Здравейте,
интересува ме следният въпрос:
Възможно ли е прабългарите да са били асимилирани от турците а не от славяните?
От една страна прабългарите са нямали нищо общо със славяните като език и култура и смесването на двата народа не би бил никак лесен процес.
От друга страна прабългарите са били тюркси народ , имали са сходна култура с турците, твърде вероятно е да са говорили и език който е бил почти идентичен с турския(ако съдим по езика на гагаузите които са прабългарско племе според много учени).Освен това земите на които са се заселили прабългарите (североизточна България) днес са населени предимно с турци.Възможно ли е точно тези турци в Североизточна България да са истинските наследници на прабългарите?

Също така ако беше толкова лесно претопяването на прабългари в славяни защо народите за които се счита че са наследници на прабългарите - волжските българи и чувашите не са приели руския език за майчин при положение че са живяли векове наред в море от руснаци ?

турска е кухата ти глава!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

/*забравяш, че точно българите налагат славянският език.*/
Не съм го забравил защото никога не съм го знаел

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

правиш ли разлика м/у говорим и сакрален език, ммм?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

английската аристокрация не имала навика да говори на английски.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

/*бъркаш фес и татарин*/
Не съм историк но доколкото знам има много общо между тях.
татарите заедно с турците са водили векове наред войни срещу руснаците за да станат част от отоманската империя.Също така татарите считат турците за свои братя и в момента в татаристан в много училища се изучава усилено турски език.Освен това съм чувал от човек който живее в татаристан че татарския и турския са доста сходни езици.

абе тезата че един народ А отива на територията на друг народ Б, научава му езика и почва да учи народ Б на собствения му език е кретения.При това става въпрос за 2 народа които нямат нищо общо помежду си като култура и език.

и кой ти каза, че прабългарите са тюрки?

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Сменили са си езика по стопанско-религиозни съображения.Не можем да говорим за асимилация на властващ народ дал името на държава запазила се 1300 години с поне 10 милиона живи представители до ден днешен

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Meмeнтoмopи на 02.02.09 14:41.

Това, че българските турци са в по-голямата си част прабългари, които са запазили своя език и след това са намерили обща точка с османците е стара пантюркистка теза. По тази причина е посрещната на нож в България. Може и от там да последва иранския вариант като начин да се противопостви на нея. Гагаузите са малка част, които не са пожелали да сменят религията си и така не са се асимилирали.
Мюсюлманското население в Североизточна България е в голямата си част кримски татари и черкези, които са се заселили на мястото на християнското население по договора за размяна на поданици между Русия и Турция след многобройните войни в началото на 19в. Имало е и по други места главно в Югоизточна България, но където те не са били компактна маса са се чувствали несигурно и са се изселили с турците след 1978г.

та да съм ясен ако има етнос, който може да претендира за доминация в славяно-православният свят, то това са българите, а не там некви си мужици.

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Редактирано от мapдyk на 02.02.09 14:48.

Това по скоро е панславистка теза тъй като по този начин се доказва че прабългарите не са се смесили със славяните и ние нямаме тюркса кръв.

Абсурдно е властващ народ да приеме така доброволно език който няма нищо общо с неговия.Изобщо подмяната на един език с друг ако двата езика са различни си е доста труден процес.Например по голяма част от помаците и до ден днешен незнаят турски въпреки че са мюсулмани , пишат се турци и мразят българите повече и от турците, виждал съм ги даже да си псуват имената щото били "кяурски".Защо чувашите и волжските българи не са приели руския език подобно на нашите българи ?
По вероятно е един народ да приеме езика на друг народ ако двата народа имат близки език и култура както е било с турците и прабългарите.

Без да съм историк знам че има много историци от различни държави които считат че прабългарите са тюрки.Богът на който са се молили тангра(тенгри) е бил тюркски (четох че и до ден днешен турците имали дума нещо подобно на "танра" или "танри" която значела бог).Освен това народите които са техни наследници Татарите и Чувашите считат себе си за тюрки.

Не е абсурдно и не е трудно когато си в постоянен контакт със славяни.А когато става и богуслужебен везните окончателно бутват стария език.Само един властващ народ може да си смени изцяло езика.Ето циганите шляпат на 2 езика, българските власи на два езика и т.н. т.е. битовия език си е останал.А който командва парада сменя и езика както вече се изразих по стопанско-религиозни съображения.Те и без това са знаели славянски.Живеели са със славяни.Циганския също е доста далечен ма циганите знаят и български турците също.И когато ханът го прави и държавен език по принципа на субординацията езика е загубен т.е. вече няма никакъв смисъл от него -става презрян -безписмен и безбожен.Не забравяй,че говорим за не повече от милион хора все пак -толкова е било населението тогава.
П.С. Прабългарския е изчезнал само и защото прабългарите са били двуезични от контакта си със славяните.Ако те не знаеха славянски никога нямаше да се откажат от прабългарския.В католическия свят се е проповядвало на латински но никой не си е сменил езика с латински понеже не са го знаели.Ако обаче знаеш богуслужебния език за какво ти е да говориш на някакъв презрян безписмен и безбожен език?Именно пълното презрение на прабългарите към прабългарския е причината за славянския език сега в България.Те не са искали повече да си служат с него -бил е символ на презряното езичество.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Meмeнтoмopи на 02.02.09 15:14.

"прабългари" по принцип няма, така че никой не ги е асимилирал

твърденията, че имало някакви "прабългари",които после изчезнали, е висша форма на българофобия

българите са местен народ на Балканите и Мала Азия

българите преди 3000 години тук на Балканите не са много по-различни от българите днес

езикът на българите от преди 3000 години тук на Балканите не е бил драстично по-различен от днешния български език

само за пример - името на българският град Воден е засвидетелствано при Тукидит и Херодот под името ВЕДУ, и под това име е основан преди 3200 години, а другите му форми ВОДИЦА се е трансформирало под гръцко влияние в ЕДЕСА

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всеки си има право на мнение и на мене ми изглежда абсурдно властващ народ да си смени езика с език нямаш нищо общо с неговия.Примера с турците е неудачен тъй като те въпреки че знаят български не са загубили своя език.По твоята логика и помаците трябваше отдавна да знаят турски тъй като са си сменили религията отдавна, и живеят в райони в които има турци.
По време на турското робство те са се намирали в аналогична ситуация с прабългарите след покръстването и техния славянски език също е бил излишен но те са го запазили.Гледах едно предаване в което група помаци плюеха срещу България и казваха че са турци но когато ги питаха знаят ли турски не можеха да обелят и дума.

Абсурд.

