Багатурите обикновено се приемат за тежка конница като катафрактарите, но това най-вероятно е погрешно
Няма сведения българите да са ползвали масово катафрактарска конница
Освен тава най-тежко въоръжени били знатните - което показва че тежка конница е била боилската или болярската което е засвидетелсвано при руснаците, които замстват доста включително и болярите
За багатурите(при русите наречени богатири)
епосът ги описва не като тежко въоръжени бойци , а като физичеки силни воини - богатирския меч е нещо страшно, а с богатирски лък само багатур може да стреля - тоест богатирските лъкове са известните рефлексни лъкове - те са имали сила на опън над 50-60кг като английския дълъг лък голяма пробивна сила и обсег с тях е можел да стреля само трениран силен боец - не всеки

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от _OO6 на 28.12.08 10:08.

руските богатири са нашенските юнаци. Прави разлига м/у митология и ....

стрелбата с лък е работа на леката конница, а тежката гази, мачка и разбива бойния ред на противника.


Катафрактите са преди всичко охрана.


Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Редактирано от мapдyk на 28.12.08 09:51.

А защо багатурите са са станали синоним на сила - защото стрелците с багатурски лък са били най-силните, освен тва конните стрелци са водели и ръкопашен бой - една универсална бойна единица
тежката конница не се е нуждаела от чак толокова голяма физическа сила

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Багатур (BAYATOUP) е висше вание сред хунските народи - авари, оно-гури, кутур-гури, оногундури наричани след 6 в. със събирателния етноним bul/gari (смесен народ).

Този етноним се е появил при образуването на държавност на Велика Булгар след отцепването от Хазарския каганат при Бу Юрган, наричан в късните писания на славянски език Органа.

Когато избухва въстанието Кубрат е малолетен и вуйчо му го изпраща във Византия като гарант за договора с Константинопол за статут на федерати за да бъдат подкрепени във въстанието чиято цел била независимост от хазарския каганат

Думата багатур идва от хунски наречия "baga dur" и буквално
означава "бързо (смело) вклиняващ се".

Бага тур - са елитните конници в конните армии на хунобългарите.

По традиция багатур са първите, които влизат в бой след кана.

Отличителен белег за принадлежността им към елита на конницта е багатурската опашка - по-дълъг от на редовите конници чембас, който оставяли на бръснатите си глави.

Основно оръжие на багатурите е къса и леко извита сабя.

Основния боен похват с който жънели поредици от победи е сеченето от долу на горе (от корема към главата).

Майстори на ездата, за багатурите не представлявало проблем да яздят прави, да висят с главата надолу от коня и дори да се обръщат с гръб напред в движение за да стрелят с лък.

Багатурите притежават най-голяма оренда - частта от духа на Тангра след воя кан (хан).

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Acпapyx lYl на 28.12.08 13:06.

оногундур , селски

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от мapдyk на 28.12.08 12:15.

hendur- ръка - Покажи поне един български предхристиянски надпис в който да се използва тази дума

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

етимология знаеш ли к'о е?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Багатур или Багадур идва от иранските езици - БАГА означава БОГ!

ТУР и ДУР са вероятно вариянт на думите ДАР или ДЪР. и на ирански/авестийски означава ДЪРЖА! Корена на думата е иранската ДА - ДАВАМ, която е в основата и на авестийската дума ДАН - ПОДЪРЖАМ, ДАНЪК!


В такъв случай Багатур смислово се превежда като ПОДЪРЖАН ОТ БОГА, ПОДЪРЖНИЦИ НА БОГА, ДАРЕНИ ОТ БОГА! Тава е напълно в смисъла на значението на думите Богадур и Богатир - Смел, Храбър, Юнак!

Багатурите са били именно най-смелите и способни войни конници в конната армия на българите! Те са служели на кана/княза, а това при българите е било свързано с бога. Българските владетели са имали и рилигиозни функции и са носели имената на бога закрилник на племето. Такива канове с имена на богове са Кубрат, Кубер, Борис, Барис, Сувар, Харватат, Вананд, Котраг, Урус, Аспарух! Тоест Багатурите са тези които са подържали и пазели обожествявания владетел, но вероятно именно кана ги е избирал и назначавал!


В настоящето сме запазили празник с който вероятно в миналото са се избирали багатурите. Това е ТОДОРОВДЕН! Официално се смята, че на този празник почитаме християнски светец наречен Теодор, но това не е вярно!!!
Теодор или Теодорос в буквален превод от гръцки означава БОЖИ? ДАР (Тео/Бог + Дорос/Дар)!!! Тоест много е вероятно при покръстването или по рано българите, за да запазят празника си, да са приели гръцкия превод, с което не са били в конфликт нито с новата гръцка църковна управа, нито с Борис, който е гонил старите вярвания и традиции!
На Тодоров ден се правят конни състезания, като вероятно в миналото победителя е ДАРЯВАН ОТ КАНА с титла Багатур!

БОЖЕ, БОЖА и БОЖИ? са думи които произлизат директно от думата БОГ, БОГА или БАГА! Прехода от Г към Ж или ДЖ е характерен за иранските и други езици! Например България е наричата още Бурджан, при което освен прехода Г-Ж има и втори Л-Р, който също е характерен за различните ирански езици!


БАГАТУР - ТЕОДОРОС - БОЖИДАР

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

БАГАТУР - ТЕОДОРОС - БОЖИДАР
Почна се...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

само не мога да разбера как хуните са говорили тюркски след като тогава тюрки не е имало...

---

Стига си фъфлел това тюркски та тюркски. Това е късен термин въведен изкуствено за нагледност. Kазва се хунобулгарски.

Не си измисляй. Термин тюрки да си видял аз да използвам?

Ти си го лансираш сам и си го повтаряш като развалена латерна.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

само дето за източно влияние преди хазарския хаганат малко трудно.....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от мapдyk на 28.12.08 14:28.

"източно влияние" - каква е тази порена твоя смешка ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

вземи да прочетеш нещо преди да спамиш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти си този, който спами. След като нищо не можеш да напишен за хунобългарите си служиш с дву и трисричкови постинги от рода на:
"не са тюрки" и "няма източно влияние" без никой да ти е споменавал за такива неща.
Те са само в твоята глава.
Сам се питаш и сам си отговаряш.
Да не си влязъл в някое автохтонното кръжоче та си изкукал така?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има преки сведения, че са ползвали тежка конница, вкл и от ИРИ извори. Достатъчно е да погледнеш и Мадарския Конник, ако не ти се четат извори или да видиш съкровището от Наг - Сент Миклош

100 символа не стигат!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Има преки сведения, че са ползвали тежка конница, вкл и от ИРИ извори. Достатъчно е да погледнеш и Мадарския Конник

---

Я раздуй малко за тежката конница.

Самото название, което ти си харесал е неприемливо от замисъла на основните тактически прийоми на прабългарската бойна сраатегия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Acпapyx lYl на 28.12.08 19:04.

Пу! Язък, че не си чел книгите за иранската теория за произхода на българите. Това е взаимствано от тях.

очевадно няма връзка м/у действителното и това, което пишеш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Поне в случая на СРВ Русия Богатирите са тежка кавалерия но снабдена с лък, което наистина е като смесица между катафрактите-които са единствено контингент за атака и леките стрелци които не нападат фронтално а единствено обхождат неприятеля и го обсипват със стрели...
Богатирите първо обстрелват и като свършат стрелите нападат подобно на катафракти...

В отговор на:

---

СРВ Русия Богатирите са тежка кавалерия но снабдена с лък

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кои са теzи богатири,някакъв истори4ески иzвор или битка?
Аz мислех,4е каzахите са били най_добрите воини на Русия.

казаци

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Само некадърните номади са имали лека степна конница. Едрите земеделски производители като българи, перси, алани и т.н. са селекционирали бойни коне с десетки хиляди, щото е имало много зоб

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В самата Большая Енциклопедия пише, че богатир идва от багатур, само че там твърдят, че е древнотюркска дума, въпреки очеболно персийския и произход. Не се изненадвайте колко силно влияние сме упражнили в Източна Европа, имали сме три огромни държави насред варварско море, нормално е да сме ги понаучили на земеделие, скотовъдство, търговия, занаятчийство, да им дадем писмена култура и да ги направим хора

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

podmena traffica test....................................................................................................................

В отговор на:

---

да им дадем писмена култура и да ги направим хора

---

podmena traffica test................................................

В отговор на:

---

руските богатири са нашенските юнаци.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да поразсъждаваме
За тежка кавалерия са нужни доспехи за конете и за войниците.За конете е нужен и зоб и гледачи.Това значи че трябва да се поддържа занаятчийско съсловие - ковачи и рудари.Или да се търгуват,което би изисквало някакво производство.Тоест опираме или до селско стопанство или до занаятчийство,което да произвежда продукти и сечива за селското стопанство
Не мислите ли че това навежда на мисълта че е нужна уседналост и държава.Тоест номадски племена не могат да имат тежка кавалерия,но пък могат да имат стрелци,понеже лъковете и стрелите са по-евтини

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

смешен е произходът на думата "юнак" =

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Я стига хуморески - звестни са митовете как само юнака може да изтегли меча от камъка и други алабализми (крал Артур).Ако беха катафракти щехме се убиваме да откриваме тежки конски и човешки брони ,а такива липсват -най-вероятно конницата е била "средна" т.е. плетени ризници,шлем и меч -това е истинската ефективна конница която се е задържала близо 15 века под различна форма за разлика от тежките,низкоманеврени и безбожно скъпи катафракти,рицари и ала-бала и прекалено низкоефективните конни стрелци -те не могат да се бият с бронирана дори леко пехота нито да издържат атака със саби на връхлитащ ескадрон който е бърз колкото тях и най-много да пуснат няколко стрели преди да бъдат разсечени.Като некво доказателство освен намерените ризници моиже да се счита и убития кон на Симеон -не си го представям като некав конен стрелец ми облечен с плетена ризница,шлем,щит и меч който е по-скоро сабя отколкото тежък рицарски меч

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Koлoжer на 05.01.09 13:20.

Taka e,каzаци.Понеже имаме такива екzемпляри тук и се обърках,понеже те се самонари4ат каzахи,та и аz така.

палаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Я раздуй малко за тежката конница.
Хан Крум иzпратил в Тракия 30 000 тежковъоръжена войска,цитирам: "облечЕНА В ЖЕЛЯЗО",която опусто6ила областта около дне6ния Лиулебургаz(Турция).И така нататък...

син на змията

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кога го сънува това?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

podmena traffica test/

В отговор на:

---

Реч евнух потиче од грчке речи eune („постеља“) и ekhein („чувати“), што би буквално значило „чувар постеље“

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Acпapyx lYl на 11.01.09 15:03.

сме за разлика от скопци като теб.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от мapдyk на 11.01.09 14:09.

....Кога го сънува това?"юнак" = eunuch (чете се юнак): или идеята ти дойде спонтанно?

-Аз по-скоро бих заложил, че юнак има нещо общо с немското "юнген", вероятно от протоиндоевропейски корен "юнг/юнк", значещо в немския- "младеж",.... На руски "младост" е "юнность" също...
Къде забивате в трета глуха с това "евнух"?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите