Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 00:00 25.06.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | (покажи всички)
Тема Re: Самосъзнаниетонови [re: KOHAH PA3PУШИTEЛЯ]  
Автор инцидeнтeн ((ама връхлитащ))
Публикувано30.10.08 10:36



Не, петербуржани натюр бяха и горките хорица сигурно са останали с много превратни впечатления за българския.


Защото освен с моя познат, можеха да си общуват и със секретарката му, която беше твърдо убедена, че което и да е падежно окончание, лепнато за която и да е българска дума, прави речта и напълно разбираема. Пример: "Пашли хателом" (това трябва да означава "Да вървим в хотела".

... tota creatura
revertis a ssa natura.

Тема Re: Самосъзнаниетонови [re: инцидeнтeн]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано30.10.08 10:37



Отношението спрямо горепоменатите "Овалийци" и "Гочеа"/разбирай Гочета/ в стара загора ми напомня на това на Французите спрямо магребците, на което станах свидетел по време на следването си в Париж....наричаха ги "bounule" , със същото презрение и стаена ненавист е заредена и думата "Гочи" в устата на кореняка заралия...





Тема Re: Самосъзнаниетонови [re: KOHAH PA3PУШИTEЛЯ]  
Автор инцидeнтeн ((ама връхлитащ))
Публикувано30.10.08 10:41



Нда, разбрах, че не се радват на любов и почит, ама каква е причината?
Все нещо трябва да има.

... tota creatura
revertis a ssa natura.


Тема "що трябва на тебе да вярвам?"нови [re: инцидeнтeн]  
Автор Д-p OxБoли (майсторът)
Публикувано30.10.08 11:04



щото съм прав: както за славяните (=исторически роби), както за камъните ни (само на гръцки и на латински)... За това едно време банваха с месеци, а сега "легално" се обсъжда и поддържа от много хора. Вече много по-спокойно се обсъждат папските, свещено-римските и руските фалшификации на документи...



Тема Re: "що трябва на тебе да вярвам?"нови [re: Д-p OxБoли]  
Автор инцидeнтeн ((ама връхлитащ))
Публикувано30.10.08 11:12



Направо се просълзих, Гергино!
Ти, значи, освен откривател и пионер (имаше и други думи, ама не се сещам сега!) си бил и мъченик. Репресиран в името на идеята.
Чакай да си избърша очите, че вече направо рева!
Сега първо отиваш и проверяваш какво е казал Христос за лъжепророците и прелъстяването. Дотука от тебе - саде един голи приказки. Айде почвай с личбите и чудесата, и знаменията!

... tota creatura
revertis a ssa natura.


Тема Re: Самосъзнаниетонови [re: инцидeнтeн]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано30.10.08 11:23



-Носи им се славата на мръсни долни селендури, това е... Пристигайки в СЗ те не се стремят да се очовечат и да възприемат богатото културно битие и манталитет на заралии, а напротив...искат да превърнат СЗ в една мръсна долна "Ова"/Овалък/

..и уви успяват...
Зная, че някои наши сънародници от останалите градове на БГ си мислят заралии за Еснафи и тем подобни, но ако са видели нещо отрицателно и будещо презрение у някой заралия то 100% е сигурно, че това не е бил истински старозагорец а Гоче-Овалиец-представящ се за Старозагорец



Тема Re: Самосъзнаниетонови [re: Убaвeц]  
Автор XpиcтoTaмapин (член)
Публикувано30.10.08 13:05



Писанието Ви показва, че Убавците и Убавиците (поднасям извиненията си на последните) не са способни на абстрактно или задълбочено мислене. Те задържат погледа си само на повърхността (на огледалото) и замазват нещата, не желаейки да вникват в тяхната същност. И ако значението на Убавиците е огромно, понеже те красят света, а пък той около тях се върти, то дали Убавците нещо чинят?

В отговор на:

Г-н Ристе Тамарински прокара тезата за единство между религия и език и от там промяна на самосъзнанието.



Разбирането на историята на Средновековието не се удава на хората, които подценяват ролята на религията. Тогавашните хора са били преди всичко религиозни, вярващи. Религията е била достатъчна за самосъзнанието им.