Всеки си има право на мнение и на мене ми изглежда абсурдно властващ народ да си смени езика с език нямаш нищо общо с неговия
Властващия народ не е живял сам -за елементарна търговия и комуникация са знаели и славянски.И недооценяваш камъчето обърнало колата -богуслужебния свещен език.Някой може и да си въобразява,че българите са били религиозни само наушким ама това не е верно.Били са дълбоко религиозни .Те са поискали да забравят стария скверен език символ на нечистото езичество.Ако не бяха поискали в огромното си мнозинство няма сила на земята която да ги отучи -пример са цигани,власи,турци в България

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нищо повече от съмнителни догадки.
И пак за помаците при тях положението е аналогично,те са мюсулмани живеят в райони в които живеят и турци, векове наред са били в пределите на османската империя, мразят искренно християните , лично съм ги виждал да псуват "кяурските" си имена но повечето от тях не знаят турски.

Кви догадки бре каган Борис да ти се види от славянски произход?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

/*С помаците е просто като боб -не са научили турски щото не са живели сред турци*/
в кърджалийско помаците живеят сред турци.
Не съм историк но ме съмнява след 5 века турско робство да има останали категорични доказателства доказващи абсурдната ти теза че един народ доброволно поискал да смени езика си с език нямащ нищо общо с неговия.а и славянският език също е бил езически.
Както и да е тезата ти е неправдоподобна за мене.

Кое е абсурдното на тезата ми?Това е единствената вярна теза която съвместява откровено неславянския характер на първото българско царство до Борис и днешния ни напълно славянски език.Само народ който доброволно не ами даже страстно е поискал да се освободи от стария си език може да не остави в него почти никакви свои думи.А не е оставил защото след приемането на хеистиянството е бил символ на старото и поганско езичество докато славянския е езика на Евангелието.А не гледай сегашното положение на турци и помаци в кърджалийско -сега те нямат интерес да си сменят езика с турски.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Добре няма смисал да спорим аз не съм сагласен с тезата ти.Език и религия са различни неща и един човек за да стане християнин не е необходимо да си смени езика.

След като нямаш аргументи за какво ти е да спориш -най-много да се изложиш както вече направи като бягапш по тъча.Извадено от контекста си напълно прав за езика и религията.Но в оня контекст грешиш отвсякъде.Прабългарите не са били никакви славяни.Всички артефакти и извори го доказват.Най-малко ромеите нямаше да се хабят да пишат,че поданиците на Тервел са българи и славяни.А и за какво им е на българите да воюват срещу гърци и славяни?Но за тебе изворите и артефактите нищо не значат.От рода Кубиар до рода Седларов разликата ми се види огромна както имнозинствто имена на прабългарски боили и военачалници.Може би ти знаеш превода на Расате на славянски български -аз го не знам.Не знам също българите да са разгромени от някакви славяни.Знам обаче,че те доста често са разгромявали всякакви славяни в доста широк периметър.Както са сменили шатрите с каменната Плиска така са сменили и ненужния им език -не е бил вече ни търговскоугоден щото славяните се пулели като мулета кат им се говорел на прабългарски и не ставал алъш-вериша ами и Бог вече говорел на славянски.А и каганът го направил държавен.Който е искал да просперира просто повече не е мъцал на скверния езически стар език съвсем съзнателно и целеустремено.За това и няма никакви прабългарски останки

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

/*Не знам също българите да са разгромени от някакви славяни.Знам обаче,че те доста често са разгромявали всякакви славяни в доста широк периметър.*/

Доколкото знам прабългарите и друг подобни на тях азиатци в продължение на векове заедно с техните братя турците са водили войни срещу руснаците и редовно са яли здрав пердах и като резултат сега са подчинени завинаги на руснаците и никога няма да имат собствена държава.И изобщо не считам че прабългарския тюркски произход е някакъв повод за гордост даже точно обратното.Истинските наследници на прабългарите трябва са се търсят във Татаристан и Чувашия.И още нещо точно заради идиоти които отричат че българите са славяни македонците никога няма да се приобщатат отново към българите и с право ще ни викат бугари татари.

Абе пич, ти ни орева главата с инафантилните си разсъждения. За каквото и да стане дума, с активното ти участие темата се превръща в преразказ на филма "Златния век" от петокласник.
Айде имай малко мярка.

Подмяната на един език с друг е фантастично лесен процес. Езиците си имат собствен живот, отделен от живота на народите. Езиците се разпространяват като заразна болест или като мода и не пробират кой какъв е бил преди това и на какъв език е говорел. Примети колкото щеш: половин западна европа е научила латински - било е модно и изгодно да говориш латински. Включителмо и господстващия франкски народ. Цяла източна европа е научила езика, който сега се нарича "славянски" - било е модно и изгодно да говориш "славянски". И т.н.
Освен това религията е основен елемент в маркетинга на езиковата мода. Целия близък изток е научил арабски, тъй като е било изгодно и модно да говориш арабски. А е било модно, защото това е бил езика на исляма.
И обратното: ако българите не са научили турски, то е точно заради религията, а не заради българщината. Българите сме потомците само на онази част от дедите ни, които са избрали да останат християни. Друга, може би не по-малка част от дедите ни, са предпочели да си запазят властта и високите си доходи си пред това да са християни. И след като вече са били мюсюлмани, са научили турски за едно поколение и са станали истински турци.


И т.н. примери до безкрайност.

Редактирано от Goikoetxea на 02.02.09 17:19.

Фиромите да вървят на майната си -те вече не са българи.Нямаме причина да се срамуваме от историята си -все пак доста народи са си сменили езиците и то доста пъти като се почне от маймунския така,че това не е повод за срам -напротив-знак е за жизненост -точно за това има и до ден днешен държава България,а Драговичия няма.Трябва да знаеш ,че ние българите сме млатили славяните като брашнени чували.400 000 -огромна за времето си цифр са избягали във Византия

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А твоите брътвежи от фентъзи-жанра?Я виж гредата в своето очо

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Цяла източна европа е научила езика, който сега се нарича "славянски" - било е модно и изгодно да говориш "славянски
Явно гърците са западноевропейци

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

незнам във википедията пише че вие българите заедно с вашите братя турците в периода 15-18 век сте водили много войни срещу руснаците на руска територия и всеки път сте губили.резултата е че в момента родните ви земи татарситан и чувашия са руска територия

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Гръцкия е бил не по малко моден, точно така. Само че се е харчел в близкия Изток, а не в Европа. България е част от латинския свят, не от гръцкия.
Ако не беше излязла следващата мода с Мохамед и арабите, Египет, Сирия и Ливан щяха да си говорят на развален гръцки и досега.

нещо си в грешка относно тюркския произход на българите. Тази хипотеза отдавна е отхвърлена като остаряла и несъстоятелна.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

О да от много отдавна, от няколко години

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е не мога да не те затапя защото си го заслужаваш!!!!

Първо, добре е да прочетеш внимателно Джагфар Тарихи! Там има много измислици и много истини! Интересно е как там е описано придвижването на Аспарух. Там се казва, че Аспарух начело на БЪЛЛГАРИТЕ и част от тюрките огузи (гагаузи) се отегля от Киев, защото нямал вяра на местните славяни! Малко преди това става ясно, че тюрките огузи са наемници на българите. В хрониката тюрки, българи и славяни са дадени като различни народи, а за езиците които са се говорели в Велика България, се казва, че са АРСКИ(Арийски, Ирански), тюркски и две наречия (вероятно на Арския) - Бурджанско и Суварско!!!

