Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 16:34 29.05.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (покажи всички)
Тема Ој Турци , ој ........нови [re: gioni]  
Автор brbaros (ентусиаст)
Публикувано02.11.08 15:58



ЕЗИКЪТ КАТО МАРКЕР НА ИДЕНТИЧНОСТ ....


За произхода на гагаузкия език в едно от най-последните проучвания върху историографията на езика на гагаузите се отбелязва, че първоначалните изследвания до голяма степен се влияят от мнението, че този език е особен диалект на турския (Милиш 2001: 97). До този извод изследователката Н. Милиш стига, като се позовава на публикациите на В. Мошков, К. Иречек, Л. Милетич, А. Манов, Е. Боев и др. Не става ясно дали самата изследователка възприема езика на гагаузите като диалект. Прегледът на писаното по въпроса за езика на гагаузката група дава основание да се смята, че в българската литература, както и в трудовете на учените от други страни, няма едно цялостно и научно обосновано изследване върху езика на гагаузите. Повечето български учени са на мнение, че гагаузкият език има български словоред, поради което те изтъкват българския произход на езика на тюркоезичните християни. Според съветските учени езикът на гагаузите се отнася към тюркските езици, като правят сравнение с различните групи езици от тюркския езиков свят (Бернштейн 1958: 205). Без да се спираме подробно на множеството тези на учените, ще насочим етноложкия си интерес към мнението на самите информатори - гагаузи и българи, за техния език.







Тема Re: Ој Турци , ој ........нови [re: brbaros]  
Автор мapдyk (Enlil)
Публикувано02.11.08 17:10



особен тюркски, а не турски

правиш ли разлика?

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Тема Турците не прават разлика ..........нови [re: мapдyk]  
Автор brbaros (ентусиаст)
Публикувано02.11.08 17:14



..... па чинам дека и ја нема истата .........





Тема Re: Турците не прават разлика ..........нови [re: brbaros]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано02.11.08 20:14



Ама ние много добре знаем, че и ти Дунка не правиш разлика. Логично е.
Турците не правят разлика, вкл. и турците - вардариоти.
В частност, Дунка не прави разлика.



Тема Re: Христо, гагаузите...нови [re: gioni]  
Автор Убaвeц ()
Публикувано03.11.08 00:38



Ристо говори глупости разбира се.Прави се кардинална грешка като се идентифицира самосъзнанието с човека.Историята говори за смяната на самосъзнанието -човека не се е променил от 10 и повече иляди години.Та на въпроса - самия Ристо твърди,че религията е била много по-важна от етническата принадлежност ( и двете са аспекти на самосъзнанието -то включва както религия,така и език така и обичаи и традиции).Имаме го черно на бело как славянобългарите в Родопите си сменят религията и стават мюсулмани демек ена "по-висша" форма на самосъзнание в Османската империя.Турски не са научили щото не е имало от кой -т.е. няма компактни турски маси.Само това и единствено това е причината помаците все още да говорят на български.Без съмнение една немалка част от българите ем са станали мюсулмани ем са проговорили на турски -по точно същите причини по които траките са проговорили я на гръчки я на влашки -тука имаме пълна подмяна на самосъзнанието с друго.Да подходим научно към гагаузите т.е. да използваме любимите на Ристо сравнения естествено на място.Пита се има ли в латинска америка испано говорящо индианско племе забравило родния си език но останало езическо?Аз не знам за такова.Защо тия гагаузи се наричат гагаузи,а не нещо друго?Защо има извори които говорят за наличие на УЗИ в България преди турското робство?Защо точно там имаме компактни маси туркоезичнио и мюсулманско население?Естествената реакция е както казах приемането на исляма и евентуално турцизиране ако има от кой да се научи езика демек компактни маси туркоезични.Е там такива маси има.Власите и циганите прекрасно доказват как е възможно да се пази битовия език много столетия подред макар и да са заобиколени с българи и на пазарите да се говори български.В много български градове туркоезичните са преобладавали и за тази цел българите волю-неволю са били принудени да поназнайват по малко турски.Не и да си сменят битовия език обаче.Така,че откриваме един за кой ли път опит умозрително да се твори история.А историята се пак е това което е било.Има десетки християнски общности в Османската империя и ни една си не е сменила езика.Ама понеже на Ристе така му изнаса това требе да са баш гагаузите





Тема Re: Христо, гагаузите...нови [re: gioni]  
Автор Убaвeц ()
Публикувано03.11.08 02:30



Ристо е умозрителен фантаст -ето вижте какво е изписал в езикознание относно думата "убав".


Автор XpиcтoTaмapин (член)
Публикувано 31.10.08 13:10





В отговор на:
--------------------------------------------------------------------------------

отгде произтича тази прекрасна думичка, "хубав"?



--------------------------------------------------------------------------------


Предположение 1. Думата хубав е много стара заемка от ирански в славянски, от времето, когато била заета например думата сто. Контра-аргумент: думата я има само в онези славянски езици, изпитали масивно романско и/или турско влияние в по-ново време. Друг контра-аргумент: става дума за подобна дума в съвременния персийски (фарси), а нищо не може да се каже за древния ирански език, с който пра-славянският си е общувал.

Предположение 2. Думата е заета в български и сръбски през турски от персийски, наред с много такива думи. Контра-аргумент: защо в турски език няма следи от тази дума? Реконтра-аргумент: думата е директна заемка от фарси в български. Излез-контра-аргумент: има ли други директни заемка от фарси в български? Друг реконтра-аргумент: в турски думата е била забравена. Пак излез-контра-аргумент: честата употреба на тази дума в български не би трябвало да позволи тя да бъде забравена в нашенските турски диалекти.


Следващите две предположения се основават на Дядо Вазов, който я е усетил тази дума:
Детенце хубаво,
пиленце любаво!
Къде под мишница
с таз малка книжица?






(Старо предположение)
Предположение 3. Думата е обратна заемка в български от влашки. Пояснявам. Първо, славянският корен люб е зает във влашки във вида юб. Може би е заета и някаква дума любав във вида юбав. може такава влашка дума да е образувана във влашки език, който е заел също така и славянската наставка -ав. Второ, влашката дума юбав е заета обратно в български (балкано-славянски), като получава протетично х-.

Други примери за протетично х- в чужди думи: харесвам, хвърлям, хамбар, {х}артисвам.

(Ново предположение)
Предположение 4 Порових се в Интернет във връзка с въпрос за арамейския език и намерих в хърватската статия на wikipedia-та арамейската дума hubo, която значела ljubav и zivjeli. Ако това е така, то тази арамейска дума е по-подходяща за обяснението на произхода на нашата дума хубав, отколкото версиите, изказани по-горе в Предположение 1 и Предположение 2.

Това Предположение 4, за разлика от предишното Предположение 3, не намесва влашкия език, но пък намесва арамейския.

В подкрепа на новото Предположение 4 могат да се изтъкнат следните исторически аргументи: {1} Арамейският език е бил вторият по значение език (след гръцкия) в Източната Римска империя, в която са живели по-голямата част от нашите предци в съответното време. {2} Множество християни, говорещи на арамейски, се спасили от ислямизацията, като се заселили по Нашенско (и не само по Нашенско, а и в други християнски земи). {3} Голяма част от вездесъщата еврейска диаспора, включително еврейските роботърговци, говорели на арамейски.

Естествено неговите умозрителни предположения не могат да стигнат чак дотам та да изкарат и германците потомци на бягащи от ислямиозацията гяуриРазбира се немската дума за хубав е хюбшРазбира се,че това е индоевропейска дума и къде се е запазила къде не е божа работа.Но определено няма нищо общо с умозрителните предположения на Ристе



Тема Re: Христо, гагаузите...нови [re: Убaвeц]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано03.11.08 10:06



ако продължаваш да се заяждаш с хората, ще те пратя на баня.

Queen's only



Тема [off-topic] хубав и huebschнови [re: Убaвeц]  
Автор XpиcтoTaмapин (член)
Публикувано03.11.08 15:31



В отговор на:

Ристо е умозрителен фантаст ..

