Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 20:14 27.04.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (покажи всички)
Тема Христо, гагаузите...нови  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано01.11.08 19:22



Така стигаме в разсъжденията си до гагаузите. Гагаузите са турско-говорящи християни от Североизточна България (вкл. цяла Добруджа).

Някои пишат, че гагаузите не говорели чист турски. А какво значи чист турски? Или чист български? В естественото си състояние, всеки език съществува като съвкупност от диалекти. Това, че диалектът на градовете Котел и Елена е много близък до стандартизирания книжовен български език не прави този диалект по-чист български диалект от шопския, например. Гагаузите говорели на турски, което не може да означава друго, освен това, че говорели на съответния турски диалект.

Обобщено, има две версии за произхода на гагаузите, предосманска и следосманска.

Предосманската версия не обяснява задоволително Добруджанския синдром. Не обяснява задоволително и факта, че гагаузите говорят на огузко-тюркски, а не например на къпчакско-тюркски, като татарите. Огузко-тюркски означава и това, че езикът е дошъл през Анадола. Ако някой счита, че гагаузите са наследили езика си от пра-българите, той няма за това никакви основания.

Следосманската версия твърди, че християнско население с българско самосъзнание в създалата се на съответната територия езикова среда загубило славянския си език и преминало на турски. Според мене така е станало.

Във връзка с тази тема (за самосъзнанието) следва да отбележим, че нито в Добруджа имало гагаузко самосъзнание, нито в Родопите имало помашко самосъзнание. Гагаузите имали българско самосъзнание, а помаците - турско (в смисъл, не по-различно от това на останалите турци и останалите османлии).

В цяла Източна България българският език бил подтиснат и ограничен до домашния бит. На пазара се говорело на турски. Малкото поповете в Добруджа пеели на гръцки. По улиците из Добруджа се говорело на турски. При тая обстановка местните християни преминали на турски език и забравили българския. Ако бяха приели исляма, щяха да станат турци. Но гагаузите не са сменяли религията и самосъзнанието си - били са принудени от средата да сменят само езика си.

Около AD1800 няколко пъти се осъществявала размяна на население между Руската и Османската империя. Много християни-българи от Източна България, както славяно-езични, така и турко-езични, били преселени в южните руски територии. Само там до днес са се запазили неасимилирани гагаузи, там, далеч от България, те са придобили някакво гагаузко самосъзнание. Гагаузите от Северна Добруджа, разбира се, са асимилирани от румънците.




Добруджански синдром няма и никога не е имало. Просто българския (балканославянския) практически никога, преди 19в.,не е бил застъпен в тази преобладаващо степна област. През средновековието тя е била населявана от често сменящи се племенни общности, достигнали крайната западна точка на евразийската степ. Там славяни не са се заседявали. Добруджа е била населявана след гетите последователно от скити, сармати, готи, за малко от славяни, прабългари, печенеги, УЗИ. Разбира се всяка следваща група е инкорпорирала в себе и си част от представителите на предишната. Евлия Челеби нарича Добруджа УЗКА земя. Доколкото знам узите са говорели на огузо-тюркски, както и селджуците и османските турци. Също вероятно огузоезични са били и печенегите (бедженег), предшественици на узите в този район и вероятно инкорпорирали се в тях. Вероятно е имало и някакви леки различия между диалекта на добруджанските огузи (узи, печенеги) с този на османските турци, заселили се в СИ България и Добруджа, но съвместното съжителство ги е заличило. Всъщност по-произход много голяма част от турците в СИ България и Добруджа са наследници на асимилирано (практически само ислямизирано) турскоезично огузко, предимно узко, преосманско население, което не е дошло от Анадола. В този смисъл повечето прото-гагаузи са си сменили религията и са станали турци. Не е вярно и че в България и Румъния гагаузите са напълно асимилирани. През 19в. те са имали формално ромейско самосъзнание и значителна част от тях емигрира през 20-те години на 20в. в Гърция,но и там не са абсолютно асимилирани.

Редактирано от gioni на 01.11.08 20:11.



Тема Re: Христо, гагаузите...нови [re: gioni]  
Автор brbaros (ентусиаст)
Публикувано01.11.08 19:32







Тема Re: Христо, гагаузите...нови [re: gioni]  
Автор мapдyk (Enlil)
Публикувано01.11.08 19:34



забрави, че е бил от огузката група



предосманската е очевадна

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Тема Re: Христо, гагаузите...нови [re: brbaros]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано01.11.08 19:35



Но затова пък имало турци-вардариоти.





Тема Re: Христо, гагаузите...нови [re: gioni]  
Автор makebulgar ()
Публикувано01.11.08 20:19



22 Бат-Боян вступил с осажденными в переговоры и договорился с ними о разделе Кара-Булгара. Правобережная часть бекства осталась под властью Шамбата и Атилькэсэ, а левобережная досталась балтавару... Миролюбивый Бат-Боян не делал попыток выбить мятежников из Башту силой, ибо верно полагал, что если Тангра пожелает, то он добьется этого без единого выстрела. И действительно, через два года Шамбат умер, и Атилькэсэ, не чувствуя достаточной поддержки сакланов и анчийцев, предпочел уйти с частью бурджан и тюркмен в Кашан. А это - чрезвычайно укрепленная область, с трех сторон окруженная реками Бурат, Сула и Аудан-су, а с четвертой - Улагскими горами... Атилькэсэ провел здесь - в качестве бека своих булгар, местных ульчийцев(това трябва да са славяните ) улагцев - несколько лет в полной безопасности. Только враждебные действия против него авар и союзных с ними румцев заставили его покинуть эту область и уйти в Искандеровы(ИСКАНДЕР – АЛЕКСАНДЪР ) горы. Там он образовал свое царство, которое назвал Бурджан(БЪЛГАРИЯ ) - в память о своем прежнем владении. Его потомки, как писал сеид Якуб, приняли от тамошних ульчийцев христианство, а вместе с ним - и ульчийский язык. А это произошло вследствие того, что попы ульчийцев проповедовали на своем языке и что булгары поселились в домах ульчийцев. Только бурджанские кук-огузы, не бросившие жизнь в поле, сохранили свой тюркменский язык...





В Джагфар Тарихи тюркмените Кук-огузи са били наемници на българите! И от тях волжките българи приамат тюркския език



Тема Re: Христо, гагаузите...нови [re: makebulgar]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано01.11.08 20:37



Джагфар тарихи е емблематичен фалшификат.
Старите волжски българи са говорели на език сходен с чувашкия. В последствие с и след татарското нашествие там се заселват много къпчаци и ги асимилират. Днес волжско-татарския е език от къпчако-тюркската група.



Тема Имало ?нови [re: gioni]  
Автор brbaros (ентусиаст)
Публикувано01.11.08 21:00





Тоа е минато свршено време ?



Тема Re: Имало ?нови [re: brbaros]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано01.11.08 21:23



Славянобългари+Власи+Турци-вардариоти е равно на антички .....?





Тема Re: Христо, гагаузите...нови [re: gioni]  
Автор Cтapинap (старо куче)
Публикувано01.11.08 22:41



Но какви са били тези турци вардариоти ?



Тема Не, не , формулата е ваква :нови [re: gioni]  
Автор brbaros (ентусиаст)
Публикувано02.11.08 00:13



Славянобългари+Власобългари+Туркобългари-вардариоти = отродени бугари






Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.