“Грийкнюз онлайн”: Българите се опитват да си присвоят античния Орфей

Славянизирането на древногръцката история, митология и идентичност продължава, твърди гръцкото електронно издание "Грийкнюз онлайн", цитирано от Дойче веле. Според него е заплашена цялата древнотракийска гръцка култура. Какви са аргументите? В днешни дни се прави опит за славянизиране на античната тракийска история, твърди авторът на публикацията Йоанис Фиданакис. Дали ще гледате американска телевизия, напр. History Channel или ще сърфирате в интернет-сайта YouTube, навсякъде ще откриете следи от този процес. Само дето засега няма никакви доказателства за българските амбиции относно Древна Тракия. Българите се опитват да си присвоят античния Орфей, което е показателен пример за силното им желание да откъснат Тракия от антична Гърция, пише Фиданакис.
Българска пропаганда?
През последните няколко години България преоткри античната цивилизация на траките. Българските държавници с охота подкрепят всички начинания, свързани с древните траки, населявали някога Балканите. Сред тях има и такива, които се опитват да преиначат историята. Свидетели сме на процес на славянизиране на античната тракийска цивилизация в полза на днешното слявянско-турско население на България, твърди гръцкият автор.
През 2005 година България изрази възмущение от това, че Гърция използва митологичната фигура на Орфей за нуждите на една от рекламните си кампании. До този момент българите знаеха много малко за древната тракийска цивилизация, чийто наследник е съвременна Гърция. Но благодарение на няколко от последните археологически находки България започна да претендира за цялата антична тракийска цивилизация. Цитиран е българският археолог проф. Николай Овчаров да казва, че Орфей е живял по днешните български земи, и че са чиста проба национализъм твърденията на гърците, че Орфей е бил грък.
На това предизвикателство директорката на Националния археологически музей в Атина Александра Христопуло отговаря, че много нации се опитват да си присвояват гръцки антични герои - не само Александър Велики или Орфей. По онова време дори не е съществувала българската държава, припомня на това място авторът на публикацията.
България - свещената земя на Орфей
За туристическото изложение в Швейцария през 2007 година България измисли логото "България - свещената земя на Орфей". Вместо заключение Йоанис Фиданакис посочва, че има три пътища, по които може да се развива този спор. От тях той препоръчва третия, който той нарича революционен.
Вместо да се противопоставя на българизацията на тракийското наследство, Гърция трябва да работи в тясно сътрудничество с българските историци, археолози и изследователи. В прав текст той съветва гръцки професори археолози да се срещат с техни български колеги и да им разясняват древноогръцкия характер на антична Тракия. Само така може да бъде ре-елинизирана тракийската идентичност, завършва публикацията в "Грийкнюз онлайн". /БЛИЦ

И нашите коментатори
Ха-ха-ха-ха! Бах ти тъпите спорове! Те показват, че от археолозите и историците файда няма нинкаква, а само вражди и кавги. Къде бил роден Орфей! Ха! Ми никъде. Орфей е митологична личност от гръцката митология, част от приказка, наречена гръцка митология. Точно както Афродита, която се родила от пяната. Няма ли още спор за пяната? Ми почвайте! Направете с вода и Веро малко пяна и я дайте на проф. Овчаров и той ще ви докаже, че това е пяната на Афродита. Или пък кой беше там, дето се родил от бедрото на Зевс! Почвайте да търсите бедрото, тъпанари, това ще ви докара много туристи, които ще поискат да видят хиляди глупаци накуп. Не е късно да подхванете спор и къде е родена Червената шапчица - в Правец или под някое дърво на Бузлуджа...

Че кога Тракия е била част от антична Гърция? Тея верно не са у ред.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Last Roman на 03.12.08 21:38.

Тракия много време след 681 година е била полигон за разорение от българските канасюбигита и после князе.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По-скоро траките са романизирани на север от Хемимонт и елинизирани на юг от него. Но тук за по-ранен период иде реч, когато за елинизация и дума не може да става.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Last Roman на 03.12.08 22:05.

Да го духат тия боклуци.

култа към пръча(траки) и към змията(българи) са различни форми на едино и също нещо.