неговите умозрителни предположения не могат да стигнат чак дотам та да изкарат и германците потомци на бягащи от ислямиозацията гяури. Разбира се немската дума за хубав е хюбш. Разбира се,че това е индоевропейска дума и къде се е запазила къде не е божа работа.Но определено няма нищо общо с умозрителните предположения на Ристе



Вече писах, че зрителните възприятия на Убавците стигат до повърхността на огледалото, а сега мога да даобавя, че умозрителните им напъни доникъде не водят.

За етимологията на думата хубав съм привел четири предположения. Първите две ги отхвърлям като невероятни. Не съм се изказал кое от останалите две е по-вероятно.

Сега да разбирам ли, че излагате Ваше предположение за етимологична връзка на немската дума huebsch с нашата дума хубав? Ако е така, то трябваше да прочетете в , че този вариант е отхвърлен като несъстоятелен. Немската дума е сродна с Hof (двор) и първоначалното й значение е "дворцов".

На славянче петаче, бе чиче!
Ами чети, бе славянче!

Както индоевропейщината, така и славянщината трябва да се прилагат с мярка. Това са все диагнози.

Думата huebsch е немска, а не пан-германска или пък индоевропейска по произход. Думата хубав е българска, а не славянска или пък индоевропейска по произход.



Тема Re: [off-topic] хубав и huebschнови [re: XpиcтoTaмapин]  
Автор Убaвeц ()
Публикувано03.11.08 15:48



Думата хюбш на немски няма нищо общо с двор- хоф.То и на непредубеден изследовател му е ясно,че корените са различни от небето до земята-къде е хюб,къде е хоф?

Ристе,Ристееее



Тема Re: гагаузите...нови [re: gioni]  
Автор XpиcтoTaмapин (член)
Публикувано03.11.08 16:04



В отговор на:

Добруджански синдром няма и никога не е имало. Просто българския (балканославянския) практически никога, преди 19в., не е бил застъпен в тази преобладаващо степна област.



Добруджански синдром има. Според Вас, той се изразява в това, че българският (балканославянският) език практически никога, преди 19в., не е бил застъпен на тази територия. Може и така да е било, може винаги на гръцки да са служели тамошните попове.

Според мене, българският (балканославянският) език си е бил разпространен, дори доминиращ и в Добруджа, допреди идването на османлиите. Самото име на територията, турското име Добруджа, идва от славянското име Добротица. Добруджанският синдром според мене се изразява в това, че българският (балканославянският) език е загубил тази територия.

Има ли някакви документи от Добруджа и Североизточна България, написани на предосмански огузки тюркски език?

Има ли имена (на хора или местности) от пред-османския период, подсказващи тюркски езиков background?

Сигурно ли е, че узите са говорели на огузко-тюркски? Ако ще придаваме значение на звуковете уз, то узбеките сега говорят не на огузко-тюркски, а на карлукско-тюркски.

Колко от узите и печенезите са дочакали османското нашествие?

Пък и да има такива, които са го дочакали, това не означава, че в Добруджа преди османското нашествие не е имало християнско население, говорещо на български (балкано-славянски).

В отговор на:

Там славяни не са се заседявали.


Българският (балканославянският) език се е разпространявал не само със заселвания на славяни, а и като език на Богослужението и език на администрацията в България и други държави и държавици. Още по времето на царете Симеон и Петър българският (балканославянският) език би трябвало да се е разпространил и в Добруджа.

Случайно ли е, че гагаузките християнски имена фонетически съвпадат именно с българските, а не примерно с гръцките или влашките?

В отговор на:

Не е вярно и че в България и Румъния гагаузите са напълно асимилирани. През 19в. те са имали формално ромейско самосъзнание и значителна част от тях емигрира през 20-те години на 20в. в Гърция,но и там не са абсолютно асимилирани.



Е, разбира се, за гръкоезичните попове може би е било по-изгодно да се изселят в Гърция. Пък и да се говори за българско съзнание преди 19-то век може би е пресилено. Но и едва ли гяурското самосъзнание следва да се определя като ромейско.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.