В много случаи, смяната на религията е достатъчен повод и обяснение за смяната на езика. Давал съм примери. Но не бих могъл да твърдя, че смяната на религията винаги води до съответна смяна на езика. Това се е случвало достатъчно много пъти и не бива да ни учудва, че такова нещо се е случвало, но това не е правило, понеже ако беше правило, то в нашата част от света (Европа, Средиземнморието, Близкия изток) щеше да има само два езика: гръцки и арабски.

Северна Африка преминала на арабски език и повечето от жителите й станали араби не толкова заради гени, прекосили Синай в нечии чресла, а най-вече заради свещена книга, написана на арабски език.

Московията също така се ославянчила едновременно с покръстването си.

Австралия и Канада сега са англоезични стран преди всичко заради преселниците (мигрантите), т.е. заради гени в чресла, ама Южна и Централна Америка е Латинска преди всичко заради свещениците.

След като прусите възприели протестантството, което изисква четене на Светото Писание на роден език, и след като не се намерил кой да го преведе на пруски, прусите предпочели да сменят родния си език с немски, за да четат образцовия превод на Мартин Лутер. Техните "роднини" литовците и латвийците, които си останали католици, си запазили родния език от балтийската група, понеже при католиците четенето на Светото Писание е задължение само на образованите свещеници.

Обобщение: Религията през Средновековието е от основно значение за самосъзнанието. Щом е било възможно населението да смени религията си, то смяната на езика е също така възможна.

Теза за единство между религия и език аз не бях прокарвал, но за това има смисъл да се разсъждава при условие, че човек умее да различава причина от следствие. Първо, не знам важен пример, при който езикът да е определил религията, докато примери за обратното има много.

В отговор на:

.. Следователно между днешен българин и болгар зее огромна пропаст..




Пропаст практически със същата дълбочина зее и между днешен българин и славяногласен езичник от началото на 9-ти век. Това, че жителите на Батак и на околните помашки села говорели на един и същ език, не попречило на едните да изколят другите. Даже до съвсем скоро едноезични все още се колеха в Босна.

В отговор на:

Ми това бракята мкедонци ни доказаха,че е най-лесното за смяна нещо-само една дума-се едно си прекръста колата от Мерцедес на БМВ без да барна и една гайка освен ена пиклива емблема



С това съм съгласен: Етнонимът имал по-малко значение от езика и много по-малко от религията. Повечето хора дори не изпитвали нужда да имат свой етноним. Босненските мюсюлмани примерно и досега си нямат етноним.

Но и Вие ще трябва да се съгласите, че е напълно възможна и по-голяма смяна – например колата Ви да премине от бензин на газ. Случаите със смяна на езика са достатъчно много и не бива да ни учудват.

В отговор на:

За християнството можем смело да кажем,че никога не е изисквало смяна на езика.



Ислямът също така не го изисква. Но вярващите сами преминавали на този език, на който им е по удобно да изповядват религията. Ако пасторът не ще да научи езика на пасомите, то на пасомите не им остава друго, освен те да научат езика на пастора. Последното например важи практически за цяла Латинска Америка.

В отговор на:

..Да видим обаче каква е разликата между българин и славянин -християнин - ми тя е само в народоимето.



Имате пред вид съвременен българин, нали? Съвременният българин е славянин по език. Ако той освен това е християнин, а не промерно комуняга или някаква друга чучулига, то той е славянин-християнин: християнин по религия и славянин по език. От трите думи – българин, християнин и славянин, последната (славянин) увисва, понеже тя е обективна класификация от външен наблюдател, която аз съм длъжен да приема, така както приемам диагноза от лекар, докато първите две думи (християнин и българин) винаги са представлявали самоидентификация.

Разбрахте ли, че Вашият въпрос (каква е разликата между българин и славянин-християнин) е некоректен или Убавците трудно разбират подобно нещо? Ами че дори според Вашите схващания българинът е славянин-християнин. Според мене българинът е славянин по език и християнин по религия. Можете да питате каква е разликата между българинът и сърбинът, например. И двамата са християни по религия, и двамата са славяни по език. Разлика обаче има, и тя не е само в етнонима (названието). Разликата е предимно в другите слоеве на културата. Сърбинът например не се смущава да псува Бог и Света Богородица, а за българина това е недопустимо.