а горките гърчоци дори не схващат сакралният смисъл на тракийските култове. та очевадно е културно различие м/у едните и другите.

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

когато за елинизация и дума не може да става
Не си много сигурен нали?Аз също имайки предвид изворите и надписите и имената -то се елинизирал чак близкия изток и египет ама тия траки останали пак встрани от цивилизацията?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

говорим за периода преди 3-4 в. пр. н. е /ако не си разбрал/. Айде научи си уроците и пак ела.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако мак-едоните са били некви траки то апогея им е именно през 4-век преди н.е. -е сигурно не са се елинизирали за десетина години -ти как мислиш?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Орфей прекрасно си се вписва в гръцката митология и никак не прилича на "кръпка" драги ми глупичек

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

елинизма е продукт на орфизма, а не обратно,но с кухата си глава едва ли можеш да го схванеш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти си се каращисал като ония отвъд Шар Планина -бе що е бугар се е крадливо и се към гръчкото гледа

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе ти Фриц Граф чел ли си?

Последно иранец,циганини или пущун ми събеседва?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Я разджиткай малко Граф барабар с Буркерт и може и да се утраеш малко.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

айде пак бан. Не миряса, аман.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Седи мирам много си суетен за да си признаеш,че си гола вода

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

хората говорят за Орфей!..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

До този момент българите знаеха много малко за древната тракийска цивилизация, чийто наследник е съвременна Гърция. Но благодарение на няколко от последните археологически находки България започна да претендира за цялата антична тракийска цивилизация. Цитиран е българският археолог проф. Николай Овчаров да казва, че Орфей е живял по днешните български земи, и че са чиста проба национализъм твърденията на гърците, че Орфей е бил грък.



тия са по-смешни и от македонците.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Че Орфей е част от гръцката митология е очевидно и безспорно. Да се мисли, че Орфей е герой от тракийската митология е все едно да се смята, че Черен Арап и Муса Кеседжия са персонажи от арабската и турската. Надявам се, че някой от клубарите тук ще ми намери поне едно едничко доказателство за орфеево присъствие в тракийската митология.

точно образа му в гръцката митология доказва културното различие м/у траки и гърци.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абсолютно, точно това доказва, но аз питах за доказателство, че "Орфей" е герой от тракийската митология.

схващането за 'граница", "предел" е силно застъпено при траките.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

а какво общо имат българите с траките? Нали сме само натрапници, дошли кой от Памир, кой от Персия, кой от Скития, кой от Русия...?!?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

а гърците к'ви са?

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

все пак кво общо имат траките с нас, след като според русняшката ни историография, ние сме само една тяхна пета колона на Балканите? И защо се мъчим да обсебим древната балканска история, след като сме дошли тук чак през 5-7ми век? И оттогава до 20 век все сме трепали гърчеещите се...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

очевадно е, че българи и траки са културно и религиозно по-близки за разлика от гърците.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По-скоро "преминаването на граница" и свободното движение между световете е основен мотив, ама няма проблем...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

съществуване извън законите на Сътворението и Твореца....съмнявам се, че чрез пръчовия култ можеш да достигнеш до такова ниво...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съгласен съм, че Орфей е достигнал до нас посредством гръцката митология, но това не значи, че не е присъствал в местните тракийски предания. Самият мит в гръцката митология го представя като тракиец, а не като грък. А по въпроса с наследството на тракийската култура - българите в много по голяма степен наследяват тракийските обичаи и култура, отколкото гърците.

То ти се каза ама ти не четеш -Черен Арап и Муса Кеседжия герои на турската или арабската митология ли са след като не са българи?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да и овошките н гърчеещите сме секли даже и самите гърчеещи се но те не са били изобщо по-милостиви така,че с тия сълзливи трели едва ли некой за малоумната теза,че нещо от гърчеещите се траки сме зели

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А по въпроса с наследството на тракийската култура - българите в много по голяма степен наследяват тракийските обичаи и култура, отколкото гърците.


-Toва ме подсети за асоциация и с Американската "Кънтри култура" и специално за кънтри-музиката, която е много по-близка до ирландската фолк музика отколкото до Английската такава.