Някой ще каже, че Джагфар Тарихи е Фалшификат, но има два много важни момента против това!!!!
Ако е фалшификат направен от КГБ, няма логика в хрониката да пишат, за това колко са силни и велики българите, а за славяните че са живеещи на около племена! Все пак Руското КГБ или както се е наричало, би писало колко е велик руския народ!!!!
Ако Д.Т. е фалшификат написан от волжките българи, също няма никаква логика! Това е така, защото те говорят в момента на тюркски език, и няма никаква логика да пишат за племената Тюрки и Българи отделно! Те се смятат сза тюрки и ако искаха да направят фалшификат, щяха да напишат, че българите/бурджани са тюрки, но не са го направили!!!


Тоест остава вариянта Д.Т. да съдържа много истини преплетени с измислици на преписвачите!




Второ, езика на който са говорели българите е бил Източно-Ирански или грубо казано - Сарматски, близък и родствен с Авестийския! Всички те са наричани Скитски! Скитски са били и славянските езици! Именно на базата на това езиково родство бългорите много лесно са подчинявали различни славянски/скитски племена!!!
Ако не вярваш мога да ти дам доказателства за това!
Срещу 200 лв.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От википедия:
„Джагфар тарихъ“ (на татарски: Җәгъфәр тарихы или Cäğfär Taríxı) — в превод "История на Джагфар", е спорен текст, претендиращ, че е компилация от ранни исторически материали за прабългарите, хазарите и други евразийски номади.
.....
Макар някои учени да приемат автентичността на „Джагфар тарихъ" преобладава мнението, че това е фалшификат от 19-20 век, съдържащ смесица от реални данни и измислици.

Я кажи кой е написал фалшификата руснаците или волжките българи?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

за теб може и да е абсурд, защото нямаш познания

абсурд - ситуация между човека и света, в която човек търси яснота, а света остава безмълвен и неразбираем

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кои са тия сте бре?Аз съм българин и не съм водил никакви войни на руска територия

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А значи Тракия и градовете по Понта са "близкия изток".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Я раздуй кое е несъустоятелното на хипотезата?Открили са нови надписи на прабългарски и те бият към Иран?Явно са супер-секретни щом още никой не ги е видял.Друг е въпроса какво се разбира под тюрки - във всеки случай са били тюркоезични.За монголоидност най-вероятно са били монголоиди колкото и следващите турци демек почти никак

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И това е ,че излязъл някой в чужбина и след 3 месеца се върнал и вече говори български с акцент.Забележето колко лесно чуждици навлизат в езика ни-няма Големия брат -има биг брадър, няма шоуто "Оцеляване" имаме сървайвър еми никак не е чудно когато велемощния каган е официализирал славянския и е турнал за назидание 52-ма боили на дръвника тая черта да се е отприщила в едни колосални размери.Все пак акоп някой се чуди от къде са се пръкнали причудливите "славянски" източнобългарски говори мисля,че разбулих и тази загадка

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

/*Езика сме го сменили по наша воля за да господстваме над славяните */
По нестандартен начин за господстване не бях чувал

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Върви ти може и на майната си.ние българите сме си тука от 1300 години и нито сме ходили другаде нито ще ходим

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

то и доказателства, потвърждаващи че българите са тюрки, няма.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Българите са си българи -така се самонаричат,така ги наричат твоите сънародници ромеите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

те и печенегите и куманите шпрехали на тюркски, ама са иранци.

Queen's only

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Езикът им обаче е от тюркската група но това нищо не значи -после го сменят на славянски.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А кво значи иранец говорещ на тюркски?Да не е като българин с майчин турски език?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бе ти си изтрещел с жалките си опити да изкараш българския славянски неславянски език

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Търпение! Скоро ще бъдеш убеден!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами zа6тото,тогава турци все о6те не са съ6тествували.

Ей=го=й=нА

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кой кого е асимилирал неzнам,но иzглежда българите са българопославянчили доста народ.Да иска6 е едно,а фактите са друго,както каzва народа "Едно пате мислило,мислило,па накрая умряло."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Баце, ти съвсем се омота - къде тръгна да правиш връзка между тюркски и индоевропейски езици? Къде са тия надписи и как е доказано, че са на "прабългарски" (такова нещо 'прабългари' няма). Май много си чел приказки от 1001 нощ за траки, прабългари и т.н. романтични трагикомедии от панславистки историци, 'поданици' на Мадъ Рашъ!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Новата лайняна мода в историята ще отмине."Новите" отклрития,които са толкова суперсекретни и дълбоко тайни ще се отмият като мръсна пяна.Изворите си остават,фактите си остават.Надписът на прабългарски за ризниците няма да бъде помътнен от никакви налудни вярвания нито пък надписът за слава на Тангра.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

С авестийските ти глупотевини ли?А убеди ме след като българина Черноризец Храбър виден български аристократ от прабългарски произход както и всичките ни будители като Климент Охридски също от висшата аристокрация декларират,че езика е славянски и те са славяни?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Meмeнтoмopи на 03.02.09 09:08.

Абсурдно е един тюркски народ да забрави собствения си език доброволно, да научи славянски и след това да тръгне да учи света на този славянски език.
Иначе хубава карта си си измислил и напляскал с фотошопа, трябваше да намацаш с червено до тихия океан поне

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абсурдно е един тюркски народ да забрави собствения си език доброволно, да научи славянски и след това да тръгне да учи света на този славянски език.

Абсурден си ти с плоскомислието си.Нека Романа те просвети как романо-галите са забравили собствения си език и са романогализирали половин Африка

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

незнам във википедията пише че вие българите заедно с вашите братя турците в периода 15-18 век сте водили много войни срещу руснаците на руска територия и всеки път сте губили.резултата е че в момента родните ви земи татарситан и чувашия са руска територия
----
А ти случайно да си Фиромианец?

изгорехте, гълъбче, разумел?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абсурдно е един тюркски народ да забрави собствения си език доброволно, да научи славянски и след това да тръгне да учи света на този славянски език.
Някой да ти е каzвал,че са тюркски?И кое му е абсурдното,по_конкретно?

да тръгне да учи света на този славянски език
Кое му е чудното?Затова ти пуснах картата,zа да види6 фактите и конкретно българските просветители иzвън България.Факт е,че именно така се раzпространява.

хубава карта си си измислил и напляскал с фотошопа
Картата не е иzмислена,а ни бе6е необходима zа един преподавател,няма да ти давам обяснения

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Факт е,че именно така се раzпространява
Кое се разпространява така бе готин -ако говорим за християнството да така се разпространява на славянски в Русия но ако си мислиш,че кривичите покрай Киев са говорили на патагонски па и чехите дето има лек фал в славянското християнство и въпреки латинското богуслужение пак си шляпат на славянски заедно с поляците май леко се заблуждаваш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И твоето е вярно,но не отрича първото.Затова пуснах и две карти.А не от гигантомания,както други си въобраzиха.