Е, макар че с гърците и румънците говорим на различни езици, по култура българите сме по-близки до гърците и власите, отколкото до сърбите (или пък руснаците). Тази близост на културата (с гърците и власите) се обуславя както от общото ни балканско ромейско-гяурско минало, така и от общите ни гени.

Общо балканско-ромейско минало и донякъде общи гени имаме и с турците, понеже в огромното си мнозинство турците от Нашенско и от Анадола са потомци на местни християни, които преминали на турски език при ислямизацията си.

Обобщение: Ние сме хем българи, хем християни, хем славяни.

Аз знам, че съм българин по рождение.

Знам, че съм християнин: кръстен съм още в ранна детска възраст.

Приемам, че съм славянин, като диагноза. Така както бих приел и диагноза диабетик, ако тя е поставена от лекар. Не бих отричал с някакви нелогични доводи (майка ми и баща ми не били диабетици, например), а просто бих си бил редовно инсулин. Ако си бия редовно инсулин (или пия редовно хапчета), всякаква диагноза за хронична болест не би смутила особено пълноценния ми живот. Най-малкото, не бива да се изживявам като диабетик, да се оплаквам или да се претендирам за нещо въз основа на диагнозата си. Трябва просто редовно да си бия инсулин.



Тема Re: За "черешката на коктейла"нови [re: Д-p OxБoли]  
Автор XpиcтoTaмapин (член)
Публикувано30.10.08 13:30



В отговор на:

..Всичко е направено, за да се възвеличае руското участие във Ромейската и Християнска история: черешката на коктейла е покръстването на русняците..




Моля, не разменяйте местата на причината и следствието.

Покръстването на "русняците" става "черешката на коктейла" единствено по причина на това, че Ромейската империя (Цариград-Константинопол) и България падат под властта на Исляма. А за това няма как да обвиним баш "русняците". Сами сме си виновни, ние, балканските християни.

Редактирано от XpиcтoTaмapин на 30.10.08 13:34.



Тема Re: Народностно потекло и националнонови [re: инцидeнтeн]  
Автор XpиcтoTaмapин (член)
Публикувано30.10.08 13:42



В отговор на:

Това е един много сложен въпрос и, честно казано, ме мързи да пиша толкова.

Затова ще го формулираме така:
от едната страна - гърци с гръцко самосъзнание
от другага страна - българи с българско самосъзнание
по средата - българи с българско самосъзнание, които обаче са решили, че то не им е важно, щото келепиреца (или престижа) по-важен.
Такива хора винаги и навсякъде е имало и те винаги и навсякъде са се присламчвали там, където им е изгодно. Всички обичат победителите. Човещинка, ще знаеш!




В отговор на:

Именно.
Битката е била между първите и вторите и победителят, освен морално удовлетворение, е щял да получи и допълнителен бонус, а именно - третите.



В този конкретен случай, битката между първите и вторите завършила не с унищожението на едните, а с подялба на територията. Териториално си поделили третите.

Картината, разбира се, е по-сложна, понеже повече от две страни участвали в подялбата на териториите. Например, румънци с румънско самосъзнание.



Тема Re: За "черешката на коктейла"нови [re: XpиcтoTaмapин]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано30.10.08 13:47



-Ти се откланяш от темата на Доктора, но аз ще ти отговоря в твоята светлина на въпроса- не само нашето и на Гърците падане под Турско обуславя поемането на щафетата от Русите, а просто самото им географско положения предопределя поемането от тяхна страна на венеца на първенството... -Постоянно увеличаваща се по площ и население страна, заела в един момент 1/5 от територията на земята и в 1877 имаща 80 милиона население /за сравнение противничката й в тази Освободителна война-Турция е също не малка и простряна не на два като нея, а даже на 3 континента(+Африка),та тази Турция на Руските 80милиона население може да се противостои едва с 25 милиона/. Подобен сценарий и между САЩ и Великобритания в 19-20 век.Просто географията на първата обуславя това тя неиминуемо с течение да поеме щафетата на метрополията нейн родител....




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.