Тя музиката има собствен живот -предполагам знаеш,че блуса не е бил популярен през средновековието нито в англия нито в ирландия да не говорим за арабските ритми със славянски текстове не знам що наречени попфолк

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

култа към пръча(траки) и към змията(българи) са различни форми на едино и също нещо.


-Извинявай, ама в "Medieval Total War-Rome" знамето на Траките е именно змия.
Това как си го обясняваш? ! -Че и последния средноинтелигентен програмист от Австралия знае, че Траки=Българи а вие не можете да го разберете!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Блуса е негърска музика, докато аз имах предвид Кънтрито-то е фолка на Белите в САЩ...

Я стига с тоя елементарен расизъм Васко Кръпката и Буги Барабата негри ли са бе?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

и по кво е "очевидно"?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Виж какво Убавецо-Волк-Сърпене

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти дразниш много повече с глупашките си брътвежи , а ласта банва напълно безпричинно за което не му се сърдя

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По никакъв начин професионално не съм свързан с изследванията по история. Отчитайки все пак прочетеното тук и там според мен има нещо ново в съжденията на нашите съседи. До сега те твърдяха, че културата на Елада е само елинска. Никакви траки. Никакви заемки от съседи освен критско-микенската култура. Дискусии по този въпрос са просто Ерес. Сега нещичко признаха - древно тракийскогръцка НЕ древно тракийскоелинска. Ах как са далновидни. Ах как са прозорливи.
Ние може българите да ?не сме? потомци на траките, но е твърде съмнително и те да са потомци на елините (въпреки няколкото им Нобелови лауреати за литература).
В днешният им гръцки език (според специалисти) има по-малко древноелински думи отколкото в днешния албански.
В етимологично отношение имената на техните древно?гръцки? богове трябва да има поне една думичка, корен на дума или дифтонг (остатък от дума) които да отговарят на задълженията им. Значителен по брой имена от пантеона им имат съвсем друг езиков информационен "текст", но според повечето от вас това е въпрос на лингвистика, а не на история. Сега пиша на Компа си и ако настъпи нянакъв климатичен , геофизичен или човекояден катаклизъм и остане този текст вероятно някакъв изследовател ще търси коренът на тази дума в комина или във връх Ком...

В България има поне двама изследователи на тази езикова археология, на които книгите им или не бяха отпечатани официално или ги самоубиха или ги изпратиха в чужбина, като преподаватели за да не разпространяват тази опасна (за кого ли) Ерес...

Да бе остана и да ти повярвам.Елинската култура прониква в Рим и после се връща като ромейска -гърци за българите са били не елините щото такива не са останали ами гръкоромеите и те ако могат да се нарекат потомци на марсианците а на татко си Рим и на майка си Елада.Разликата между днешния гръцки и старогръцкия без да съм капацитет трябва да е както между българския и славянския от 9 век.

Орфей е българин, а дали е бил елин.Или по-точно дали е бил елин преди да стане тракиец или обратното.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не съм негър.

----
Всеки е Избран...

Не ми харесва на4ина по който се иzкаzва тоzи грък zа българите и българските турци.От самата статия става ясно,4е няма особени zнания по история,но целта му е друга _ да вдигне 6ум,с определена цел.Освен това гръцките турци са много пове4е от българските _ североиzто4на Гърция,Пелопонес и др.,та с на6ите да се zанимават.
Ние питаме ли zа6то тяхната гордост акропола най_дълго време и до последно е бил джамия?Докато италианците не са я вzривили.
Преди да бъде джамия е била РИМСКА царква,дори не е била гръцка.С римските останки и малко фантаzия европейците съzдават акропола.В момента отново с помо6та на европейците и малко фантаzия и математика се въzтановява в пълен вид.
Следователно те крадат Османската история.

Ми тя Османската империя претендирала, че е наследница на Римската империя /или както неправилно я наричат - Византия/.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бе териториално си е баш наследница и то в такъв мащаб къвто ИРИ не е и сънувала - имаме обаче смяна на езика и религията но кво е това за една империя?Се пак ИРИ е била тотално прогнила

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ми тя Османската империя претендирала, че е наследница на Римската империя

И с пълно право. Сменила била религията и езика, но това е ставало няколко пъти през нейната история

Удрям ПИН-а, иска ПУК...Удрям ПУК-а и картата спрЕ!