И как достигна го извода, че са тюрки българите, на какви доказателства стъпваш?

100 символа не стигат!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вторият надпис е съставен на прабългарски език, написан с гръцки букви. Той е издълбан на гранитна колона с профил в горния край и е намерен в местността Бял бряг при Преслав, сега в музея на Преслав. Тук даваме неговата транскрипция с латиница:

zitko (i) itzirg-
u bule hum-
shi kpe yne' t-
ulshi fm' estro-
5 gin kpe ykz' t-
ulshi ond' turt-
una pila zopan
estrgin kpe k'
tulshi m' alhasi
10 kpe a' hlubrin a'.
А ти ми намери ираноезичен надпис

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Муахахааа... къде ги видя тия надписи ве, баце? Некой фотошоп ли? И какво пишело на тия 'надписи'?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

бреее - и цифрата 5 е там - това е арабска цифра бе, умник! Съвсем си се оплел в глупостите си!
Ти преведе ли го това от 'прабългарски'? Какво пише?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тук даваме неговата транскрипция с латиница

Ив. Венедиков (ИАИ, XV, 1946, 146—160), който пръв издаде надписа, го тълкува сполучливо, както следва:

„Зитко ичиргу боил (има)
меки ризници 455, шлемо-
ве 540, люспести ризни-
ци 427, шлемове 854,
жупанът заедно с хора-
та си (?) има: люспести
ризници 30, шлемове 40,
верижни ризници 1, шлем 1.”
П.с.Ае преди дс простееш чЕти

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вторият надпис е съставен на прабългарски език, написан с гръцки букви. Той е издълбан на гранитна колона с профил в горния край и е намерен в местността Бял бряг при Преслав, сега в музея на Преслав
П.с.Аре марш у музея

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от kyмaнич на 04.02.09 08:59.

това не е преведимо с тюркски

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ае бегай се изцепвай на друго място -тук водим диалог с факти

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Meмeнтoмopи на 04.02.09 10:52.

с кой тюркски език го превеждаш?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ми то варягите са изконно славяно говорящи

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от мapдyk на 04.02.09 12:24.

Викингите били славяно говорящи?Не си добре и ти личи

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

много добре схвана това, което съм написал и отговарш дебилски

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не съм езиковед доверявам се на г-н Венедиков но хиляда процента звучи като турски и освен това десетхиляди процента не е персийски

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не моига да схвана комплексарския ти изказ подплатен с небивалици

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ето че и иранеца се появи.
Нямам време да се занимавам с теб но ше ти нахврлям малко факти така че си записвай.

1. Името българия произлиза от тюркската дума булгар означаваща смесен народ.
2. Богът тангра е тюркски бог и до ден днешен в турския език има подобна дума означаваща бог.
3. Преките наследници на прабългарите - волжските българи и камските българи(чувашите) считат себе си за тюрки и турците за свои братя.
4. Гагаузите които са били също прабългарско племе са тюрки и си говорят турски език още от преди идването на турците на балканския полуостров.Най вероятно точно те са преобладавали измежду прабългарите които идват на балканския полуостров.
5.Всички надписи останали от прабългарите показват че езика им тюркски.

Иранската теза е просто един леко заобиколен начин за турцизиране на България и всяка друга теза различна от славянската е вредна за България.

достаъчно е изписано за езика на европейските хуни от не руски (панславистки) учени.

няма нужда да принизяваш българите до нивото на мужиците.

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Преките наследници на прабългарите - волжските българи
Преките наследници на прабългарите са българите и си звучи даже и логично

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Прабългарите са точно толкова хуни колкото и славянските племена под хунско предводителство.Никакви хуни не са и ромеите много точно са си ги наименовали.ти комплексирано се страхуваш от някакво тюркско наречие отхвърлено съзнателно от прабългарите като неотговарящо на интересите им

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"булуг" го има още при шумерите, слабоумни.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Шарен и сив ти е ненагънатия комплексарски мозък страхуващ се от едно тюркско наречие като дявол от тамян

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

вервай си

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

мъка ли ти е, че пропадате?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Малоумните "нетрадиционни" демнек базирани на въображение "тиории" ще пропаднат понеже няма да издържат натиска-вътрешния не е стока щото интереса е слаб ама външния ще им разклаже играта.Единствения принос е може би това,че прабългарите са били много повече от едно тюркско племенце.Мощен племенен съюз не случайно самоназвал се болгар б-т.е. много племена

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

А ти случайно да си Фиромианец?

---

Къде ги видя тия "българо славянски войни"?Имаме експедиции усмиряващи непокорни подчинени славянски племена

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това с усвояването на чуждици не е само българска черта. Аре са... ти знаеш полски и прекрасните "полски" думи като drukarka, farba, uzywam, kopiuje, и др.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ъм.. не, че имам по-добро тълкувание, но какъв е смисъла да се пише военен инвентар на камък? В смисъл - инвентарът по дефиниция подлежи на промяна и ревизия - може да бъдет добавени ризници и мечове, може да бъдат извадени.

General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!

Смисъла е като дойде инспекцията да няма къде да бягаш и наказанията са били много сурови точно както и в казармата за загубено оръжие

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Никакви хуни не са и ромеите много точно са си ги наименовали.ти комплексирано се страхуваш от някакво тюркско наречие отхвърлено съзнателно от прабългарите като неотговарящо на интересите им

-Именно Ромеите са най доброто доказателство за Автохтонството ни- доказателство пренебрегвано от "учените" по най дебелокож начин!
Мизи, Скити, Пеонци, Мирмидони, Назовавали са ни със всички автохтонни имена, за които можеш да се сетиш. Като изключим една единствена фраза грешно преведена като "мръсен и новопоявил се народ" на която се гради цялата пясъчна кула на "Шльоцерианството", то всичко останало и то може да запълни цели томове е в подкрепа на автохтонството ни!

Семантика. Но нека бъде както казваш.

General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!

'мизиец' преди всичко означава жител на провинция Мизия. Например като 'софиянец' в днешно време. Какъв е етническият му произход, че и самосъзнанието му, си е съвсем друг въпрос.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Ти така мислиш... А ти, ти как мислиш?" -Обичаше да казва учителката ми в СОУто и посочваше друг ученик, ... това правеше от тактичност, но в превод означаваше, че ученика е дал грешен отговор и тя се обръща към друг... Не знам защо се сетих за тази ситуация четейки постинга ти...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

и аз се сещам за сходна ситуация всеки път като те чета, ама ме мързи да споря.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тц не е тюркски! А Славянската версия в основата си е Иранска - Авестийска, Скитска или Сарматска! Така, че какво общо има ирансканта версия с турцизиране?!?!?!

Четете Ибн Фадлан как достига до Волжска България и после обяснявайте тюркската религия и култура на пред ислямска Волжка България -

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

... за Ибн Фадлан думите 'българин' и 'сакалиба' са взаимно заменяеми. Царят Алмуш е наричан ту 'цар на българите', ту 'цар на сакалиба'. Държавата, обаче, е винаги 'България.

Забележете също, че Ибн Фадлан споменава многократно думите 'тюрки', 'тюркски' при описанията му на огузите, на печенегите и башкирците: "... озовахме се при племето на тюрките, известни още с името Ал-Гузия [т.е. огузите]"; "... това [башкирците] бяха най-лошите тюрки и най-мръсните"; "Печенеги: това е тюркски народ. Те са езичници и имат много овце".

Когато, обаче, Ибн Фадлан достига Волжска България, всякакви споменавания на тюрки секват. Той говори само за 'булгари' и 'сакалиби'.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

...А ТОЙ В КОШАРАТА!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти кво си станал на пиацата и секи кой те оноде протестираш?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Я кажи що се занимаваш с глупости? Това че ти е трудно да схванеш някой неща и това, че си предубеден относно българите си е твой проблем! И следващия път като почнеш да говориш някъде за мен първо ще дойдеш да поискаш разрешение!


Това в кои СИРИОЗНИ сайтове имам бан мога да ти го кажа сам - в "Войните на *ангра" и в един македонски сериозен сайт където трият здраво -

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

....Аз за себе си лично го казвам, че силно се разграничавам от т.н Българи в България, които не са нищо друго освен потомци на славяни и славянизирани цигани.....
....като стане на въпрос за Турция или за Турското, как крайно негативно дори и агресивно се напада този народ от страна на т.н славяно-българи с точност славяно-сръбските цигани.....
....Как може да се казваш че си Българин и същевременно да скачаш срещу процеса на ре Българизация като казваш че била Българщината подложена на унищожение от страна на предсатвители на другата България - Турците.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Директното турцизиране на българите би бил доста труден процес поради историческата омраза и най вече поради славянското самосъзнание на голяма част от българите.Затова се подхожда по заобиколен път , най-напред се "доказва" че българите не са наследници на славяните а на прабългарите а прабългарите от своя страна са иранци.След 20-30 години промиване на мозъците когато повечето българи ще знаят че са иранци и нямат нищо общо със славяните ще дойде и крайната фаза убеждаване че всъщност сме тюрки а от там и турци.Междувременно за тия 20-30 години турцие ще са се навъдили още повече , русофобията сред българите ще е още по голяма и процеса на турцизиране няма да е кой знае колко труден.

Иранската теза не е нищо повече от заобиколен начин на турцизиране.

При тебе крайната фаза вече е факт.Ние винаги сме били българи от 13 века и дали ще говорим на тюркски или славянски или английски ни е се тая-оставаме си българи.Е някои комплексари са изключение -готови са да си продадат душата,историята,рода заради некви конюнктурни глупости като "приобщаването" на фиромите.Майната им -един надпис на канасюбиги Омуртаг не давам за цялата фиромска паплач

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не разбрах какво пише на него бе, баце

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

това ми звучи на съвременен български - 'прабългарския' подобен на сръбския и хърватския ли е бил?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

това ми звучи на съвременен български - 'прабългарския' подобен на сръбския и хърватския ли е бил?

-ПО-скоро на Македонския...

Бе вие двамата ако сте мерило за езиците то турския е карловско наречие

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

коя крайна фаза е факт ? ти изобщо четеш ли какво пиша и разсъждаваш ли ?
Истинските родоотстъпници са тези отричащи славянския произход на българите но това един ден ще им се върне.
И 100 надписа да ти дам на незнам си кой омуртаг няма да разбереш и една единствена дума и ще трябва да ги даваш на някой турчин да ти ги превежда.

-Видя какво стана с темата ти нали?-Удариха й катанеца!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Без периодично оплождане от настървени прабългари съвсем ще се изпедерасите поради което ще ви атакувам докато не се затворите самички в хомофилската си измислена автохтонска крепост

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Що ти да не би да разбираш славянския на Черноризец Храбър в оригинал?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

без проблем ще го разбера, ти обаче няма да разбереш и една дума от родния тюркски си език.

-ДА именно този цитат смятам за най подходящ да излезе от устата на Мементомори след безцеремонната простотия, с която обиди мен, както и моите съмишленици автохтонци!
-Романе ако обичаш направи това , което отдавна трябваше да направиш! Всъщност още от момента в който лицето мементомори за пръв път е драснало нещо в този клуб! Предварително благодаря....

п.п:
За непросветените ще уточня, че по доста софистикиран начин си правя игра на думи с крилатия израз: "AVE CAESAR MORITURI TE SALUTANT", като остроумно заменям 'MORITURI' с 'MEMENTOMORI', ..да мисълта ми е, че подобно на обречените войни на гладиса то и на Мементоморито му е дошло време да види сочещия надолу палец и да получи така заслужения от него БАН!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

-На мнозина може би съм заприличал на Катон Стари, който всяка своя реч в сената започвал с думите : "Картаген трябва да бъде разрушен", та така и аз с моето Бан, та Бан на Мементомори, но надявам се, че и моето усърдие ще бъде най накрая възнаградено подобно на катоновото!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е аре сега обиден си бил -знаем,че всички автохтонци са мазохисти и винаги са били оплождани от нашественици и асимилирани

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ще разбереш дръжки -тук таме някоя дума и смисъла ще ти остане химера точно толкова колкото и от занзибарски геле па ако е писано на глаголица

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За да ощастливя за последно автохтонците които както и предполагах се оказаха нежизнеспособни в една агресивна вселена

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Meмeнтoмopи на 05.02.09 14:04.

айде не ме занимавайте с глупости и стига спамили в темата.

Queen's only

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

-да вземем за пример ситуацията описана в Стария завет/снощното филмче по Хисторито или Дискавъри беше, ме наведе на тази мисъл/, та преди 4500г Мойсей се замъква с Орда чергари към земите на днешен Израел, там има ханаански поселения/като Содом и Гомор например/. Какво смятате е съотношението дошляшка орда-местни уседнали Ханаанци? Аз го давам да е 20:80 в полза на местните, ПОсле-смятате ли че Израелците избиват местните до крак? Аз казвам не-просто ги приобщават, т.е малцинството приобщава мнозинството. Същото междувпрочем се случва горе долу по същото време и на балканите с идването на Тирас от Сев.причерноморие и налагането на властта му над местните автохтонни племена-Оттогава и говорим за Траки, или поне Гърците така ги назовават от тогава... Дори и да приемем официалните тези-зса нашествие на Славяни и Тюркски Прабългари към балканите 5-7век то сценарият пак е същият- местните земеделци пак са били болюинствени макар и да приемат етнонима на едните и езика на другите...
Единствения случай на нашественик заселил се някъде и тотално да е удавил местните автохтонци то това е случая с заселване на белите в САЩ,Канада и Австралия, а пардон и Аржентина... Защо обаче-защото заварват крайно изостанали ПАСТИРИ-НОМАДИ в стадий на развитие-Каменна ера...а те самите са няколко ери пред тях!
В земите на Мексико и централна Америка обаче/както и Чили,Боливия,и др/, Индианците са Земеделци и доста Урбанизирани и виждате че там етническия баланс е съвсем друг.


ОБАЧЕ НЕ Е ВЪЗМОЖНО НОМАД ДА ЗАСЕЛИ ЗЕМЯ НА ЗЕМЕДЕЛЦИ И УРБАНИЗИРАНИ АВТОХТОНЦИ И ДА НАДДЕЛЕЕ НАД ТЯХ ЕТНИЧЕСКИ! Такъв прецедент до сега няма. Може да им смени етнонима и да им повлияе на Културата, но в генетически аспект след столетия хората по тези земи си остават наследници на местните а не на някой от някъде си другаде!

Редактирано от KOHAH PA3PУШИTEЛЯ на 05.02.09 15:15.

Добре де след като траките губят езика си това не значи ли че се губят и като народ ?
В САЩ,Канада,Австралия и Аржентина въпреки че местните племена са били няколко ери след белите заселници и до ден днешен са запазили своя език а траките които са били толкова напреднали не са го запазили.

-A Ирландците и Шотландците загубили ли са се като народ след като са забравили езика си?
-А иначе самия Тракийски е достатъчно слабо засвидетелстван за да дава почва на всякакви хипотези...
Следвайки тази логика то излиза, че Зиези е прав и Тракийския е просто побратим на останалите "Славянски езици" защото все пак Терес идва от Индоевропейски район/Сев Причерноморие/ и ако някой е донесъл език родствен с Руския ,Украинския и Сръбския то това е още той по време на неговото нашествие...

... Плюс това Тракийските думи които са достигнали до нас са до такава степен изкривени през призмата на препредаващите ги латински и гръцки извори, че да достигнеш до същността и оригиналното звучене на думата е все едно да се сетиш че Авицена е Абу Али ал-Хюсеин ибн Абдалах ибн Сина,
без да си чувал никога преди за него-тоест невъзможно...
-От друга страна близостта на Санскрит със Славянския е доказателство, че още в онзи период, когато Ариите са се качили на Колесниците си и стигнали до Балканите и Индия/тоест пак за Тирас ни е думата/, то още от тогава из Тракия се е заговорило на език по-близък до другите "славянски" отколкото до кой да е друг език....

Траките са били асимилирани от римляните като ромеи.След 2-века варварски нашествия са се изтеглили все повече към метрополията заедно с войската.Постепенно ние българите ги изтласклваме и от Тракия

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Никакви "тракийски" думи понеже самите траки си губят езика и го заместват с гръцки и латински далеч преди нашето нашествие

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

-Защо Българите използват "Тракийските" названия на градовете а не гръцките или Латинските по земите ни? Ммм?
Защо не оставят Августа траяна а пак връщат Берое леко изменено в Боруй?
И така и за Пловдив и Варна и Софито и мн.др...? Обясни?

Постепенно ние българите ги изтласклваме и от Тракия

Ти нали беше пръв славянин, бе, какви "ние българите"? Или са ти равни вече тия понятия?

Сега говори втората му същност. Оня, словенитът, сега си почива.

Ами понеже са били демократи и са искали да запазят историческото наследство

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Няма да коментирам злостни личностни инсинуации нямащи отношение към темата

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

-Честно казано разговора с Мементомори много ми напомня на вица дето се видели двамата селяни и единия попитал: "А бе, какво прави твоето магаре дето умря миналата година, на който въпрос втория селянин възмутено отвърнал:" Е как така какво прави?! нали ти самия казваш"дето умря миналата година", какво очакваш да прави?! Мъртво е!-Карай бе, лаф да става време да минава-отвърнал ведро другия и продължил по пътя си..."


Та и мементомирито така-да се намира на приказка...

Без мен на кого ще сервираш третокласните си глупости с оттенък на малоумие и морбидна шизофрения?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

-Ох Бан, пусти Бан...Не седмичен, не месечен...Безсрочен! Пожизнен!
PERPETUUM BANUM! -както би се изразил Ласт Роман!

Нещо ви засегна, а?
Нека ви, ай Господ да дада да се пените все по-често!

-Ае беги у уево па ти!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти да не гледаш коне?

демек искаш да кажеш че траките са си лафили на славянски още преди да дойдат славяните така че всъщност това което днес смятаме за славянски всъщност е тракийски ?Малко тъпичка теория.

Връло тъпа, ама от атакаджии какво да се очаква?

земи кажи и ти твоята теория ако искаш че досега не чух нищо смислено.

В отговор на:

---

Иранската теза е просто един леко заобиколен начин за турцизиране на България и всяка друга теза различна от славянската е вредна за България.

---

Защото в територията си постоянно разширявана със славянски племена са научили и славянски като втори език и след приемането на християнството стария език е бил тотално изоставен като скверен и езически.Най-големите славянизатори са прабългарски аристократи като Климент Охридски и Черноризец Храбър.Най-много манастири и съответстващшите им книжовни школи са посторени около Преслав и Охрид -изконн прабългарски земи -едните на аспаруховите другите на куберовите българи впоследствие обединени.Никой никога никъде не е бягал нито се е маргинализирал като уз гагауз или извънземен.Обратно -различните славянски племена са започнали да се самосъзнават като българи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

българите сме си извънземни

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абсолютно си прав!
Директното турцизиране би бил труден процес затова се подхожда по заобиколно , най напред се "доказва" че не сме славяни а иранци и след 20 години когато мозъците на младото поколение са промити се прави и прехода от иранци към турци.Освен това се разчита чрез иранската теза да охладнеят отношенията ни със Русия - единствената държава от която турците имат страх и която би ни помогнала при едни събития сходни с косово/северен кипър.

Какъв е тоя политически уклон на темата в клуб история?Какво било изгодно -това не е история,а лкакто каза Зиези в грешен естествено контекст нАгодиго

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти казваш че прабългарите научили славянски за да господсват над славяните.Това е горе долу ние да превземем сърбия и да почнем да учим долният им език с цел да ги владеем и за в бъдеще и междувременно да забравим нашия език напълно. И на всичкото отгоре като изучим езика им да почнем да го разпространяваме из света

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз ли пиша с малки букви ти ли не разбираш с големи,че прабългарите са знаели славянски като втори език?Поради комуникацията със славяните които заварват тука.Живели са в едни и същи селища.Естествено прабългарският е щял да бъде запазен ако не се наложило приемането на християнството моменмт който упорито пропускаш да забележиш.Слкавянския става свещен език,езика на Евангелието,а прабългарския скверен и езически.До приемането на християнството можем да видим,че изобилстват неславянски имена на прабългарските военачалници,което продължава дори при Симеон.Самия каган Борис си сменя името.Другото ккво да коментирам съшито е с бели конци се едно циганите да не могат да научат български понеже езиците били различни

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

/*Слкавянския става свещен език,езика на Евангелието,а прабългарския скверен и езически*/
По колко пъти да ти казвам че език и религия са две различни неща.Какво е щяло да стане ако си запазят езика , небето ли е щяло да падне ?
И един народ не може да бъде накаран така лесно и внезапно да си смени езика.Все едно боико борисов да каже хайде сменяйте си езика и след 100 години да не знаем и дума български.

Освен това когато два народа съжителстват обикновенно този народ който учи езика на другия е по низше стоящия от двата народа а според теб българите са били господарите, така че няма логика прабългарите да са знаели славянски отпреди покръстването още.Например в българия турците и циганите знаят нашият език а не ние техния , в русия татарите знят руски а не руснаците татарски , има и много други попдобни примери.

По твоята логика всеки народ който е приел християнството е трябвало да приеме някакъв чужд език защото стария бил символ на езичество.

Редактирано от bondjev на 05.02.09 20:42.

езика на бога

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти се ебаваш ,а на мен ми писна на дедовия да ти обяснявам -само ще ти кажа,че ако на циганите се обещае неква награда или им се наложи най-строга забрана за 2 поколения ще мйинат изцяло на български както някои техни съплеменници които не знаят цигански ,а само български -естествено и те се изтипосват за преки потомци на прабългарите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хърватски и далматински князе
Людевит (ок. 810–823),
Войномир (791 — ок. 810),
Ратимир (829–838)
Браслав (880–897).
княз Вишеслав
княз Борна (ок. 810–821),
Владислав (821–835). княз Мислав (ок. 835–845)
княз Търпимир (ок. 845–864)

Български канове
Аспарух род Дуло 681 – 700 Столицата е била Плиска.
Кан (княз, кесар) Тервел (Тривелий) род Дуло 700 – ок. 721
Кан Кормесий род Дуло ок. 721 – 738
Кан Севар род Дуло 738 – 753 или 754
Кан Кормисош род Вокил 753 или 754 – 756
Кан Винех род Вокил 756 – 760
Кан Телец род Угаин 760 – 763
Кан Сабин род Вокил 763 – 766
Кан Умор род Вокил авг. – септ. 766
Кан Токту вероятно род Угаин 766 – 767
Кан Паган неизвестен род 767 – 768
Кан Телериг неизвестен род 768 – 777
Кан Кардам неизвестен род 777 – 803
Кан Крум (Крун) неизвестен род, може би Дуло 803 – 814 Първите писани закони
Кан Омуртаг

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Са живеели компактно в степната зона на Добруджа и Бесарабия и никога не са се славянизирали и са били степни скотовъдци. През 9-10 те силно са намаляли защото районът им многократно (през управлението на Петър почти ежегодишно) е опустошаван от унгарци и печенеги. Някои са били изтребени, а други са се присъединили и инкорпорирали при сродните по бит и манталитет унгарци (в днешния унгарски има десетократно повече прабългарски/огурски заемки, отколкото в славянобългарския) и печенеги. Някаква роля е изиграло и обстоятелството, че мнозинството от прабългарите не са приели акта на християнизация по времето на Борис, респективно вече и не са били съпричастни към Преславската християнската и официално от края на 9в. славянска държава. Разбира се, потомци на прабългари е имало в разпръснат вид по цялата Българска държава, но те вече са се били славянизирали по език. Славянизирана по език е била и владетелската династия през 9в. Ситуацията е сходна като делението на Франкската империя на Австразия (германоезична зона) и Нейстрия (латиноезична/гало-романска). Франките живеещи в Нейстрия са възприели езика на мнозинството в Нейстрия. Разликата е, че "българската Австразия" НЕ преживява катаклизъм, предизвикан от унгарци и печенеги и изчезва. Към 1000г. печенегите правят най-опустошителното си нашествие и тогава изчезват и последните прабългари в Добруджа, тогава изчезва напълно и варианта на славянобългарска култура (Дриду) в Западна Молдова и Влашко, територии, които пък са били част от славяноезичната зона. Византия се справя с печенегите, но в Добруджа вече я населяват печенеги (превърнати във византийски поданици), асимилирали последните остатъци от прабългари, после узи ..... Приносът на прабългарите в етногенезата на съвременния български етнос е нищожен.

Редактирано от gioni на 05.02.09 21:49.

А някакви доказателства за " мнозинството от прабългарите не са приели акта на християнизация по времето на Борис" или това са голи твърдения както и другите?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има много доказателства за неприемането на мнозинството от прабългарите на акта на християнизацията, но ще ги оставя сам да се сетиш.....


За другото, то и Плиска и Преслав са били в славяноезичната зона, около езиковата и етническа граница, но все пак в славяноезичната. А и Крумовата династия е много съмнителна, вероятно няма общо с прабългарите/огуроезични от Добруджа и Бесарабия, а е с произход от Аварския хаганат ("панонски българи") и вече славянизирана още по времето на учредяването й от Крум (малко след него имаме Звиница, Маламир....). Възможно е и Плиска да е столица от времето на Крум, а не по рано и дори преди Крум, който ликвидира автономиите на "славиниите" и прави общо териториално деление за всички в държавата, Плиска да е дървен център на някоя славиния+прабългарска военна база. Прабългарски гарнизони е имало навсякъде, като американските бази, не е наложително обаче да се заселваш трайно в тях. Обичали са хората степта, не горите, така са били свикнали.
Що се касае за военните кампании, поне от времето на Крум, няма деление в тях участват всички поданици на държавата, а дори и разни византийски ренегати.

Старите унгарци затова са отишли в Панония защото панонската пуста е степен анклав ( затова и Атиловите хуни също са я харесали, и аварите също), не толкова заради Симеон, който уж бил разбил унгарците и ги принудил да се заселят там, просто вероятно ги е отблъснал за момента от Добруджа. Унгарците са правели през 10в. грабителски набези чак до Балтика, Атлантика и Пиренеите (колкото и да ти е странно), но са си харесали пустата, защото е степ. Северна Унгария (днешна Словакия) винаги е била оттогава унгарска територия, но е останала славяноезична защото е в гората и маджарите не са ебавали много да се заселват там.

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от gioni на 05.02.09 22:17.</EM></FONT></P>

Редактирано от gioni на 05.02.09 22:21.

Не ми се спори -въртиш и сучеш да изкараш прабългарите вечни степняци неспособни ни на усядане ни на цивилизация.Как обаче ги снаждаш нещата -далеч по-дивите славяни с горската си умряла култура усядат и се развиват -само прабългарите не,само прабългарите не

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Колкото и да ти е странно знам за походите на маджарите до атлантика

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Имаш изкривена от учебниците по история представа за това, кой е развит и кой не. Правиш погрешна асоциация земеделец-развит, сточар-дивак. Също така сточар-номад, земеделец-уседнал (понякога). Нещата са много по - сложни и по-различни от това което са ти внушили в часове по история детските книжки и учебници, проектирали масовите представи на средностатистическия българин, любител на история. Същата проеция има и по-дългоки корени, съвременния български народ 95% е с дядовци нивари, занимавали се основно с земеделие. От там масово навлизат стереотипите и в следващите огражданени поколения
земеделец - цивилизация, животновъд (незанимаващ се със земеделие) - дивотия, степняк - пустиняк и т.н.

Ти ми кажи защо до ден днешен славяноезичните словаци не се наричат унгарци докато тука имаме етнонима българи от време оно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Защото този етноним (маджари) е зает. Маджарите (маджароезичните) си съществуват и днес. Нашенският "словак" обаче е имал избор да си избере освободен етноним (прабългарите ги няма).

чрез славяните(подчинените) се възпроизвежда елита

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

само промяна на обвивката.

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Не смяташ ли,че прабългарите като една предимно военна прослойка и гръбнака на армиите и аристокрацията са били на издръжка на земеделците вместо да пасат коне в Добруджа?

Има си хора за всичко, а и елитната военната прослойка се е набирала точно от пасачите на коне, а не от копачи. Не може всеки пасач на коне обаче да се засели във Монтанско например и да стане аристократ. Като неможе пасачът на коне е предпочитал да бъде пасач на коне (войник и събирач на данъци отвреме на време) а не копач (нивар и данъкоплатец). Няма мотив за това. Ставало е , но по изключение.

аварите набират славяни

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами точно това се опитах да ти кажа,че тия пасачи на коне са станали войници по гарнизоните и не е било целесъобразно да ги привикват се от Добруджа.И така те се смесвали с местното население то не са били само войници ми и занаятчии,търговци и т.н. и т.н.Освен това обяснението ти за етнонима е меко казано несериозно и въобще приравняването на една 3 вековна държава до едни чергари в Добруджа е несериозно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По вероятно ми се вижда прабългарите да са били малобройна тУркоезична шайка която се е присъединила към своите братя турците в началото на турското робство.Затова сега и североизточна българия е пълна с турци.

Moже да ти се струва вероятно,но е абсолутно невероятно.Фактите сочат друго.Първите данни zа масово потур4ване на българите са от 1515г. в района на Северна България,Черноморието и Тракия.Второто масово и о6те по_голямо по раzмер помехамеданчване е преz 17 век,от което най_пострадали са Северна България и Родопите.Раzру6ени са масово манастири и църкви.При това,помохамеданчването е проведено с особена жестокост.Така ,4е когато фактите говорят,Боговете мълчат.

До приемането на християнството можем да видим,че изобилстват неславянски имена на прабългарските военачалници,
Първо,иzреди ми слявянски имена от преди 8 век,zа да се убедим колко са блиzки с дне6ните,ама непременно,да не zабрави6?
Второ,zа теб Михаил,Димитър,Георги,Григор,Васил и др. слявянски имена ли са?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

прабългарите да са били малобройна тУркоезична шайка
Толкова са били "малобройни",4е се раzпростряли над половин Европа.Били са навсякъде _ в Хунския хаганат,в Аварския хаганат,в целия Балкански регон,4ак и в дне6на Албания,Панония,при лонгобардите и Италия,а на иzток дне6на Украйна и Русия.
И таzи "шайка" според теб е раzбила най_могъ6тата си zа времето армия на най_могъ6тата империа _ Римската?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Значи нямаме някаква епизодична победа над ромеите и после беж в степта-имаме дранг нах зюден така да се каже и строеж на столици и превземане на ромейски крепости една след друга което няма как да не е съпроводено с усядане и бързо прифащане на ромейската култура.Как така някои си въобразяват разпадане на субординацията и"неприемане на християнството на Борис"?То е видно кво е сполетяло тия които не са усетили накъде духа вятъра.Тва да не е мандра-ние не приемаме християнството и бягаме в Добруджа и самолишение на династията от военния и потенциал и родовото чувство?Че то седалището на първия патриарх е било в Силистра -явно си личи прабългарското капище в центъра на крепостта

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Meмeнтoмopи на 06.02.09 14:07.

Със нищо не можа да докажеш че прабългарите са ни предци.

...Значи нямаме някаква епизодична победа над ромеите и после беж в степта-имаме дранг нах зюден така да се каже и строеж на столици и превземане на ромейски крепости една след друга което няма как да не е съпроводено с усядане...

-Напротив, по скоро имаме една бавна и мъчителна "Реконкиста"! Прогонени от родното си землище около Босфора и унижени с това, че врага дори и столицата си изтипосва насред това наше родилно гнездо, ние бавно се опитваме да си го върнем..но уви, винаги безуспешно...

Че как да ти докажа-като проследя генеалогичното ти дърво до 7-9 век ли?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мераците за босфора са наша мегали-идея -не забравяй,че не сме си падали много по корабоплаването и по-скоро е прифанато от гръцките колонисти -дори Симеон Велики няма флот ми преговаря с някакви араби

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

/*Основния мотив е Евангелието на славянски и знаенето на езика от прабългарите*/

Абсурдно е само заради това че евангелието е написано на слявянски език цял един народ да си смени езика.вместо да си сменят езика прабългарите спокойно са могли да го преведат на техния си език.В момента на покръстването евангелието е било току що написано на славянски т.е. само допреди няколко години славянския е бил точно толкова варварски език колкото и прабългарския.

Абсурдно е от днешна гледна точка.Щото възприемаш Евангелието като книга.И не е толкова абсурдно ако си представиш,че са знаели славянски от контактите със славяните-последните са живели заедно с тях,а не изолирано като циганите.Изобщо днес е просто да видиш кола на улицата ама в деветнайсти век е било чудо невиждано.Освен тва славянския език е бил изгоден за експанзията и приобщаването на все повече славяни към държавата -изключително немаловажен факт е да те приобщи някой който говори на твоя език и някой който ти джамоли на неразбираем гръчки.Бе фактите са си факти -самият каган си сменя името и религията -по- надолу требе ти е ясно кво е било

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това не са никакви факти , не можеш да знаеш кога е станало първото потурчване.Също така потурчване на славянин и прабългарин за 2 различни неща.В първият случай за да се получи потурчване наистина е необходима жестокост, при втория случай процеса си е естетвен тъй като прабългарите и без това са си турци на 99% , неслучайно волжските българи са водили войни заедно с турците срещу руснаците в продължение на 2века , а по същото време ние сме се чудили как да се освободим от турско робство.И ако тогава нашите "братя" волжските българи бяха спечелили ние никога нямаше да се освободим от турско робство.

Ок писна ми на хуя да се занимавам с тебе.Нямаш никакви факти а просто догатки.