaria Bulgarian Mountains
|
|
| Автор |
balkariya (непознат
) |
| Публикувано | 15.02.09 00:47 |
|
|
Във връзка с предишния ми постинг и някои нови въпроси....
Hudud al-Alam. The Regions of the World. A Persian Geography 372 A H. — 982
A. D./Tr. and expl. by V. Minorsky
КНИГА О ПРЕДЕЛАХ МИРА ОТ ВОСТОКА К ЗАПАДУ
КИТАБ ХУДУД АЛ-'АЛАМ МИН АЛ-МАШРИК ИЛА-Л-МАГРИБ
За нас е особено важен Параграф 42 който гласи:
§ 42. Рассказ о стране Рум, ее областях и городах.
………………………………………………………………………………….
16. Burjan, провинция (province) с шахром/**уделом (shahr) (англ. district)
называемым Фракия (написание: B.rqiya); это цветущее/благодатное место, весьма
облагодетельствованное природой, но обладающее малым богатством (khurram va
bisyar-ni'mat va kam-khwasta). В целом же это степь и обработанные земли (va
digar hama sahra -st va kisht-u-barz). Это место благоустроенное и имеющее
проточные воды. Это часть Рума и (народ ее) платит **харадж (land-taxes -
земельную подать) (kharaj) царю Рума.
17. Славяне Обращенные в Христианство (CHRISTIANIZED SLAVS) (al-Saqaliba
al-mutanassira), провинция Рума, в которой живут славяне, которые стали
христианами (Saqlabi -yi tarsa gashta). Они платят харадж (kharaj) царю Рума.
Они - люди богатые (tuvangar), и страна их приятна и безопасна.
18. Булгари (Bulghari) - это название народа, живущего на горе Булгари
(Bulghari) (qaumi-st bar kuh-i Bulghari nishinand) на северо-западе Рума. Они -
неверные (kafir). Они тоже румийцы (Rumi), но состоят непрестанно в войне с остальными румийцами. Эти булгари (Bulghari) - горные жители, владеющие полями и большим количеством скота.
Явно арабите са имали голям проблем с хаоса от "Бурджани" на Балканите, Кавказ и Волга :).. Та въпросът на въпросите тук е къде се е намирала тази планина България, за която говорят арабите? Българските планини, за които пише в арменските източници явно са в Кавказ, Балкария, но тези Български планини/ България ...къде точно са те и дали става въпрос за Балкария в Кавказ или за Балкана - новите Български планини в Дунавска България?
Освен това някои направи ли си труда да провери какъв точно е произхода на "Турската" дума Балкан и доколко наистина думата е Турска, а не директен дериват от арабския, в случая персийски терминологичен динозавър Бурджан ...който кой знае по каква причина се появява навсякъде, където се преселят Българите, дори и там където изглежда няма планини Волга ...
Не се ли налага впечатлението, че тази очевидно Индо-европейска по произход дума за планина е доста тясно да не кажа подозрително свързана с Българското етническо име? Ако не друго поне става доста прозрачно защо Българите са обявени за "планинци", въпреки че едва ли Дунавските конкретно са се завряли точно в Балкана. Планинци ли са били наистина Българите или просто името им е било такова защото някога са били?
|
|
|
|
|
Българ - Бурджан - Балкан
Езикови преходи:
Ъ - У - А
Л - Р
К - Г - ДЖ - Д - Ж
Георги=Джордж
Облак=Обр
Дига=Дида
|
|
|
|
|
Wisp ви показа - вероятната столица на тази лудогорска Булгария от 1575 г., която е воювала постоянно с Империята (условно Рума - Рим, а всъщност Османската империя). Този Булг май е бил крепостта Червен...
Редактирано от Д-p OxБoли на 15.02.09 01:52.
|
|
|
Тема
|
 Re: Burdjan Balkan Balkaria Bulgarian Mountains
[re: balkariya]
|
|
| Автор |
rudeboy (непознат
) |
| Публикувано | 15.02.09 02:46 |
|
|
frakia ,tova e trakia . bulgar tova e balkana - stara planina
|
|
|
Тема
|
Re: Burdjan Balkan Balkaria Bulgarian Mountains
[re: balkariya]
|
|
| Автор |
rane () |
| Публикувано | 15.02.09 09:41 |
|
|
http://www.youtube.com/watch?v=RR3J0iyZbSY&feature=channel_pagehttp://whttp://www.youtube.com/watch?v=fR8A2pkfRPAww.youtube.com/watch?v=fR8A2pkfRPA
|
|
|
Тема
|
Re: Burdjan Balkan Balkaria Bulgarian Mountains
[re: rane]
|
|
| Автор |
rane () |
| Публикувано | 15.02.09 10:13 |
|
|
mmmm
|
|
|
Тема
|
Re: Burdjan Balkan Balkaria Bulgarian Mountains
[re: rane]
|
|
| Автор |
balkariya (непознат
) |
| Публикувано | 15.02.09 11:53 |
|
|
Хахаха Buyeo-Bulgar.... какви са тези сенилни съчинителства
|
|
|
Тема
|
Re: Burdjan Balkan Balkaria Bulgarian Mountains
[re: makebulgar]
|
|
| Автор |
balkariya (непознат
) |
| Публикувано | 15.02.09 12:16 |
|
|
Какви езикови преходи? Бурджан се изписва само за удобство .... тъй като арабите не изписват гласните, така че как точно е звучало това Бурджан си остава пълна мистерия, освен това няма никакво значение какво е арабското произношение на една в случая перийска дума, както и няма никакво значение какво е било произношението на персийската дума при положение, че Прабългарския е бил съвсем различен език и няма защо да се търсят каквито и да било "преходи" .... преходи могат да се търсят само въз основа на общия ПИЕ корен на думата и по-конкретно какво този корен е дал в различните индо-европейски езици, а то изглежда ,че няма ИЕ език, в който тази дума да няма съответстие и то дори по няколко заради заемките между отделните ИЕ езици.
ПИЕ коренът на Балкар и Бурджан е един и същ и доколкото може да се каже основната разлика между двете форми е , че докато на Прабългарски множественото число се е образувало с АР, то в Средно-персийския език наместо АР се е слагало АН и от там Балкар съответства на Бурджан. Остава питанката що за хибрид е думата Балкан и в кой език се е образувала тя? При положение, че коренът запазва формата си характерна за Българския и Прабългарския език, Бълг/Балг/Балк, и в същото време взема персийската форма за множествено число. Някакви идеи по въпроса?
|
|
|
|
|
Други по-безсмислени обяснения не можа ли да намериш? Какви планини те гонят тебе в Лудогорието? Става дума за Добруджа бе докторе :) И лудогорие се използва в смисъл на диви и непроходими ГОРИ а не планини, просто защото това е един късен термин въведен в употреба много след като думата гора е изгубила първоначалния си смисъл на планина като в Руския.
Освен това си пропуснал, че Арабските хроники описват събития и реалности от 10-ти век а не 16-ти Каква османска империя? Май че се налага допълнителна лекарска консултация.
|
|
|
|
|
Еми много просто! Били сми в Персия! Една от най-големите заблуди е че българите са дошли в европа през степите над каспийско море! Истината е че по-голямата част от българите са дошли южно от каспийско море през прохода Дербент! И най-важното е че са били за малко и във Вавилон!!!!!! Особено кукерите!
|
|
|
|
|
БОГ - БОЖЕ
МОГА - МОЖЕ
|
|
|
Тема
|
Re: Burdjan Balkan Balkaria Bulgarian Mountains
[re: makebulgar]
|
|
| Автор |
balkariya (непознат
) |
| Публикувано | 15.02.09 19:14 |
|
|
толкова ли е просто? тръпна в очкване да чуя на какво освен болни фантазии се основават твоите прости изводи Според мен самият Александър Македонски ги е превел Българите през Дербент и ги е пратил за зелен хайвер. Да обаче нашите са го причакали във Вавилон и са му изнесли един лекционен курс на тема да би мирно стояло не би чудо видяло А той като видял кукерите и взел че се гътнал. Абе Българска работа.
|
|
|
|
|
Ммм... да! И искандер е намесен в цялата история! Точно когато той завзема Персия в степите на Европа от изток и юг(от Персия) навлизат така наречените сармати говорещи източен ирански, които са зороастрийци огнепоклонници!
|
|
|
Тема
|
Re: Burdjan Balkan Balkaria Bulgarian Mountains
[re: balkariya]
|
|
| Автор |
Roxy (bittersweet) |
| Публикувано | 15.02.09 21:06 |
|
|
Прав си за едно - мешаницата от Бурджани наистина е голяма:
В 16. става дума за областта Тракия (в която по това време вече са българите като най-нови нашественици), като данните за новото й население се смесват с предишния й статут на провинция (някой ще ми припомни ли хорите във византия?)...
17. се отнася към балканските владения на империята, заселени със славяни, т.е. земите по т.16 са част от земите, населени със славяни и на практика става дума за славянското население на Балканите до идването на българите.
18. Българите са посочени като население, разположено на северозапад от Рум/Византия - т.е. ако географското разположение на описваните области е посочено навсякъде коректно, това е територията на Първото Българско царство. Необходимо е да се види значението на понятието "румийци" за персите и арабите и дали не е синоним на "жители на Балканите". Всъщност точно този последен абзац е един от любимите цитати на П. Добрев и според него се отнася за кавказките "черни" българи - ще ми е интересно доколко си е направил труда да проучи съвестно ръкописа, преди да го използва за аргумент...
Иначе объркването на понятията от персийския учен е обяснимо предвид обхвата на епохата, която разглежда - 4 - 9 век - времето на ВПН и съответно заселването на славяните във Византийските владения и идването на българите на Балканите, довело до началото на ПБЦ.
|
|
|
Тема
|
Re: Burdjan Balkan Balkaria Bulgarian Mountains
[re: Roxy]
|
|
| Автор |
balkariya (непознат
) |
| Публикувано | 15.02.09 23:45 |
|
|
И каква е логиката да говори за Бурджан, и Тракия тоест Дунавска България след това за Славяните тоест пак там и накрая Бурджан, Булгария планинците? Няма логика да говори само за Дунавска България. А и Дунавските Българи дали наистина са можели да будат описани като планинци? Просто питам
|
|
|
Тема
|
Re: Burdjan Balkan Balkaria Bulgarian Mountains
[re: balkariya]
|
|
| Автор |
Roxy (bittersweet) |
| Публикувано | 16.02.09 10:24 |
|
|
логиката е да е преписвал от няколко източника, отнасящи се приблизително за едно и също място, но писани в различни периоди, което не е невъзможно... при всички положения ни трябват малко повече сведения за понятията в персийската география и за конкретното произведение.
ако става дума за Дунавска България, планината е Балканът...
Редактирано от Roxy на 16.02.09 10:25.
|
|
|
Тема
|
Re: Burdjan Balkan Balkaria Bulgarian Mountains
[re: Roxy]
|
|
| Автор |
balkariya (непознат
) |
| Публикувано | 17.02.09 13:20 |
|
|
взе ми думите от устата какво обаче произтича от всичко това?
Ако е вярно ,че Арабския хронист не греши и говори за Бурджан/Балкан или Български планини имайки прдвид Дунавска България ,то следва, че името на планината - Балкан се е наложило като "официално" име на стара планина в Арабската книжнина много преди идването на Турците на Балкана. Последните просто са възприели един вече отдавна утвърдил се термин просто защото са си служели с Арабската книжнина и терминология а не с Гръцката, която се е придържала стриктно към старата номенклатура - с Хемуса. Остава неясно обаче каква е била домашната терминология в Дунавска България? Гръцката..Арабската...едва ли. Също е слабо вероятно Българите да наричат планината си Български планини. Може би най-вероятният Български еквивалент е Загора, но това явно е термин от Второто Българско Царство тоест след славянизацията. За ПБЦ се сещам само за Верегава.
Разбира се, съществува и друга възможност .... както ти казваш арабският хронист е копирал инфо от няколко извора, само че тези извори може и да не са се отнасяли за едно и също място, в случая за Дунавска България. За мен е особено подозрително описанието на Българите в Дунавска България като планинци. Това описание съответства точно единствено на ранните Българи в Кавказ, с които впрочем Арабите първи са влезли в "контакт" и откъдето вероятно се е наложила представата за тях като "highlanders" Очевидно към 10 век тази Кавказка България отдавна вече не е е била старото могъщо царство, а само име на една малка планинска област, за чието съществуване хронистът вероятно не е и имал никава представа, вследстие на което логично е приписал инфото от старите хроники към новата и все още съществуваща Дунавска България. В този случай, новото име на Хемус - Балкан се явява просто една преписваческа грешка. Разбира се, независимо от възможната интерпретация е ясно че Турците нямат нищо общо с именуването на "Българските планини" Нито в Кавказ нито на Балканите. Смешно е да се мисли, че Арабско-Персийската дума Балкан е била дадена на Стара Планина от Турците защото този термин се бил наложил като едва ли не задължителен за всички високи планини От всички планини в огромната Османска Империя тия точно на нашата решиха да и лепнат това име. Защо ли?
|
|