Тя па Османската е била една цъфнала, мани.

Пресно-ислямизираните азиатски животни са добра база за завоевания, но в дългосрочен план имат обратен ефект.

Сами сме си виновни, че сме се оставили да ни завладеят.

----
Всеки е Избран...

неправилно я наричат - Византия
Tо4но така,Виzантия е наре4ена съвсем наскоро,това име е иzмислено от европейските у4ени,zа да раzличават zа коя от римските империи става въпрос _ иzточна или zападна.Българските царе до последно ги нари4ат ромеи,а надали има някой,който ги е поzнавал по_добре от съседите им българи.
Често ясно се вижда в надписите,4е се раzли4ават гърци и ромеи,но понякога са нари4ани и гърци,zаради писмеността,която полzват.Съ6тата писменост обаче иzполzват и много други народи,вклучително траки и българи.А гръцка ли е гръцката аzбука е отделен въпрос.А имало ли е иzоб6то гърци преди около 750г.пр.Хр. е съвсем друг въпрос.
Как Орфей да е гръцки,след като гърци не е имало преz него период?
И български не е,но е живял на територията на България и е 4аст от наследството на българските zеми и култура.
Освен това Орфеевците са два персонажа.Героите с името Орфей са два,а не един.За кой от двата песонажа става дума?
Единственото вярно е,че траките са живяли и по дне6ните гръцки zеми,но съ6то така и в дне6на Турция,Мала Аzия и вси4ки балкански държави,дори и Сърбия.
Кирилицата и кредорът ме скапват

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е то номера е да пробваш нали знаеш па къде мине номера - щом тука е минал значи не сме били стока

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Българските царе до последно ги нари4ат ромеи,а надали има някой,който ги е поzнавал по_добре от съседите им българи.

Ми явно не сме били.

И ся пак не сме.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ае комплексарии заедно с гърците и сърбите сме разгонили фамилияра на турчора

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тя па Османската е била една цъфнала, мани.

Пресно-ислямизираните азиатски животни са добра база за завоевания, но в дългосрочен план имат обратен ефект.

Сами сме си виновни, че сме се оставили да ни завладеят.


-Тази тема е доста интересна за анализиране, но и може би най много демонизирана, и изопачена от Балканската историография. какво са били османците за региона ни от края на 14-до 17век? Какво е бил ареала ни в 3-4те десетилетия преди да паднем под тях? -Били сме едни супер разпокъсани феодални държавички, изцяло под икономическата зависимост и заборчнялост към Венеция и Генуа, Венецианците даже безцеремонно влизали във Влахерна и арестували "Императора на Рим" за неплатени дългове!!!изобщо смешна картинка.... Османската империя е не само творение на шепа полудиви турци-тя е творение на всички народи от Балканите и Мала Азия, отприщила задълго латентния им потенциал и за кратко време изградила най мощната империя в Света по това време...И българския адмирал бартоглу на флота превзел константинопол, и гръцките му в болшинството си моряци, болшинството от елита на тази империя, от армията й...самите султани са били с нищожен процент турска кръв... Вярно че от 18 век насетне този организъм залинява докато стане "Болния човек на Европа"...докато всички християнски народи се дистанцират от Д-вата и я заклеймят като "Турска" което тя не е била до тогава...

Не знам кви са тия романтико-любовни лирични отклонения.Просто е като боб - природата празноти не търпи.Не можем като бием да подскачаме от радост,а като паднем да се самооплюваме и да величаем победителите.Турците са наречени турци и агаряни и поганци в изворите -ти може и да си ги обичаш но любов към тях българите не са изпитвали геле пък към султанската власт.Няма данни некой потурчен да се е ребългаризирал така,че имаме механичен отлив от българската и прираст към турската нация.Били сме за турците рая и данъкоплатци на едно по-низко човешко рвнище от мюсулманите.Църквите са поругани също и достойнството на българина там няма да изброявам за височината на църквите ,как да се обличат,носенето на оръжие и ала бала други битовизми.От българите нищо не зависи -една пиклива екзархия успяват да изборят чак през втората половина на 19-век която се превъзнася до небето.Колкото до некав възход и напредничавост на османската империя такова чудо няма -просто нацелва едно много слабо обществено състояние на балканите и Европа -целата им военна сила се вижда при Виена -после са на изкуствено дишане от Англия иначе Русия отдавна да и е видяла сметката.Ние българите ако сме се развивали е било въпреки османската власт така,че не виждам кво повече може да се каже по темата.

То е е видно какво става - просто в последните години излязоха значителни археологически находки у нас, а не в Гърция и гърците започнаха силно да се притесняват, че съвсем резонно светът ще гледа на нас като наследници на тракийската култура, а не на тях. И какво да се направи - ами започват да думкат тъпана - Орфей, еленистично изкуство в Тракия, това-онова. Нищо ново за гърците, но за наше съжаление - ефикасно. Така са ни цакали много пъти вече, а ние пак ще спим и ще се оплакваме...

-Били сме едни супер разпокъсани феодални държавички, изцяло под икономическата зависимост и заборчнялост към Венеция и Генуа, Венецианците даже безцеремонно влизали във Влахерна и арестували "Императора на Рим" за неплатени дългове!!!изобщо смешна картинка....


Точно това имам предвид.

----
Всеки е Избран...

Това е било преди 100 години (образно казано), какво е положението днес?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

древната тракийска цивилизация, чийто наследник е съвременна Гърция.

До тук добре - гърчолята са наследници, но не са единствените и далеч не най-главните. Ама като се опитват да стават монополисти стават смешни. Най малкото защото не са се сетили да извадят завещание на Орфей където той да завещае своите песни само на гърците...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хе, хе, смех. След тъпия български филм ще има и тъп гръцки. Нищо ново под слънцето. Само дето тъпаците се умножават.
Засега най-добрият филм ще излезе тоя на Холмарк дето Орфей е негър. Куриоз!

Ето един пример - гърците (древните) жертват главно бикове

И това не е гръцко,а проиzхожда от Египет.Освен ритуала,храма и бла_бла_бла, е открита и цяла галерия от такива жертвоприно6ения в Египет.Това ми напомня и zа Кноссос на който са открити надписи на египетски при раzкопките и zа които надписи няма да 4уе6 в Гърция,нито 6те ти покажат египетските символи и рисунки.Историята е много интересна,може би я zнаете.Статуетките,които ни покават са продавани от иzбягал грък в 6татите,там оба4е установяват,4е статуетките са фал6ификат,а единствената нефал6ифицирана се окаzва на египетски бог и т.н. бла_бла.....А о6те по_интересното е,4е на това място не били открили никакви погребения,ама съвсем никакви... вие вярвате ли на това?Аz _ не.Освен египтяните,там са присъствали финики и други народи.
Първите им у4ени съ6то пристигат отнякъде,предимно от Египет и т.н.Или те zаминават да се у4ат в Египет.
И много от иzнамереното е предимно римско,дори в Олимпия.
Сега zа аzбуката,те приzнават,4е не е тяхна,а идва от Египет отам в Мала Аzия,арамеи,финики и бла_бла,но каzват 4е те първи са сътворили вокалите между буквите.Ами как да им се вярва,след като етруските,zародили се около 1400 пр. Хр.,ве4е са иzполzвали вокали,преди елините да посетят Европа и бла_бла_бла,а и не само те.

Дядо Минио и си пропуснал да спомене6,4е скитите са най_блиzки до траките.И те полагат коне и бла_бла.....Преди време откриха невероятни скитски гробници.

Затова да не спорят zа Орфей,Орфей е на вси4ки,дори и на римляните иzток_zапад.Както ние не спорим zа техните иzмислици и прекръстени имена на населени места,zаменени с анти4ни,така и те да не си присвояват Орфей.Гърците са 4удесни хора,но някои тяхни националисти са под всякаква критика.

Някой спомена,4е Балканите са били zаляти със славяни,аz каzвам,4е не само славяни,а съвместно с българи.Затова Анастасий построява про4утата стена,страх лоzе паzи.
Българската история следва последователно най_важните периоди праистория_траки_римляни_българи_османци_българи,а при тях вси4ко е гръцко,от съzдаването на Земята та до днес

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите