|
Тема
|
 Гените на Вени Марковски
|
|
| Автор |
N*ы{b}l©®™ (Тортурач) |
| Публикувано | 06.06.08 13:45 |
|
|
I did a research of my DNA from my Father’s side via the Genographic Project of National Geographic.
The results may be surprising for some of the Bulgarian historians and scientists. I am copying some of them below, plus a map of the movement of my grand-grand-grand…parents to the Balkans.
My Y-chromosome results identify me as a member of haplogroup I1b.
The genetic markers that define my ancestral history reach back roughly 60,000 years to the first common marker of all non-African men, M168, and follow my lineage to present day, ending with P37.2, the defining marker of haplogroup I1, and also with the marker M26 (I1b2).
If you look at the map highlighting my ancestors’ route (see below), you will see that members of haplogroup I1b carry the following Y-chromosome markers:
M168 > M89 > M170 > P37.2
What’s a haplogroup, and why do geneticists concentrate on the Y chromosome in their search for markers? For that matter, what’s a marker?
Each of us carries DNA that is a combination of genes passed from both our mother and father, giving us traits that range from eye color and height to athleticism and disease susceptibility. One exception is the Y chromosome, which is passed directly from father to son, unchanged, from generation to generation.
Unchanged, that is unless a mutation—a random, naturally occurring, usually harmless change—occurs. The mutation, known as a marker, acts as a beacon; it can be mapped through generations because it will be passed down from the man in whom it occurred to his sons, their sons, and every male in his family for thousands of years.
In some instances there may be more than one mutational event that defines a particular branch on the tree. This is the case for my haplogroup I, since this branch can be defined by two markers, either M170 or P19. This means that either of these markers can be used to determine my particular haplogroup, since every individual who has one of these markers also has the other. Therefore, either marker can be used as a genetic signpost leading us back to the origin of my group, guiding the understanding of what was happening at that early time.
When geneticists identify such a marker, they try to figure out when it first occurred, and in which geographic region of the world. Each marker is essentially the beginning of a new lineage on the family tree of the human race. Tracking the lineages provides a picture of how small tribes of modern humans in Africa tens of thousands of years ago diversified and spread to populate the world.
A haplogroup is defined by a series of markers that are shared by other men who carry the same random mutations. The markers trace the path my ancestors took as they moved out of Africa. It’s difficult to know how many men worldwide belong to any particular haplogroup, or even how many haplogroups there are, because scientists simply don’t have enough data yet.
One of the goals of the five-year Genographic Project is to build a large enough database of anthropological genetic data to answer some of these questions. To achieve this, project team members are traveling to all corners of the world to collect more than 100,000 DNA samples from indigenous populations.
My Ancestral Journey: What Is Known Now
M168: My Earliest Ancestor
Time of Emergence: Roughly 50,000 years ago
Place of Origin: Africa
Climate: Temporary retreat of Ice Age; Africa moves from drought to warmer temperatures and moister conditions
Estimated Number of Homo sapiens: Approximately 10,000
Tools and Skills: Stone tools; earliest evidence of art and advanced conceptual skills
Skeletal and archaeological evidence suggest that anatomically modern humans evolved in Africa around 200,000 years ago, and began moving out of Africa to colonize the rest of the world around 60,000 years ago.
The man who gave rise to the first genetic marker in my lineage probably lived in northeast Africa in the region of the Rift Valley, perhaps in present-day Ethiopia , Kenya, or Tanzania, some 31,000 to 79,000 years ago. Scientists put the most likely date for when he lived at around 50,000 years ago. His descendants became the only lineage to survive outside of Africa, making him the common ancestor of every non-African man living today.
But why would man have first ventured out of the familiar African hunting grounds and into unexplored lands? It is likely that a fluctuation in climate may have provided the impetus for my ancestors’ exodus out of Africa.
The African ice age was characterized by drought rather than by cold. It was around 50,000 years ago that the ice sheets of northern Europe began to melt, introducing a period of warmer temperatures and moister climate in Africa. Parts of the inhospitable Sahara briefly became habitable. As the drought-ridden desert changed to a savanna, the animals hunted by your ancestors expanded their range and began moving through the newly emerging green corridor of grasslands. My nomadic ancestors followed the good weather and the animals they hunted, although the exact route they followed remains to be determined.
In addition to a favorable change in climate, around this same time there was a great leap forward in modern humans’ intellectual capacity. Many scientists believe that the emergence of language gave us a huge advantage over other early human species. Improved tools and weapons, the ability to plan ahead and cooperate with one another, and an increased capacity to exploit resources in ways we hadn’t been able to earlier, all allowed modern humans to rapidly migrate to new territories, exploit new resources, and replace other hominids.
M89: Moving Through the Middle East
Time of Emergence: 45,000 years ago
Place: Northern Africa or the Middle East
Climate: Middle East: Semiarid grass plains
Estimated Number of Homo sapiens: Tens of thousands
Tools and Skills: Stone, ivory, wood tools
The next male ancestor in my ancestral lineage is the man who gave rise to M89, a marker found in 90 to 95 percent of all non-Africans. This man was born around 45,000 years ago in northern Africa or the Middle East.
The first people to leave Africa likely followed a coastal route that eventually ended in Australia. My ancestors followed the expanding grasslands and plentiful game to the Middle East and beyond, and were part of the second great wave of migration out of Africa.
Beginning about 40,000 years ago, the climate shifted once again and became colder and more arid. Drought hit Africa and the grasslands reverted to desert, and for the next 20,000 years, the Saharan Gateway was effectively closed. With the desert impassable, my ancestors had two options: remain in the Middle East, or move on. Retreat back to the home continent was not an option.
While many of the descendants of M89 remained in the Middle East, others continued to follow the great herds of buffalo, antelope, woolly mammoths, and other game through what is now modern-day Iran to the vast steppes of Central Asia.
These semiarid grass-covered plains formed an ancient “superhighway” stretching from eastern France to Korea. My ancestors, having migrated north out of Africa into the Middle East, then traveled both east and west along this Central Asian superhighway. A smaller group continued moving north from the Middle East to Anatolia and the Balkans*, trading familiar grasslands for forests and high country.
M170: Occupying the Balkans
Time of Emergence: 20,000 years ago
Place of Origin: Southeastern Europe
Climate: Height of the Ice Age
Estimated Number of Homo sapiens: Hundreds of thousands
Tools and Skills: Gravettian culture of the Upper Paleolithic
My ancestors were part of the M89 Middle Eastern Clan that continued to migrate northwest into the Balkans and eventually spread into central Europe. These people may have been responsible for the expansion of the prosperous Gravettian culture, which spread through northern Europe from about 21,000 to 28,000 years ago.
The Gravettian culture represents the second technological phase to sweep through prehistoric Western Europe. It is named after a site in La Gravette, France, where a set of tools different from the preceding era (Aurignacian culture) was found. The Gravettian stone tool kit included a distinctive small pointed blade used for hunting big game.
The Gravettian culture is also known for their voluptuous carvings of big-bellied females often dubbed “Venus” figures. The small, frequently hand-sized sculptures appear to be of pregnant women—obesity not being a problem for hunter-gatherers—and may have served as fertility icons or as emblems conferring protection of some sort. Alternatively, they may have represented goddesses.
These early European ancestors of yours used communal hunting techniques, created shell jewelry, and used mammoth bones to build their homes. Recent findings suggest that the Gravettians may have discovered how to weave clothing using natural fibers as early as 25,000 years ago. Earlier estimates had placed weaving at about the same time as the emergence of agriculture, around 10,000 years ago.
The man who gave rise to marker M170, was born about 20,000 years ago and was heir to this heritage. He was probably born in one of the isolated refuge areas people were forced to occupy during the last blast of the Ice Age, possibly in the Balkans. As the ice sheets covering much of Europe began to retreat around 15,000 years ago, his descendants likely played a central role in repopulating northern Europe.
It’s possible that the Vikings descended from this line. The Viking raids on the British Isles might explain why the lineage can be found in populations in southern France and among some Celtic populations.
P37.2: Recolonizing Eastern Europe
Time of Emergence: 15,000 years ago
Place of Origin: Balkans
Climate: Ice Age Refugia
Estimated Number of Homo sapiens: One Million
Tools and Skills: Late Upper Paleolithic
My haplogroup, I1b, is further defined by a marker known as P37.2. This marker appeared in the Balkans about 15,000 years ago—and is still most commonly found there today.
The P37.2 marker likely distinguishes ancient human populations who migrated to Balkan refugia during the glacial maximum at the peak of the last ice age. With much of Europe locked up under frigid sheets of ice humans sought survival in isolated southern European regions that remained habitable.
During the ten thousand years that the ice sheets were at their maximum, individuals living outside of the warmer refugia would have been unable to survive and were thus effectively eliminated from the gene pool. This reduced the genetic diversity of the surviving human populations and helped those lucky lineages to become fixed at higher frequencies in subsequent generations.
When the glaciers finally began to recede, the I1b lineage expanded northward and eastward to repopulate Europe—and carried the marker P37.2 along for the ride. Evidence of these journeys can be seen by the marker’s significant presence in western Eurasia. Yet today Haplogroup I1b remains primarily a central and southeastern European lineage and is found in highest frequency in those regions.
This is what is know as of today.
I am checking regularly the National Geographic project page, and will keep this blog entry updated, as soon as there is new information.
Some thoughts:
Many Bulgarian historians claim that the Bulgarians came from Central Asia (see Bulgars, and Old Great Bulgaria, where they have had their state thousands of years ago. The known DNA so far doesn’t prove that there is a relation between the people who lived on the Balkans for tens of thousands of years, but shows there is link between the Central Asian and the Europeans. I guess we’ll know more as soon as there’s more data.
Publishing these results, I am sure that the Macedonians will use them to claim that they are something different from the Bulgarians (I am born in Skopie, the historians there in the last 60 years have claimed that the Macedonians are not related to the Bulgarians).
I think that the DNA can not be used to claim one’s nationality, but just to see where the tribes have been moving through the years, and I believe it is good for as many of my fellow Bulgarians to make the National Geographic test, and publish the results.
The test costs about $ 100, and the results can be checked online.
It takes about two months to get them.
At this point, I am not sure how the DNA probes are being sent overseas, but there are plenty of Bulgarians in the USA and Canada, who can do that experiment. If you are a Bulgarian, and have done the test, please, publish your results somewhere, and link them to my blog entry. If you have not done the test, please, consider doing it.
______
* This shows that there is a link between the tribes that went to Central Asia, and the ones that moved to the Balkans. The link, though, is 45000 years ago.
|
|
|
|
|
My Y-chromosome results identify me as a member of haplogroup R1a1 (M17).
|
|
|
|
|
И ти ли си си направил теста?
|
|
|
|
|
Разбира се изобщо не е скъпо и е крайно време всеки да си го направи за да има една вътрешна убеденост за биологичните си предци.Но това е хардуера ,а той може да поддържа различни операционни системи и самосъзнание!Самосъзнанието е доминантно и се основава на вяра,интерес и убеждения,а не на биологичния материал -понякога се припокрива-понякога-не.А какви са вярвали,че са предците на Вени Марковски се занимава историята-не генетиката.Защото името му показва,че са се смятали за словено-българи!
|
|
|
|
|
А как мога да си го направя аз примерно?
|
|
|
|
|
значи произхождаш от продадените по нашинските земи словленньie рaбьi (крепостни) от земите на днешна Украина... Няма лошо - последните в историята не рядко са ставали първи.
А Вени си е просто Бени (Бениамин=Бенджамин) Маркус - чист евреин от племето на Мойсей - като гледам на картата му е очертан Изходът (Екзодуса)!Редактирано от д-pOxБoли на 06.06.08 15:37.
|
|
|
|
|
От България не знам - питай джингиби той е фен и май беше писал как става -аз имам брат близнак който живее в САЩ и го накарах да се тества щото ми писна да ме изкарват кривокрако,чернокожо,чернокосо степно образувание с дръпнати дзъркели-след като нямам такива антропоморфни данни е редно да се усъмня в "прабългарския" си произход щото винаги ме е гл;ождила мисълта след като не приличам на степен скакуец и не говоря ни тюркски ни ирански къв ми е аджеба идентитетот!
|
|
|
|
|
Гледай какво пише за идентитета си един "роб" не ми великан на духа зовящ се Черноризец Храбър:
Преди, прочее, славяните нямаха Книги [1], но, бидейки езичници, с черти и резки [2] четяха и гадаеха. А след като се кръстиха, принудени бяха да пишат с римски и гръцки букви [3] без порядък.
|
|
|
|
|
НЕ беше ли трудът му открит в Русия през 19 в.?
|
|
|
|
|
Ами къде според тебе е най-нормално да се намират преписи (не един!) на кирилица на словенски език?В Британския музей ли?Къде са дръпнали нашего брата след турската инвазия -особенно интелигенцията-в Пакистан,пустинята гоби или при племената пущу?
|
|
|
Тема
|
 Re: Не напразно си Светополк
[re: д-pOxБoли]
|
|
| Автор |
мapдyk (Enlil) |
| Публикувано | 06.06.08 16:50 |
|
|
Динарците са по друга линия. Пак лъжеш.
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
|
|
|
|
|
Вени се оказва палеолитен динарски балканец! Според някои данни такива са 42% от българите, но по вероятно са около 20%!
The P37.2 marker likely distinguishes ancient human populations who migrated to Balkan refugia during the glacial maximum at the peak of the last ice age. With much of Europe locked up under frigid sheets of ice humans sought survival in isolated southern European regions that remained habitable.
During the ten thousand years that the ice sheets were at their maximum, individuals living outside of the warmer refugia would have been unable to survive and were thus effectively eliminated from the gene pool. This reduced the genetic diversity of the surviving human populations and helped those lucky lineages to become fixed at higher frequencies in subsequent generations.
When the glaciers finally began to recede, the I1b lineage expanded northward and eastward to repopulate Europe—and carried the marker P37.2 along for the ride. Evidence of these journeys can be seen by the marker’s significant presence in western Eurasia. Yet today Haplogroup I1b remains primarily a central and southeastern European lineage and is found in highest frequency in those regions.
Редактирано от джинrиби на 06.06.08 17:38.
|
|
|
|
|
По полека с процентите приятел.Съгласи се,че е много вероятно хора от един ареал да имат много близки показатели.И докато не бъде направено всеобщо представително генетично изследване каквото не е правено и няма скоро да бъде направено всякакви процентни хипотези са пълни глупости и откъслечни данни за биологичния произход на българите.Ти ми говореше за някакви си 60 човека и,че това било достатъчно.Това е смешно - може да взема и 60 циганина и готово-цигани сме всички.Освен това може да се окаже,че словените не са низши ами едни висши същества дали език,писменост и култура на не малък брой тъмни балкански субекти
П.С. Говори се ,че прабългарите "показали" на местните кво е държавност-се едно те не знаели какво е то Рим и като култура и като строителство и т.н. -митове и легенди
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на Вени Марковски
[re: джинrиби]
|
|
| Автор |
мapдyk (Enlil) |
| Публикувано | 06.06.08 18:29 |
|
|
лъжеш!
това не са динарците.
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на Вени Марковски
[re: Cвeтoпoлk]
|
|
| Автор |
мapдyk (Enlil) |
| Публикувано | 06.06.08 18:32 |
|
|
тук си в голема грешка.
Едно е да живееш в империя, съвсем друго да я изградиш.
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на Вени Марковски
[re: мapдyk]
|
|
| Автор |
Cвeтoпoлk (орач) |
| Публикувано | 06.06.08 18:55 |
|
|
Бе ако си говорим за мимикрии на империи Аварския хаганат трябва да е по-висш щото имал и доста прабългари наред със словени и германци и други в подчинение.Колкото до "императора" на българи и ромеи Симеон повечето ромеи са имали друг за император.Всъщност май за империя можем да говорим при императорите на българи и власи
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на Вени Марковски
[re: Cвeтoпoлk]
|
|
| Автор |
мapдyk (Enlil) |
| Публикувано | 06.06.08 19:10 |
|
|
колкото и да не ти се иска ромейските императори разглеждат само българските владетели по хоризонтала, а не по вертикала.
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на Вени Марковски
[re: мapдyk]
|
|
| Автор |
Cвeтoпoлk (орач) |
| Публикувано | 06.06.08 19:14 |
|
|
Архонт май се пада по-нисичко от василевс
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на Вени Марковски
[re: Cвeтoпoлk]
|
|
| Автор |
мapдyk (Enlil) |
| Публикувано | 06.06.08 19:43 |
|
|
на Петър е призната императорска доблест.
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi Редактирано от мapдyk на 06.06.08 19:47.
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на Вени Марковски
[re: мapдyk]
|
|
| Автор |
Cвeтoпoлk (орач) |
| Публикувано | 06.06.08 20:04 |
|
|
Която била донесена личнo от Василий II по-късно
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на Вени Марковски
[re: Cвeтoпoлk]
|
|
| Автор |
мapдyk (Enlil) |
| Публикувано | 06.06.08 20:05 |
|
|
от Комнините
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на Вени Марковски
[re: мapдyk]
|
|
| Автор |
Cвeтoпoлk (орач) |
| Публикувано | 06.06.08 20:08 |
|
|
Да де пита се обаче Василий II после идва да я потвъеди на Самуил или да му я вземе "равноипоставено"?
|
|
|
|
|
ВасилийІІ има право на по-големи претенции над българската корона от Самуил.
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
|
|
|
|
|
Абе "наш човек" дет се вика -дай му дигнеме паметник
Редактирано от Cвeтoпoлk на 06.06.08 20:18.
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на Вени Марковски
[re: мapдyk]
|
|
| Автор |
джинrиби (старо куче) |
| Публикувано | 07.06.08 11:28 |
|
|
Ако това не са динарците, вероятно са мъдурците или марсианците! Най - вероятно, обаче са спамарцици - клатимадурците!
Редактирано от джинrиби на 07.06.08 11:55.
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на Вени Марковски
[re: джинrиби]
|
|
| Автор |
мapдyk (Enlil) |
| Публикувано | 07.06.08 12:39 |
|
|
тъпичек, по темата ако може.
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
|
|
|
|
|
Стига фантазии, мезолитното население е напуснало Балканите.
|
|
|
|
|
къде е отишло
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на Вени Марковски
[re: dilmar]
|
|
| Автор |
_magotin_ (боколобър) |
| Публикувано | 08.06.08 10:10 |
|
|
Може само да се гадае.
Но т.нар. "22% автохтонни гени" за които говорят генетици са гени на неолитното население, заселило Балканите откъм Близкия изток. При това въпросът е дискусионен, тъй като въпросното неолитно население заселва огромни територии.
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на Вени Марковски
[re: dilmar]
|
|
| Автор |
мapдyk (Enlil) |
| Публикувано | 08.06.08 10:15 |
|
|
механизма на унаследяване на Y-хромозомата е изключение , а не правило.
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
|
|
|
|
|
не знам как е точно, но като обиколиш "нашия ареал" разбираш че джинсът ни е много близък, и причината явно е следващото по ред население
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на Вени Марковски
[re: dilmar]
|
|
| Автор |
_magotin_ (боколобър) |
| Публикувано | 08.06.08 15:47 |
|
|
В нашия ареал смесването има исторически обяснения - все пак сме живели в рамките на няколко империи.
Редактирано от _magotin_ на 08.06.08 15:48.
|
|
|
|
|
за хубаво
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на Вени Марковски
[re: dilmar]
|
|
| Автор |
мapдyk (Enlil) |
| Публикувано | 08.06.08 17:29 |
|
|
за кого?
к'ва е ползата за района от поганската измет?
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на Вени Марковски
[re: мapдyk]
|
|
| Автор |
dilmar () |
| Публикувано | 08.06.08 22:51 |
|
|
преди седмица четох статия за циганите - в нея коментираха че циганите имат голям проблем на генетични заболявания, но когато се разболеят са лесни за диагностика защото има 1 или 2 форми на заболяването, при максимум от 32 разновидности, докато българите имат 16-17 варианта и трудно се диагностицират предпочитам трудно да се разболявам а после на второ място бързо да разберат какво ми е
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на Вени Марковски
[re: dilmar]
|
|
| Автор |
мapдyk (Enlil) |
| Публикувано | 08.06.08 22:58 |
|
|
циганите не са хора, а маймуни. Сапунизация му е майката.
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на Вени Марковски
[re: мapдyk]
|
|
| Автор |
Last Roman (PRAEFECTUS URBI) |
| Публикувано | 08.06.08 23:31 |
|
|
Има си клуб за циганите. Напиши си мнението там.
|
|
|
|
|
Тоя Вени помня, че искаше да въвежда латиницата....
Всеки е Избран...
|
|
|
|
|
Влече го, защото е от Африка. Както и всички, които имат глупостта да си направят този тест за сто и кусур долара, за да им кажат общоизвестни истини за историята на хоминидите, като пропуснат подробностите от последните десет хиляди години, тези най-важните.
|
|
|
|
|
Има ли алтернативни места, където може да се направи същия тест?
Би било интересно какви резултати биха дали да речем... "конкурентни" институти.
Знаем, че и в науката понякога има много политика...
Всеки е Избран...
|
|
|
|
|
Не е хубаво човек да си зарива в пясъка главата като щраус.Ще дм пример с Англия където мнозинството от населението не се оказа нито англо-саксонско нито норманско -то е видно от пръв поглед между впрочем.И обяснението е много просто.Малка но сплотена и организирана политико-военна сила е спосожна да наложи своя мироглед в главозамайваща степен така,че потомците на цялото население да се окажат по правоверни и от папата.Това не са празни приказки -в латинска америка и в Мексико и на филипините са най-ревностните католици на света.Хитлер и Третия райх изобщо не са чисти тевтонци хеле скандинавски викинги.И т.н. и т.н.И тая прословута хромозома дето се предавала чрез майката.Ей аз не знам турците или който и да е предишен завоевател да е избивал женското население след като то може да служи за далеч по приятни неща.Походите и преселванията са извършвани преди всичко от мъже като най-годни за суровите условия на живот и оцеляване.Та нищо чудно оня лаф за дашните словенки се окаже мит и много днешни българи да са потомци на късноантично балканско население което пък по майчина линия да е пак не от много далече.Ще дам пример и с Монголия и с Александър Македонски.Монголците като население изобщо не са били толкова много но като военна сила са били нещо страшно за времето си.Сашко Дъ Грейт също е бил капшка в морето но е елинизирал половината древен свят -хитлерова германия прегази Европа,а като население е била под 1/10 част (без Русия).Най-фрапантен пример е завоюването на латинска америка където 150 конкистадори изколват 80 000 армия.Така ,че ако съдим по доминантната и наложилата се култура е много,много вероятно да се сгреши от къде е дошла тя и огромния брой на населението който я бил наложил.Историята показва,че този военно-политически и културен елит може да е нищожен процент от цялото население.
|
|
|
|
|
Аз също имах узвестни съмнения дали не лъжат с резултатите. След като първоначално си бях направила мтДНК тест с Оксфорд Ансесторс излезе Дженографика и всичко е точно - получи се същото. Всъщност Дженографика ползва Family Tree DNA, една от най-реномираните компании с най-голяма база данни.
Важно е да се полва Дженографик, защото оттам данните могат да се прехвърлят в българския ДНК проект. Участниците там бавно, но сигурно растат:
За тестване сме писали оттавна тук:
|
|
|
|
|
Автор genefan (новак)
Публикувано 17.03.07 13:07
Ето тук една статия от гръцки автор, в която се опитва да обова с генетични данни старата теория на Фалмерайер, че съвременните гърци не са потомци на старите елини, а на средновековни славяни и албанци.
Като иска да се рзграничи от славяни като руснаци и поляци, той все пак не обяснява защо гърците са най-близо до българите, особено по мтДНК майчина линия.
Заключението се налага, че и ние сме определено автохтонни и нямаме никаква прабългарска или славянска кръв.
Съжалявам много но моите резултати контрастират с генерализирания не знам по какви причини от вас извод ,че нямаме никаква словенска кръв.След като и говоря словенски език значи имам честта да съм завоевател на туземци като вас с което никак не се гордея
|
|
|
|
|
В тоя проект не участва ли никой българин? Не за друго, ами поне да се хване и да оформи малкото писано в страничката от линка на български език.
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на Вени Марковски
[re: Cвeтoпoлk]
|
|
| Автор |
WlSP (тук) |
| Публикувано | 10.06.08 13:46 |
|
|
Съжалявам много но моите резултати контрастират с генерализирания не знам по какви причини от вас извод ,че нямаме никаква словенска кръв.След като и говоря словенски език значи имам честта да съм завоевател на туземци като вас с което никак не се гордея
Провери си DYS-стойностите. Специално за вашата група разлика само в една от тях значеше родство със западноевропейско население, вероятно от викингски произход. Знам го, защото на един приятел му излезе същата група и го проверявахме подробно. Вашата група е широко разпространена в Полша, но ако имаш тази разлика произходът ти е от по-ранна мутация, разпространена в Англия и по атлантическото крайбрежие.
Накрая с тоя приятел решихме, че най-вероятно е по-скоро потомък на келт.
Редактирано от WlSP на 10.06.08 16:56.
|
|
|
|
|
Модераторът на българската група не е нито генетик, нито журналист, той е ползвал готов тертип. Предимството при него е, че резултатите се прехвърлят направо от базата данни на Family Tree и така се избягват волни или неволни грешки.
Модераторът си е дал координатите, ако има желаещи да се подобри оформлението, моля пишете му.
|
|
|
|
|
Не щраус, ами кокошка е този, който бърка биологията с историята.
Народите не са биологичен, а исторически феномен.
И ако на Вас, уважаеми, думата култура нищо не говори, за някои тя е водещото при изследването на историята.
Така че с Вашите жени, дето не ги избивали, просто предизвиквате лек смях.
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на Вени Марковски
[re: genefan]
|
|
| Автор |
_magotin_ (боколобър) |
| Публикувано | 11.06.08 19:25 |
|
|
Лъжат, не лъжат - за исторически важните последни 10хиляди години нищо не ни казват. Впрочем добре доказан факт е ,че на Балканите няма мезолит. Ако това нещо Ви говори - отлично, ако не - ограмотете се малце преди да вярвате на едни или други генетични тестове.
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на Вени Марковски
[re: WlSP]
|
|
| Автор |
_magotin_ (боколобър) |
| Публикувано | 11.06.08 19:27 |
|
|
А всички са потомци на няколко мутирали австралопитека, според една от водещите теории. Но това няма никакво отношение към историята и напъните българите да бъдат делени на този признак ги намирам за дело на хора със сериозни комплекси и дълбок психиатричен дефицит.
|
|
|
|
|
На никой проект, който не се финансира с български средства, не може да се вярва напълно. А проекти, за които се плащат от тестващите се по 100 долара смърдят от километри.
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на _magotin_
[re: _magotin_]
|
|
| Автор |
WlSP (тук) |
| Публикувано | 11.06.08 20:17 |
|
|
Продължаваш да подхождаш дълбоко профански към проблема, въпреки шамарите, които съвременната наука ви бие непрекъснато. Да не се събудиш след десетина години и да осъзнаеш, че си станал един исторически Юлиан Вучков, когото всички слушат само за куриоз.
И да се подесетя: Не цапай темите, в които се говори за генетика - нито разбираш естеството, нито си длъжен да го правиш като дежурен, сакън някой да не остане заблуден!. Ние не ти замацваме темите.
|
|
|
|
|
Наречете ме параноик, но пипалата на политиката пълзят навсякъде, а и надълбоко.
Ако си имат "насоки" в тоя институт, ще те изкарат какъвто им кажат да те изкарат.
История и генетика се преплитат, а знаем колко "подгизнала" с политика е историята.
Колко прозрачен е процеса?
Това са високо-технологични методи и трудно може да се потвърди коректността на извършването им.
Как се прави? Къде може да се "пипне".
Прозрачността му е майката... и проверяемостта.
Сляпата вяра е за наивниците.
***
Такова нещо не може ли да се направи и в България?
Не, че тук не би важал същият принцип.
В този случай, както и в живота като цяло, трябва да си зададем въпроса:
"На кого мога да се доверя?... И защо?"
Всеки е Избран...
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на _magotin_
[re: WlSP]
|
|
| Автор |
_magotin_ (боколобър) |
| Публикувано | 11.06.08 22:31 |
|
|
Естеството на смехотворните ти напъни да се правиш на нещо е повече от ясно. И престани да зацапваш "ИСТОРИЯ" с простотиите си.
|
|
|
|
|
Историята е доминантна логическа наука-т.е. на базата на доминантната култура която може да бъде наложена от една шепа хора над огромно множество в общия случай множеството се води безследно изчезнало,избито и т.н.а това просто не е верно.Аз съм дълбоко убеден,че значителна част от напшия народ ще се окаже с произход зачеркнат от историята -"такова чудо не е имало".А го е имало и колкото и да се опитва някой да ни изкара азиатци-азиатци ние не сме и освен,че е видно от пръв поглед както расово-така и езиково все повече ще виждаме различен биологичен произход от предполагаемия исторически но не съвсем-словенските гени също са тука -така,че една по-широка перспектива не е излишна особенно ако се има за цел изясняване на истината даже и на културния феномен.
|
|
|
|
|
На никой проект, който не се финансира с български средства, не може да се вярва напълно
Аз точно на български проект не вярвам щото американците ги води чистия научен интерес-те си знаят,че са мешаняци и това изобщо не ги притиснява.Докато ако "българския" проект се окупира от "иранофили" сигурно ще ме изкарат с дръпнати дзъркели,метър и 50 с токчета и иранска носоглътка ама ядец-хамериканците не намериха и помен от такова нещо
П.С. И къв им е кяра на американците ме изкарват славянин?Да ме сближат с Русия или Полша или Сърбия или Чехия?Се едно си го не знам?Нееее тука играе дългата ръка на чичо Сам само щото не съм иранец
Редактирано от Cвeтoпoлk на 12.06.08 08:40.
|
|
|
|
|
я земи да прочетеш за разселването на скитите на запад.
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
|
|
|
|
|
Той е писател бре! Що го караш да чете?
|
|
|
|
|
Те хората още тогава са си го написали "И дойде след аварите още по-лош народ-скитите които се нарекоха българи и смятаха земята за своя"
Ама това не значи,че всички сме потомци на скити както иска да ни убеди маготин
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на _magotin_
[re: _magotin_]
|
|
| Автор |
WlSP (тук) |
| Публикувано | 12.06.08 09:19 |
|
|
Естеството на смехотворните ти напъни да се правиш на нещо е повече от ясно. И престани да зацапваш "ИСТОРИЯ" с простотиите си.
1. Изобщо няма да обръщам внимание на опитите ти за лични обиди. То човек като няма какво - това му остава.
2. Пускам само теми, които имат връзка с историята и то точно в тази и част, където сред нашите официални теории господства предимно жанра "Фентъзи".
3. Аз не искам от теб да не пишеш в "История", а да не мацаш по темите, от които нищо не разбираш. Пиши си за грънците и иранците, аз там не ти се меся.
4. Тази тема не съм я пуснал аз, нито пък само аз съм отговорил, следователно проблемът с резултатите от генетичните изследвания за произход започва да занимава все повече хора.
|
|
|
|
|
това е нашенско според мен.
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
|
|
|
|
|
е ти за патагонец ли се имаш?
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на _magotin_
[re: WlSP]
|
|
| Автор |
Cвeтoпoлk (орач) |
| Публикувано | 12.06.08 09:37 |
|
|
Иранските" които не са изобщо ирански ми предимно аварски титли имат отявлено И тюркски произход и езика на прабългарите по откъслечните надписи и наръча титли звучи като турски език и не е бил глупак Бешевлиев ,че го е смятал за такъв.Бил е честен човека,че някои имена звучат и като ирански ама то повечето ни имена са битер християнски т.е. гръко-юдейкски
Редактирано от Cвeтoпoлk на 12.06.08 10:32.
|
|
|
|
|
СпамърРедактирано от Cвeтoпoлk на 12.06.08 10:08.
|
|
|
|
|
тъй става кат' ти свършат аргуметите.
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
|
|
|
|
|
За кой път да обяснявам на разни "учени" (каква наука е изобщо историята ?!), че не се прави съпоставка между корелирани данни! Аварския хагант и прабългарите са корелирани, заради значителния субстрат на вторите във първия!
100 символа не стигат!
|
|
|
|
|
Е то от тая корелация с аварите-титлите-от корелацията със словените-езика-в крайна сметна освен едното име какъв е прабългарският идентитет?Не искам да забивам и генетичния нож щото е много остър
|
|
|
Тема
|
Re: Българският проект
[re: мapдyk]
|
|
| Автор |
Last Roman (PRAEFECTUS URBI) |
| Публикувано | 12.06.08 11:02 |
|
|
мардук, ако не престанете да спамите и да си обменяте 'комплименти' със светополк - ще получите по банче и двамата.
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на _magotin_
[re: WlSP]
|
|
| Автор |
_magotin_ (боколобър) |
| Публикувано | 12.06.08 23:40 |
|
|
1.Лични обиди може да има само по адрес на личности.
2.В официалните теории ти няма как да знаеш какво господства, защото не си чел никакви книги отвъд учебниците по история в някакво далечно, неопределено минало, при това си запомнил малко.
3.Никой не те пита къде се месиш, а ти се казва на прост език да престанеш да бъркаш твоята въображаема псевдонаука с историята.
4.За разлика от теб аз познавам лично хората които се занимават с генетика от позицията на науката, а не разни форумни любители - фантасти с комплекси на тема национално самочувствие и произход.
5.Специално за "специалисти" като теб бях пуснал тук една статия с истински генетични изследвания на едни хора от Средна Азия, но ти интересно защо не обели и дума точно в тази тема, което ми разкри окончателно колко си напред с материала.
Редактирано от _magotin_ на 13.06.08 00:00.
|
|
|
|
|
Нито аварите познаваш ти, нито прабългарите, а от генетика разбираш колкото разните виспове и други псевдоексперти.
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на _magotin_
[re: _magotin_]
|
|
| Автор |
WlSP (тук) |
| Публикувано | 13.06.08 12:43 |
|
|
Е, напъвай се с обидите, това няма да промени нещата.
Въпросната статия с "истински" "генетични" "изследвания", беше нищо повече от журналистически буламач върху интервю на световно известния специалист прославил се с генетични проекти по целия свят шеф на едно от АГ-тата в София или нещо подобно. Не бъркай генетични с гинекологични, моля. Та, по въпросната "статия" ти бях написал един обширен пост с много забележки. Да не говорим, че в материала за генетика се говореше на десетина реда, а ти ни беше оспамил с цял ферман. Обаче после размислих и не го пуснах, реших че е прекалено несериозно, че да си заслужава дискусията.
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на _magotin_
[re: WlSP]
|
|
| Автор |
_magotin_ (боколобър) |
| Публикувано | 14.06.08 22:45 |
|
|
Значи си я проспал "въпросната статия", щом я бъркаш с интервюто. Нищо чудно, какво ли може да се очаква от "специалист" като теб. Нищо де, който трябва я видя.
ПП На човека от интервюто не можеш даже да мечтаеш да седнеш в стола, камо ли да го надминеш някога. И за разлика от теб той един ден ще произведе научни наблюдения върху българския ген, обективни, достоверни. Не че това нещо ще промени особено, тъй като много пъти съм посочвал, че не гените формират народите. Впрочем напълно убеден съм, че археогенетиката ще потвърди вече направените изводи, а предстоящите в близките няколко години изследвания върху костен материал от ранни некрополи ще турят последен пирон в ковчега на стодоларовите шмекерии на пишман-институти.Редактирано от _magotin_ на 14.06.08 22:49.
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на _magotin_
[re: WlSP]
|
|
| Автор |
_magotin_ (боколобър) |
| Публикувано | 14.06.08 22:55 |
|
|
Ето ти ги прабългарите.
|
|
|
|
|
значи произхождаш от продадените по нашинските земи словленньie рaбьi (крепостни) от земите на днешна Украина... Няма лошо - последните в историята не рядко са ставали първи.
А Вени си е просто Бени (Бениамин=Бенджамин) Маркус - чист евреин от племето на Мойсей - като гледам на картата му е очертан Изходът (Екзодуса)!
-Да не забравяме, че определението на R1a1 хаплагрупа за "славянски" е обобщаващо... имея предвид, че най масов той е сред населението на един окръг в бившето ГДР и сред Унгарците а тези две групи далеч не се смятат за славянски... в Шведските изследвания се приема за "Викингски"...
а да не забравяме и думите на Ксенофон:
"Хората създават божествата си по свой образ и подобие, тези на Етиопите са черни и с дебели устни, а тези на траките-рижи и синеоки..."
-Така,че R1a1 понастоящем можете да тълкувате като каквото си искате сига да не е прекалено средиземноморско или близкоизточно...
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на _magotin_
[re: _magotin_]
|
|
| Автор |
WlSP (тук) |
| Публикувано | 16.06.08 18:41 |
|
|
Ето ти ги прабългарите.
Въх! Де ги?
А тия "100-доларови пишман-институти" ми се струва, че от ден на ден ви ги взимат пирончетата, не знам с последния какво ще правите, ама скоро и ковчег за коване няма да ви остане.
|
|
|
|
|
Е ти след като си спец по авари,прабългари и генетика не можеш да си вържеш гащите пред очеизвадния факт -една аморфна тъмна безсловесно,безписмена маса приема културата на траките, македоно-гръко-романите и после на прабългарите и словените.В най-ярък контраст "тук таме някой словенин" и "блатни твари и роби" именно те дават културния облик на днешния българин-чрез езика и обичаите.От прабългарите останало само името.А тъмната поробвана многократно аморфна маса си е пак тук.Хората това се опитват да ти кажат.
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на _magotin_
[re: WlSP]
|
|
| Автор |
_magotin_ (боколобър) |
| Публикувано | 19.06.08 21:41 |
|
|
Ще си направим от сварените ти кости. АКо не смърдят много, де.
|
|
|
|
|
Това поведение е признак на дълбоки комплекси и проблеми с националното самочувствие и идентичност. Тези неща се лекуват, де.
За културата няма да се хабя да ти обяснявам, защото ти нищо не разбираш от тракийска култура, за македоно-гръко-римска да не говорим, та затова няма да разбереш защо в културата на Средновековна България няма и грам "тракийска" култура ако изобщо можем да говорим за "Тракийска" култура.
Колкото до 22та процента българи с гени от периоди, предхождащи българската държава, това е нещо напълно нормално, а ако някой от тях има проблеми с името на държавата и нейната история, да си наеме психиатър.
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на _magotin_
[re: WlSP]
|
|
| Автор |
_magotin_ (боколобър) |
| Публикувано | 19.06.08 21:57 |
|
|
Много ми е интересно впрочем защо не коментираш по цитираното изследване, ами броиш пироните на науката? Какви са тези европеиди там, тези индоевропейци?
Може би защото на схемата на джиографика АЗия изобщо отсъства, затова и в историята на шараните за сто долара този континент го няма?
Или просто това са едни траки, едни автохтонни балканци, които са се заблудили с няколко хиляди километра?
|
|
|
|
|
Бе нема ли некъв институт в неква нормална държава, демек неутрална (уж)?
Финландия нещо, Люксембург.
National Ge(n)ographic съвсем спокойно може да си е продължение на политиката (с други средства).
Швейцария, нещо, Монако?
Всеки е Избран...Редактирано от Cтeпeн Пpocяk на 20.06.08 00:00.
|
|
|
|
|
Не е вярно, Дженографика има центрове по всички континенти, научни генетични изследвания за китайци, индийци, както и за малки азиатски народности колкото щеш.
Това, че в базата данни преобладават западноевропейците е, че те имат възможност да плащат 100$ за тестване, както и там популяризирането на проекта е най-голямо. Дженографика определено казва, че с тези тестове няма да се установи нещо много различно за англосаксонците, но с парите взети от тях ще се финансират екпедиции по отдалечени райони на севта и да се изследват аборигенски народи. Трябва много да се бърза, преди гените необратимо да са се смесили при тази глобализация.
|
|
|
|
|
Колкото до 22та процента българи с гени от периоди, предхождащи българската държава,
Значи почваме да се пропукваме по шевоветеАми ако се окаже,че "прабългарски" гени имат 5% или по-малко от населението тогава какво ще ми засвириш?Аз за над 20% словенски съм сигурен което обяснява и от кой днешните българи са си научили езика във вековете без всеобщо образование и интернет.Ама ти какво ще ми изкажеш като довод тогава изобщо не ми е ясно
|
|
|
|
|
По шевовете се пропукват единствено въздухари псевдогенетици.
Обективизираната научна истина е непоклатима и не може да бъде коригирана от фантазии.
Колкото до връзката език-произход иди обясни на 1/3 от африканците че са англичани по твоята желязна логика.
|
|
|
|
|
Обективизираната научна истина е непоклатима и не може да бъде коригирана от фантазии.
И каква е обективизираната научна истина?Историята за такива далечни времена може да съди единствено за доминантната култура за която вече споменах може да са "виновни" и по-малко от 5% от населението.Кажи ми ако 70% от хората се окажат наистина не траки,не прабългари,не славяни ами някакъв балкански субстрат без никакво историческо значение точно както и сега е огромното мнозинство от народа което винаги е играло по свирката на властта?А примера с африка и английския е неуместен -там пределно добре се знае защо се говори и на англиойски или френски наред с местните хиляди диалекти -имаме английски колониализъм.Докато тук данни за славянско колониално владичество няма.Разнася се мантрата "Борис сменил славянския език".Борис само го узаконил ползвайки се от ромейската благина местен език за богусложение след като бил принуден да изяде тоягата християнство от Византия.
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на _magotin_
[re: _magotin_]
|
|
| Автор |
WlSP (тук) |
| Публикувано | 20.06.08 18:31 |
|
|
Работата е ясна! Щом почваш толкова да викаш, значи все по-несигурен се чувстваш с твоята "Обективизираната и непоклатима научна истина". Само утре да не излезе, че ти винаги си "обективизирал"! Че нещо взе да ме съмняваш, разни проценти взе да цитираш (дето пак от нас, псевдо-тата си ги чул първо), нормално било съвсем, разбираш ли...
Само че, проблемът е, че 20-те процента са само тези от едната група, после има едни други 20-тина процента от друга група - пак от преди хиляди години, че после и трета, и четвърта. И накрая за твоите хора от иранските провинции не остава почти нищо (то не че нещо е открито генетично досега, де).
А! И моля, не си лансирай поредната измислица, че тия дето били с "предбългарски" гени имали некакъв проблем с България или с българската си идентичност! Съвсем сме си истински българи даже, просто ни е писнало някой да ни баламосва с глупости за чергарски пришълци от степта или не знам-кви-си ирански щуротии...
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на _magotin_
[re: WlSP]
|
|
| Автор |
Cвeтoпoлk (орач) |
| Публикувано | 20.06.08 18:38 |
|
|
Съвсем сме си истински българи даже, просто ни е писнало някой да ни баламосва с глупости за чергарски пришълци от степта или не знам-кви-си ирански щуротии...
Бе дали ирански или тюркски шепата пришълци покоряват териториите населени с аморфна маса и ги моделират както си искат.Тяхната значимост се изразява във факта ,че доминират.Другите дошляци-словените успяват да наложат своя език и култура и обичаи -всичките врели-некипели за някакви други освен словенски,християнски и даже турски обичаи са художествена измислица.Ако си зададем въпроса какво е направиа тая аморфна маса като организирана единица то е НИЩО.Със същото значение е и ако се докаже че си пряк потомък на хомо еректус
|
|
|
|
|
учиш езика на скито-тракийските племена
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
|
|
|
|
|
Некви доказателства?
|
|
|
|
|
а за обратното?
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на _magotin_
[re: _magotin_]
|
|
| Автор |
tonza (пристрастен) |
| Публикувано | 20.06.08 21:21 |
|
|
Обективна научна истина е нещо което самият ти не познаваш
|
|
|
|
|
Твоята теза е маргинална и малкоизвестна -за нея требат докази
|
|
|
|
|
ти и теза нямаш.
очевадно е, че да се говори за балтийски произход на южнославянските езици е тъпня.
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
|
|
|
|
|
Славянските езици са индоевропейски езици също толкова древни колкото германските и да се изкарват "произлезли" от балтийски,тракийски и нам кви си е още по-голема тъпня-всеки уважаващ себе си университет има катедра по славянска филология,а колцина са трако-скитските катедри?Май само в Меката на нАуката МАНУ има подобни глупотевини
|
|
|
|
|
вервай си.
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
|
|
|
|
|
Тва са фактите-твойта "теза" е основана на "вера" в чудеса и нелепости
|
|
|
|
|
В отговор на:
Кажи ми ако 70% от хората се окажат наистина не траки,не прабългари,не славяни ами някакъв балкански субстрат без никакво историческо значение точно както и сега е огромното мнозинство от народа което винаги е играло по свирката на властта?А примера с африка и английския е неуместен -там пределно добре се знае защо се говори и на англиойски или френски наред с местните хиляди диалекти -имаме английски колониализъм.Докато тук данни за славянско колониално владичество няма.Разнася се мантрата "Борис сменил славянския език".Борис само го узаконил ползвайки се от ромейската благина местен език за богусложение след като бил принуден да изяде тоягата християнство от Византия.
-И двамата с маготин мерите с криви аршини!
Той си вади изводите базирани на анализите на разни измислени културолози
относно връзката между едни грънци и други и от ясно по-ясно е,че това са доста субективни асоциации и мнението за взаимовръзката между отделните култури варира от анализатор до анализатор неимоверно...
-а твоето "бабанене" със "славянския език"- защо си мислиш,че ситуацията с него в изт.еврпа не е същото като с латинския на запад?
Защо е така утвърдена идеята сред вас за някакво "море от роби" заляло региона а не ситуация сходна с Римската политическа и културна колонизация?
-Аз лично поддържам този последен вариант!
|
|
|
|
|
от писанията ти лъха само панславизъм и комунизъм.
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
|
|
|
|
|
славяни и културна колонизация.Едва ли са могли да предложат нещо по стойностно от римската култура.
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
|
|
|
|
|
Епа убаво значи тогава в твоята терминология трябва да говориш за словенска мини-империя която си е реално едно царство-господарство.Щото нали разбираш официалния език в Римската империя не е нито тоя на галите нито на траките,а този на основателите и - латини
|
|
|
|
|
Едва ли са могли да предложат нещо по стойностно от римската култура.
Предложили са -език и обичаиСамо не ми изкарвай"води оро у коло" като трако-скитски обряд щото ще падна от стола
|
|
|
|
|
А от твоите лъха на МАНУ
|
|
|
|
|
е па шом твърдиш, че ромеите са културно асимилирани от славяните.
чудно шо тоя процес протича само в рамките на България.
Борис заменя сакралният език и го прави достояние на селячеството. Едва ли можеш да го схванеш.
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
|
|
|
|
|
Факта на доминацията на словено-българската култура в средновековието говори точно това.Нищо тракийско нема и тука маготин е прав
|
|
|
|
|
-Явно в периода в който се налагат над земите на Империята, това което са предлагали е било по-стойностно...
А и откъм устойчивост във времето-колко време е издържала латинската,гръцката култура и политическо присъствие по нашите и съседни земи и сравни със тях "славянската" култура ...
|
|
|
|
|
Що в кавички -имаме празник за славянската култура,а не за гръко-римската-и той е от преди 9.9.1944
|
|
|
|
|
В отговор на:
Предложили са -език и обичаиСамо не ми изкарвай"води оро у коло" като трако-скитски обряд щото ще падна от стола
-Апропо Скитите, моя лична теория е ,че т. нар. "Славянски" език е всъщност "Скитски" а истинските славяни са говорили нещо подобно на балтските езици(литовски и латвийски,или дори мъртвия пруски)...
|
|
|
|
|
Бе твойта лична "теория" се нуждае от доказателства както казах и на мардук.Иначе си остава една фантастична хипотеза както би казал маготин
|
|
|
|
|
Защото съм склонен да приема,че термина "славяни" е доста неясен и разтеглив във времето-доста вероятно е да е обозначавал не етнос а социални прослойки в периода късна античност и ранно срв. а в последствие е изкуствено възобновен от руската имперска политика с цел задоволяване на нейните стремежи за хегемония над изт. Европа....
|
|
|
|
|
Да де ама"възраждането" на думата "славяни"в руската имперска политика идва от Полша - Черноризец Храбър говори "И нямаха словените писменост".Да предположим,че е разбирал само поповете.А преди пишеха с черти и резки -странни попове.И прииде со словенами и русью -значи това са съсловие войници.И тъй нататък до бай ти Слави с кравичката и куцото магаре който мели на словенски и е прост орач -като обобщим тия данни стигаме до най-лесния и елементартен извод словените да са били една камара племена с общ корен с което и се съглсява световната научна мисъл.Ти си имаш твоя версия която обаче трябва да обосновеш аргументирано което за сега не се случва
|
|
|
|
|
...гръцка културна "абсорбация" сред автохтонното население на Южните балкани:
-Както във времето на Филип и Александър Македонски автохтонните ни предци под дейното ръководство на аристокрацията си до голяма степен тежнеят културно и политически към Елинския свят(до степен в наши дни мнозина да ги смятат за наистина такива),така и през ранното срв редица причини налагат пренасочване в посока към т. нар "славянска култура"...
Забележете тук имам предвид тежнението на аристокрацията към създаване и утвърждаване на писменост и религиозен обряд на "славянски" а не и към възприемането на този език,който както казах е много вероятно да е навлязъл в широка употреба по земите ни с идването на Скитите и всъщност да е и матерния език на тези последните...
|
|
|
|
|
Абе същото есамо дето аз нямам "местно" ДНК а някъде го определят като "славянско".Тури и данните за инавазия на славяни и прабългари и ще ти стане ясно и кой е сменил софтуера на тая аморфна балканска субстанция сменила няколко идентитета.Както и в природата се налага силното -един вид естествен отбор.
|
|
|
|
|
В отговор на:
Бе твойта лична "теория" се нуждае от доказателства както казах и на мардук.Иначе си остава една фантастична хипотеза както би казал маготин
-Бе то и славянската теория е била такава, докато така наречения в онзи период "Жандарм на Европа" не
разбира,че може идеално да узакони идеологически и обоснове исторически, политическите му планове...
А иначе не ми стана ясно сравнението м/у мен и мардук...
Не съм забелязал до сега той да поддържа някаква "теория"...по скоро ролята му се свежда до ехидни лаконични подмятания в стила на мъпетите-старци от ложата наблюдаващи сцената на "Кукленото шоу"
|
|
|
|
|
-А ако "словените" споменати от Черноризеца не са идентични със "склавените" от някои гр.извори?...и ако така "бъркаме двата щата" и оттам и много др. изводи може да се окажат изведени погрешно...
|
|
|
|
|
Мардук е Йоан Мизийски или Рекса -след като не можа да наложи с някакви аргументи фантасмагориите на Ганчо Ценов за готите-гети сега е заел позицията на ехидни подмятания от "висотата" на някакъв известен само нему "пиедестал".Руската имперска политика си е руска имперска политика -това,че използва славянската карта не значи,че не е имало славяни и всичко е плод на политически машинации.Да ти дам сравнението за бой между братя или роднини -винаги има боричкания за хегемония в които родството не играе никаква роля.Интереса клати феса.Примерно ние и сърбите още от времето на Борис сме влизали във военни конфликти.Германските държавици да не би да не са воювали помежду си?А по манталитет и светоусещане сме славяни колкото и на някой това да не му се ще.Наложило се е още преди повече от 10 века -в историята и природата хилавото и слабото мре овреме.Така,че не виждам никакво противоречие и не знам кво те мъчи.Моите предци най-вероятно са били славяни,не са били местни тук до 5-6 век но явно са били жилави щом повече от 13 века са тук и са наложили езика и културата си над най-разнородни субстанции-включително и над прабългарите и ичергу боил станало чъргубиля още през 10 век
|
|
|
|
|
В отговор на:
Абе същото есамо дето аз нямам "местно" ДНК а някъде го определят като "славянско".
-R1a1 много правилно се изразяваш,че 'някои го определят за славянско"...
има си го в доволни количества и в Цен Азия и в Индия а особено на последното място за славянско преселение не съм чувал...
В отговор на:
Тури и данните за инавазия на славяни и прабългари и ще ти стане ясно и кой е сменил софтуера на тая аморфна балканска субстанция сменила няколко идентитета.Както и в природата се налага силното -един вид естествен отбор
Вземи за пример Британия,Франция и Испания:
Генетически убедително преобладава автохтонния субстрат-сходен по ДНК с Баските-но над този субстрат през вековете културно и лингвистично са се наложили едно върху друго Келто-,Латино- и Германоговорящи пластове,които иначе,поне чрез ДНК анализа се установява,че са оставили съвсем бегли следи върху генофонда...
Да припомним между другото,че самия език на Баските дори не е и Индоевропейски!
-Какви са изводите?
|
|
|
|
|
Виж сега - може да и прозвучи малко цинично но е факт.Българи продават българки да проституират на Запад.Траки са продавали тракийки-има данни.Словени са продавали словени за пари.За това и slave станало синоним за роб в някои езици.Та манталиотета не се много изменил.Само сега деянието е криминализирано но това не значи,че го няма.
|
|
|
|
|
Значи слагаш знак за равенство между Траки и Славяни така ли?
|
|
|
|
|
Ами изводите са прости генетично наистина може да преобладава автохтонният субстрат но като светоусещане,идентитет и манталитет преобладава почти изключително културният пласт на наложилата се по един или друг начин култура.В република България това е славянската и за това българите са славяни понеже самите те така са се наричали.От Климент Охридски и Черноризец Храбър,ая не от сульо и пульо и от некви интереси от след 8-9 века.Там маготин е прав да твърди,че културния и къвто щеш за по-кратко го наричам софтуерен идентитет е много много по-важен от биологичния.Като се сетим,че всички индоевропейци са с общ корен до какво стигаме?Местният аморфен субстрат просто е сублимирал във славяни точно както и латиноамериканските индианци (цивилизованите) сега много повече по манталитет и по всичко приличат на някой испанец нежели на местен индианец от преди колонизацията
|
|
|
|
|
Аз слагам знак за равенство и между циганина Мирослав Христов и славянин.Прил езика,името и децата си ще кръсти така и те след време няма да говорят цигански.
|
|
|
|
|
-Да ама ДНК-то се мени доста по-бавно от културния и езиков идентитет на дадено население-така,че според мен то трябва да е изходната точка...
То иначе и религиозно и културно и политически,че и езиково нещата все по бързо се менят-тогава какъв критерий могат да са тези последните?
-То и дядовците,и Бащите ни бяха и фашисти и комунисти и после "демократи"...езика еволюира напоследък не с години а с дни....и т.н....
Но..."кръвта вода не става"...
|
|
|
|
|
Да ама ДНК-то се мени доста по-бавно от културния и езиков идентитет на дадено население-така,че според мен то трябва да е изходната точка...
Разликата в ДНК между различните раси даже е нищожна -за каква база говорим тогаса?Светоусещането на балканския субстрат по никой начин не влияе върху гените и обратно.В крайна сметка както вече казах всички сме били индоевропейци.Даже африканциТебе гените да ти нашепват за джунглата?Или за саваната?Над 90% си идентичен с шимпанзето -идва ли ти е така от вътре са запремяташ по някое дърво?Какво са говорели гените на българеите клали българи в баташкото клане?Ако си вземеш бебе аборигенче от Австралия мислиш ли,че кръвта му ще "проговори" и ще си направи бумеранг на 3 и половина да трепе гугутки?
|
|
|
|
|
-Време е да се разбере ,че не съществува едно изначално и неразривно триединство Език-Раса-Култура(материална и духовна)...Че тези три неща не винаги се движат заедно и еднопосочно във времепространството...
Езика на народа "А" може да се наложи над народа "Б" без задължително "А" и "Б" да са родствени народи...Религията на народа "Ц" може да се възприеме
съответно от първите два народа...Начина на строене на къщи" с плоски покриви" може да се предаде от народа "Д" на горните 3 народа без задължително те да са родствени с "Д' нито по раса,нито по език нито по религия!
-Съжалявам за обяснението като за деца от предучилищна, но писва от следене на спор,който постоянно се върти в кръг!
Самият Маготин упорито натяква за Централоазиатска инвазия и населване на Балканите(за източника му Проф.Кременски е излишно да коментирам,предвид каква фурнаджийска лопата е и застъпва веднъж,че сме от Азия,а после твърди,че сме автохтонни!!!), та маготин твърди това,но като го залееш с ДНК изследванията и отскача назад с думите:"Културата е първоопределяща а другото е бошлаф..."
-Да не говорим,че за тази култура той се позовава на учебниците и знанията,наложени от една крайно идеологизирана и пристрастна система,каквато е Съветската историография !
|
|
|
|
|
В отговор на:
Разликата в ДНК между различните раси даже е нищожна -за каква база говорим тогаса?Светоусещането на балканския субстрат по никой начин не влияе върху гените и обратно.В крайна сметка както вече казах всички сме били индоевропейци.Даже африканциТебе гените да ти нашепват за джунглата?Или за саваната?Над 90% си идентичен с шимпанзето -идва ли ти е така от вътре са запремяташ по някое дърво?Какво са говорели гените на българеите клали българи в баташкото клане?Ако си вземеш бебе аборигенче от Австралия мислиш ли,че кръвта му ще "проговори" и ще си направи бумеранг на 3 и половина да трепе гугутки?
-Европейските езици и Религия се наложиха над голяма част от Света,например Африка-ако културата е първоопределяща тогава обясни ми защо Нигерийците или зулусите не се държат като Англичани и нямат техния стандарт?Конго защо не е равн по култура и материален просперитет с Белгия?...Значи все пак ДНК-то е решаващо....
|
|
|
|
|
Ами разликите са,че просто британския модел не е наложен много много нито в Конго нито в НигерияОрганизацията и обучението са много по-важни при висшите животни -представи си тебе примерно да са те гледали като животно -затворен в кочина и хранен и поен с вода и чат пат лекуван ако се налага-бе битер някой шопар.Мисля,че няма да си много по-интелигентен след 20 годишен такъв "живот" от някой истински шопар и ще бъдеш безпомощно по-тъп и от най-загубения пигмей
|
|
|
|
|
Аз не съм съгласен с глупашката ти теза за "гените" "езика на кръвта" и тем подобни дивотии.Ако със същите гени се беше родил в Турция най-вероятно сега щеше да ме убеждаваш в превъзходството на турците
|
|
|
|
|
В отговор на:
Едва ли са могли да предложат нещо по стойностно от римската култура.
Предложили са -език и обичаиСамо не ми изкарвай"води оро у коло" като трако-скитски обряд щото ще падна от стола
-По скоро са предложили само език...Обичаите ни са далеч по-свързани с тези на съседните Балкански народи(отколкото с Руските или Полските),фолклорната музика в региона също е доста специфична,явно автохтонна и според експертите доста архаична(в сравнение с измислените в най ново време народни танци на някои европейски народи), а и най интересното за фолклорната музика и народните носии на балканите е че регионалните им граници,вариации и разновидности изобщо не се припокриват с етническите,политическите или религиозните такива...
|
|
|
|
|
Немой да ми изкарваш изпод воловете телета -тия "натрупвания" във фолклора прекрасно се обясняват с влиянието на гръцкия и турския без секво автохтонство.
|
|
|
|
|
По сходен начин е наложен и Британския модел в Хонг Конг-откъде идва разликата в резултата? Едите са т.нар "Икономически Дракони" а другите мрат от глад! От гена им ли идва или от културните пластове предшестващи Английската намеса?
|
|
|
|
|
По сходен начин е наложен и Британския модел в Хонг Конг-откъде идва разликата в резултата?
Да ама едното е миниатюрен остров,а другото са огромни страни в които мнозинството таска и никога не попада в обхвата на "британския модел"Аз не знам ама негър искаш да те бие на шах,баскетбол и квото се сетиш за да си избиеш от главата тия отявлени простотии или що трябва да стане?
|
|
|
|
|
Сигурен ли си ,че си разбрал тази теза?
Мисълта ми беше,че най добър крайпътен камък за дефиниция на народ и етнос е ДНК-то като най константно(мутациите в него се явяват веднъж на 10 000г. ако си спомням правилно),докато език,религия,материална и ценностна култура са далеч по-ефимерни ...
|
|
|
|
|
Народ и етнос са по дефиниция ментални понятия и внушения.Пак ти казвам-ако ти бепе роден в Турция със същите гени сега щеше да ме убеждаваш,че и аз съм турчин щото гените ни били еднакви
|
|
|
|
|
-има един случай на две дечица отгледани от вълчица в сибир...Това е истински случай! Има го в учебниците по психология. Били са бебета когато са загубени от родителите и отгледани от вълчицата (досущ като Ромул и Рем)
Били са на около 14 г. възраст когато са намерени от хора и познай,никога не са се научили да вървят изправени и да говорят, и най тъжното е че са починали след година-две,не помня точно.... А мисълта ми беше какви са момиченцата?-по моята логика са хора, а по-твоята са вълчета!
|
|
|
|
|
Ми по моята логика са биологичен човешки материал със самосъзнание на вълци.
|
|
|
|
|
-Аз не казвам,че другите критерии трябва да се отхвърлят а просто ги степенувам по важност...Първо ДНК,после език,материална,политическа култура и т.н...
Но ако като маготин заявяваш,че земите ни са били заселени от Иранци,
защото грънците намерени на някакви разкопки са сходни според съветските учебници с персийските,то тук възнегодувам,защото третокласен признак за връзка с народ,ако това изобщо може да се приеме за признак за принадлежност се обявява за база на теорията ти!
По тази логика целият свят може да се обяви ,че е сТурански произход защото в един момент всички възприемат стремената...Или спокойно да обявиш болшинството от населението на планетата за американци понеже и те пият кока кола а е доказано,че тя произлиза от Щатите!
|
|
|
|
|
Аз пак ти казвам,че при почти 100% идентитет на гените при индоевропейците "първенството на ДНК" отива по дяволите и остава само самосъзнаниетоФакт е,че прабългарите идват тук и са наречени най-различно -в едни източници и скити"И се заселиха като у дома си".Да точно като испанските конкистадори в Латинска Америка или като османските турци през 14 век и да не изброявам повече щото бъка от инвазии и заселвания.Факт е обаче също ,че нашето самосъзнание е запазило само етнонима българин -това много лесно се сменя-даже по лесно и от езика който да-също се сменя.Обичаите и те още по-лесно се сменят.Песните-най-лесно от всичко -сегапната чалга е славянски текст върху ритъм на кючек
|
|
|
|
|
надай се, турче.
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
|
|
|
|
|
Кат неаме аргументи минаваме на ефффтинки провокацийки
|
|
|
|
|
За "професор" Каменски дори не съм чувал. За разлика от теб познавам съветската историография в детайли, както и днешната руска историография, която отдавна ревизира вижданията си за българите, но ти това си го пропуснал май.
За разлика от форумните генетици на бюрото ми седят всички изследвания на български гени, претендиращи за научност.
Сега най-новите извеждат у нас един хаплотип U7, който се среща в Северна Индия и Пакистан.
Разни смехурани се опитват от позицията на рудиментарния инструментариум на генетиката да диктуват на историята и археологията. Тези напъни предизвикват у мен само смях, защото българската нация няма нищо общо нито с Пакистан, нито с Индия, дори и да е вярно твърдението за определения хаплотип.
Днешните българи са много различни генетично от средновековните и още по-различни от античните българи. В гените ни се срещат влияния от къде ли не, тъй като тук е кръстопът и своя "дан" са дали десетки народи. Да не говорим, че във Велика България сигурно е имало поне десет различни племена. Но това нищо не означава , тъй като народите
са исторически феномен, омръзна ми да го повтарям,
който предпочита да се определя според гените си, а не национално, има фундаментален проблем, решението на който е сред възможностите на психиатрията, а не на историята.
Редактирано от _magotin_ на 22.06.08 14:38.
|
|
|
|
|
"земите ни са били заселени от Иранци,
защото грънците намерени на някакви разкопки са сходни според съветските учебници с персийските"
Толкова плиткоумно, че даже няма да се напъвам пиша отговор. Ниво 3 клас.
|
|
|
|
|
-Защо отказваш да признаеш,че подобно на героя от снимката в профила ми
(символизиращия победоносното автохтонство Александър,мачкащ забрадените талибани-иранофили под копитата на верния си Буцефал),
та подобно нему,ти нанасям една след друга виртуални Гавгамели!
|
|
|
|
|
Ти единствено правиш весело, обаче не особено, тъй като дивотиите за грънците се изтъркаха отдавна. Смехоран си ми ти, не Сашо Макето.
Редактирано от _magotin_ на 22.06.08 18:57.
|
|
|
|
|
Отдавна са се смесили, затова трябва да почваме кокалите от некрополите, както правят сериозните изследователи. За Хаплотип U7 какво ще речеш?
|
|
|
|
|
-Ето сред кои е разпространен прехваленият ти хаплотип...И ако толкова държиш да доказваш на някой колко е свързан с него по-добре си търси аудиенция във "Факултето" и Столипиново!
...апропо това идеално пасва и с подзаглавието на дискусията, а именно:
Re: Гените на _magotin_
Редактирано от Alexandros Megas на 22.06.08 21:47.
|
|
|
|
|
Много добре ми е известно къде е разпространен и не си прави труда да отговаряш на въпроси, които не са ти зададени. Знаем, че си досаден мамун, няма нужда да го демонстрираш непрекъснато. Така де, човек не може един лов на генетици да си устрои от тебе!
Редактирано от _magotin_ на 22.06.08 23:40.
|
|
|
Тема
|
Re: Език-етнос-материална култура
[re: _magotin_]
|
|
| Автор |
WlSP (тук) |
| Публикувано | 24.06.08 17:58 |
|
|
Ако обичаш, смехурко, искам да ти обърна внимание на следното:
1. U7 е хаплогрупа по женска линия (митохондриална ДНК) , а ние досега говорехме изключително за изследванията по мъжка линия. Добре е да правиш разлика между двата вида, защото по женска линия мутациите са много по-редки в хилядолетията, тоест групите са по-малко и по-древни.
2. Моля, посочи източник за тези "най-нови" изследвания и някакви подробности. Какъв процент U7 се очертава? Подозирам, че е под 5, ако изобщо става въпрос за българи, а не за цигани.
3. Според сведения от тук:, U7 е разпространена най-много сред друзи и кюрди, съответно 4,4% и 3,8% (доста малко), а в Европа се среща най-много при баските и в Юго-източна Европа, но забележи! - с честота около 1%, което вече е смешно малко.
4. Днешните българи са много различни генетично от средновековните и още по-различни от античните българи. В гените ни се срещат влияния от къде ли не, тъй като тук е кръстопът и своя "дан" са дали десетки народи. - Това е едно от най-безмислените твърдения, от всички твои бисери по подобни теми напоследък и може да предизвика само снизходителна усмивка. На всичкото отгоре показва, че продължаваш да не разбираш елементарните принципи и на генетичните изследвания и на значението на резултатите. С две думи, ние ти говорим за преобладавщи процентно групи, а ти пак пееш старата песен за кръстопътя на народите и "буламача". Да не говорим, че в първото изречение твърдиш нещо, което няма как да знаеш, нито да докажеш, просто си измисляш. В същия дух, аз пък мога да кажа: Оказва се, че днешните българи генетично не се различават особено нито от средновековните, нито от античните обитатели на тези земи". И ще бъда по-близо до истината...
|
|
|
Тема
|
Re: Език-етнос-материална култура
[re: WlSP]
|
|
| Автор |
Cвeтoпoлk (орач) |
| Публикувано | 24.06.08 18:47 |
|
|
Приятел без майтап се едно не е клуб история ми зоология и ще чивтосваш зайци та им гледаш родословните дървета.Не ти ли е ясно,че самосъзнанието не зависи от гените и целите ти напъни са безсмислени?
|
|
|
|
|
-Ами просто се набляга на слабостта в "Миграционната теория",открита от съвременното генно инженерство, че данни за азиатски народи,мигрирали по нашите земи и донесли културата си от Памир и Балхара,поне в направените досега ДНК анализи няма!
-И тук се вмества и спора,който с теб водихме наскоро за народите А,Б и С,и че излиза,че "автохтонния" народ по земите ни е "приел" откритите от маготин елементи от Средноазиатски култури(или поне така са ги каталогизирали Съветските брошури по археология с които мозъка му безвъзмездно е промит)...
Той ,както и ти държите на тезата си,че културата е първоопределяща и следователно местните наши прадеди на Балканите са се превърнали в Тохарци,Тунгусци и т.н...
ПО тази логика обаче ти отхвърли предложението ми да третираме Африканците за Французи,Белгийци и Англичани, и аз достигнах до извода,че явно този да го наречем "Първи закон на маготин за народоопределяне"
явно е в сила само за Българския народ и никой друг...
п.п:
-Маготиновата теза има и някои обезпокояващи странични ефекти,за които е редно да си даваме сметка,Така например аз ще внимавам да не посещавам много често китайски ресторанти,да не би случайно по маготиновата теория да се превърна в китаец и в края на краищата да бъда депортиран към Пекин!
|
|
|
|
|
Ае стига с тия глупости -нема никва връзка с гените-те немат ни националност ни нищо-важно е в чутурата къв се чувстваш -е те са си казали и писали -словени,българи,кумани,авари,власи,гръци и секва друга гмедж която всъщност се не различавала кой знае колко на външен вид.Писна ми да ти обяснявам ,че ако като бебе са те занели у Канада никога нямаше да се почувстваш друг освен канадец -кво си ги загенил тия гени толко?
САМОСЪЗНАНИЕТО НЕ ЗАВИСИ ОТ НИКВИ ГЕНИ -КЪВ ТЕ НАУчАТ,чЕ СИ-ТЕ ТАКЪВ СИ
|
|
|
|
|
Vasile Gheorghiu Says:
June 23rd, 2008 at 23:38
Hi I just got my Genographic DNA results and I am I1b (P37.2).
Born in Romania from Romanian parents. The marker P37.2 seems to be the marker of ancient Thracians and its frequency reaches highest rate in Carpato-balcanic area.
Cheers,
Vasile
|
|
|
Тема
|
Re: Език-етнос-материална култура
[re: Cвeтoпoлk]
|
|
| Автор |
WlSP (тук) |
| Публикувано | 24.06.08 20:33 |
|
|
Мен пък самосъзнанието не ме интересува в случая, интересува ме истината. Самосъзнанието е българско, това не го оспорвам, но мисля, че съвсем си е историческо даже да знаем какви сме и откъде произлизаме.
Колкото до самосъзнанието... ето ти например, предполагам се смяташ за българин, но едновременно с това си представяш някакъв "славянски" произход. Значи и теб те интересува историческата истина за произхода ти, нали? Аз също се смятам за българин, нещо повече - благодарение на генетичните изследвания вече знам със сигурност, че мой пра-пра-дядо на куб някъде преди 7-8 хиляди години се е мотал пак по тези земи. И не само той, а и още други пра-пра-дядовци на голям процент от съвременните българи. И сега какво, да си затворя очите ли, да се правя на луд? И да викам "А, не, не, ние сме си пришълци, това са манипулации на гадните капиталисти от Запада!", като _magotin_? Е нема да стане! Хич не ме убеждавай какво зависи и какво - не! Важни са ВСИЧКИ исторически аспекти, всички факти.
И още нещо - защо като толкова дрънкат тенекии колко важни били културните и не-знам-какви си аспекти, непрекъснато ни пробутват и някакви тези за произход? И щом им кажеш - ето тука нови методи за определяне на произхода, ама те сочат в друга посока, веднага почва плача за самосъзнанието и културните особености.
|
|
|
Тема
|
Re: Език-етнос-материална култура
[re: WlSP]
|
|
| Автор |
Cвeтoпoлk (орач) |
| Публикувано | 24.06.08 20:49 |
|
|
Е убуу де мотал се е без секва историческа стойност-бил е претопяван от кой къде мине -последно от словени и прабългариАз па си имам прадедо на ебемта степен от Африка и ти същоБез секва историческа стойностЛошото е друго-че веднъж искарани "местни" почвате да си приписвате история която никога не се е случвала
|
|
|
|
|
В отговор на:
Лошото е друго-че веднъж искарани "местни" почвате да си приписвате история която никога не се е случвала
-Само няколко десетилетия след колонизацията на Цен. Америка наследниците на местните индианци тотално са забравили езика си и си нямали идея кой е строил пирамидите и защо(това беше един конкретен случай отбелязан от някакъв монах за едно племе в Панама мисля,не казвам,че е генерална констатация за цяла Ю.Америка),та доколкото разбирам логиката ти за "история която никога не се е случвала",значи, че тези пирамиди там ги няма и са визуална измама ли? нещо като мираж?
-Нормално е след като си установил,по научен път,че пра-пра-на ента дядо ти
е бил местен, да сметнеш, че по-скоро е бил пелтаст във фалангите на Александър,отколкото да е ровил за картофи и целина из полските степи
или да е чел Заратустра в оригинал...
|
|
|
|
|
Айдеее ке се избиете с античките кой е бил фалангист -ей те не са били кой знае колко тия фалангисти -селяците са били неизброимо повече
|
|
|
Тема
|
Re: Език-етнос-материална култура
[re: WlSP]
|
|
| Автор |
Бaн Чao () |
| Публикувано | 24.06.08 21:47 |
|
|
самосъзнанието не ме интересува в случая, интересува ме истината
В самосъзнанието е истината!
|
|
|
Тема
|
Re: Език-етнос-материална култура
[re: Бaн Чao]
|
|
| Автор |
WlSP (тук) |
| Публикувано | 24.06.08 23:15 |
|
|
В самосъзнанието е истината!
Да, но не и в случая - имам позната с черна дъщеричка, говори си български, ходи си в българска детска градина, изобщо едва ли си мисли, че е нещо друго освен българче като другите. Но като порасне вече ще знае и ще казва, че е наполовина българка, наполовина нигерийка. Тоест, това ще е по-важно за нея, отколкото че е с българско гражданство. Е, сега, аз като съм бял, да се съгласявам с всяка щуротия, която ми кажат ли? Нямам ли право и аз да знам историческия си произход? Пък иначе, нека съм си българин.
|
|
|
Тема
|
Re: Език-етнос-материална култура
[re: Cвeтoпoлk]
|
|
| Автор |
Dremen (минаващ) |
| Публикувано | 25.06.08 03:47 |
|
|
Не ти ли е ясно,че самосъзнанието не зависи от гените
А от какво зависи самосъзнанието? Не зависи ли от баща, дядо, прадядо... А те от какво зависят?
|
|
|
Тема
|
Re: Език-етнос-материална култура
[re: Бaн Чao]
|
|
| Автор |
Dremen (минаващ) |
| Публикувано | 25.06.08 03:59 |
|
|
самосъзнанието не ме интересува в случая, интересува ме истината
В самосъзнанието е истината!
Такова животно, като самосъзнание, няма. Има набито съзнаване от семейство, образование, среда... И точно за това става въпрос - избиване на едно грешно съзнаване и заместването му с едно по-близко до истината такова. Това че този процес е болезен е друг въпрос. Но това е така с всяко едно изкривено нещо, което е в разрез със действителността и под нейния натиск се изправя малко по малко.
|
|
|
Тема
|
Re: Език-етнос-материална култура
[re: Dremen]
|
|
| Автор |
Cвeтoпoлk (орач) |
| Публикувано | 25.06.08 08:23 |
|
|
Ми ти сам си го каза-кат се роди детето му се набива кво е без никой да го пита -то се ражда гражданин на света -другото е въпрос на извайване и пластикаТебе явно те интересува баш смяната на самосъзнанието-демек бащата един-сина друг -ми гледай бе - имигрантите в САЩ,нашите бракя македонците.Той иска се изкара туземец ,а па другите "дошляци" -те дошляците му сменили всичко човешко т.е. език,култура,самосъзнание ама па за това той си бил местенИ понеже "местният" който всъщност е на гости в тази духовна среда се чувства,че е исторически незабележим почва да фабрикува "история".Нашата история е прабългарска предимно до покръстването и словенска оттам на сетне.Ние сме словени-християни като самосъзнание и българи по народност -що казвам словени-християни -щото ако те върнат назад с машина на времето тях ще разбираш,а не прабългарското джангър-мангър
Редактирано от Cвeтoпoлk на 25.06.08 08:45.
|
|
|
Тема
|
Re: Език-етнос-материална култура
[re: WlSP]
|
|
| Автор |
Бaн Чao () |
| Публикувано | 25.06.08 21:43 |
|
|
Нямам ли право и аз да знам историческия си произход
Имаш, ама историческия си произход търси с исторически средства, а генетическия с генетически.
|
|
|
Тема
|
Re: Език-етнос-материална култура
[re: Dremen]
|
|
| Автор |
Бaн Чao () |
| Публикувано | 25.06.08 21:46 |
|
|
Такова животно, като самосъзнание, няма
Вярно е, но използвах неговото словосъчетание, за да няма грешки.
Има набито съзнаване от семейство, образование, среда...
Така е, но къде тука близоста с истината и действителността, съзнаваната действителност?
|
|
|
Тема
|
Re: Език-етнос-материална култура
[re: Cвeтoпoлk]
|
|
| Автор |
Dremen (минаващ) |
| Публикувано | 26.06.08 00:08 |
|
|
словени-християни - ха боже опази. Още едно слов-блудство целящо обезбългаряване. То какво ле не беше: пра-българи. славяни, славяно-фони... ето доживяхме и до "словено-християни". Дали скоро нама да ни се втълпява че България е само територия на която сега живеят демократо-юрупци, като преди това е била населявана от комуняго-мафиьоти, но последните при едно рухване на световния комунизъм са изчезнали.
Словено-Български се е наричал езика. И се е наричал така защото от един момент нататък същият онзи език, българският, е започнал да използва словенски букви. А защо са ги наричали словенски букви - ами защото са си били такива - от слова: аз, букй, веди, глаголи, добро, ест, живети, дзелом, земли, иже, й, како, люди, мислете, наш, он, покой, ръци, слово... Не е имало никакви "словени" като народ, нито пък е имало език "словенски" различен от българския. До един момент е имало български език използващ гръцка азбука и от един момент нататък е имало същия този български език но ползващ словестна азбука. Когато се е казвало словено-български се е разбирало български език със словестна азбука а не със гръцка алфабетаница. След време, когато вече българският език се е пишел само със словестната азбука, не е имало нужда да се уточнява това и словестното в името на езика е отпаднало и се е наричал само български.
|
|
|
Тема
|
Re: Език-етнос-материална култура
[re: Dremen]
|
|
| Автор |
Дparoмиp () |
| Публикувано | 26.06.08 00:11 |
|
|
Не ми филюсофствай -пред прабугарската конница даже нема знаеш как да кажеш на техен роден език "предавам се не ми сечете местната кратуна".Докато на словенските дружини можеш се примолиш и ще те разберат
|
|
|
Тема
|
Re: Език-етнос-материална култура
[re: Бaн Чao]
|
|
| Автор |
WlSP (тук) |
| Публикувано | 26.06.08 19:53 |
|
|
Имаш, ама историческия си произход търси с исторически средства, а генетическия с генетически.
Защо? Некви забрани ли има?
|
|
|
Тема
|
Re: Език-етнос-материална култура
[re: WlSP]
|
|
| Автор |
Бpaнимиp () |
| Публикувано | 26.06.08 19:58 |
|
|
Щото немат нищо общо те за това -се едно да търсиш кода на операционната система на майкрософт у некой загубен гараж за хардуер у СингаспурТи си българин и славянин -по гени индоевропеец
|
|
|
|
|
В отговор на:
Ти си българин и славянин -по гени индоевропеец
-"Индоевропейски гени"!
-термин за пръв път въведен от маготин,а ето вече и пуснат в циркулация!
|
|
|
|
|
Аре не се прави на 3 и 1/2
|
|
|
Тема
|
Re: Език-етнос-материална култура
[re: WlSP]
|
|
| Автор |
Бaн Чao () |
| Публикувано | 26.06.08 23:44 |
|
|
Няма забрани, ама е абсурдно. Най-много да не излезеш от задънената улица и да прекратиш съществуването си, поне интелектуално.
|
|
|
Тема
|
Re: Език-етнос-материална култура
[re: Бpaнимиp]
|
|
| Автор |
WlSP (тук) |
| Публикувано | 27.06.08 17:23 |
|
|
Щото немат нищо общо те за това -се едно да търсиш кода на операционната система на майкрософт у некой загубен гараж за хардуер у СингаспурТи си българин и славянин -по гени индоевропеец
Да, ама не. Кода вие го търсите в гаражи на Сингапур, пардон Иран. Аз си го търся баш у сейфовете на M$. (Където си е правен, демек)
Иначе - да, българин съм, а славянин... кои беха тия, бе?
|
|
|
Тема
|
Re: Език-етнос-материална култура
[re: Бaн Чao]
|
|
| Автор |
WlSP (тук) |
| Публикувано | 27.06.08 17:26 |
|
|
Няма забрани, ама е абсурдно. Най-много да не излезеш от задънената улица и да прекратиш съществуването си, поне интелектуално.
Ми не, това са глупости. Апропо, аз вече съм намерил каквото съм търсил. А последното изречение, всъщност значи ли нещо?
|
|
|
Тема
|
Re: Език-етнос-материална култура
[re: WlSP]
|
|
| Автор |
Бopимиp (непознат) |
| Публикувано | 27.06.08 17:29 |
|
|
Иначе - да, българин съм, а славянин... кои беха тия, бе?
Тия подобните на българите кои на водата викат вода на леба-леб,на небето небе и на слънцето-слънце
|
|
|
Тема
|
Re: Език-етнос-материална култура
[re: WlSP]
|
|
| Автор |
Бopимиp (непознат) |
| Публикувано | 27.06.08 17:31 |
|
|
Апропо, аз вече съм намерил каквото съм търсил.
Кво си намерил -че си българин ли?Със словенски език?И аз съм го намерил ама без генетиката и кръстоската на чено-шарено с диво искърско
|
|
|
Тема
|
Re: Език-етнос-материална култура
[re: WlSP]
|
|
| Автор |
Бaн Чao () |
| Публикувано | 27.06.08 19:32 |
|
|
Последното изречение очевидно за тебе не значи нищо, затова смяташ, че това са глупости и си се насочил към генетиката, защото тя те избавя от мъките да разсъждаваш върху Историята.
|
|
|
Тема
|
Re: Език-етнос-материална култура
[re: Бaн Чao]
|
|
| Автор |
Бopимиp (новак) |
| Публикувано | 27.06.08 19:53 |
|
|
Ти мислиш ли ,че тоя може кръстоса 2 породи пеперуди с цел да получи трета?И от генетика толко расзбира колко и от история -демек-нищо
|
|
|
Тема
|
Re: Език-етнос-материална култура
[re: Бopимиp]
|
|
| Автор |
Бaн Чao () |
| Публикувано | 27.06.08 19:54 |
|
|
Той пеперуди може и да не знае как, ама може да кръстоса кон с пеперуда, ще получи Пегас.
|
|
|
Тема
|
Re: Език-етнос-материална култура
[re: Бaн Чao]
|
|
| Автор |
Бopимиp (новак) |
| Публикувано | 27.06.08 19:55 |
|
|
Крилата на Пегаса ми мязат на птичи
|
|
|
Тема
|
Re: Език-етнос-материална култура
[re: Бopимиp]
|
|
| Автор |
Бaн Чao () |
| Публикувано | 27.06.08 20:23 |
|
|
Как птичи крила на кон? Конски са.
|
|
|
Тема
|
Re: Език-етнос-материална култура
[re: Бaн Чao]
|
|
| Автор |
Бopимиp (новак) |
| Публикувано | 27.06.08 20:27 |
|
|
Добре,че не са пичи щото ти пичка не си виждал
|
|
|
Тема
|
Re: Език-етнос-материална култура
[re: Бopимиp]
|
|
| Автор |
Бaн Чao () |
| Публикувано | 27.06.08 20:42 |
|
|
Дай една насам да видя, ама словенска.
|
|
|
Тема
|
Re: Език-етнос-материална култура
[re: Бaн Чao]
|
|
| Автор |
Бopимиp (новак) |
| Публикувано | 27.06.08 20:45 |
|
|
Те българските свършия ли се та опре у словенските?
|
|
|
Тема
|
Re: Език-етнос-материална култура
[re: Бopимиp]
|
|
| Автор |
Бaн Чao () |
| Публикувано | 27.06.08 20:49 |
|
|
Те емигрираха на Изток и Запад да създават нови държави... наследство!
Чакаме варяжка пратка по Янтарния път това лято.
|
|
|
Тема
|
Re: Език-етнос-материална култура
[re: Бaн Чao]
|
|
| Автор |
Бopимиp (новак) |
| Публикувано | 27.06.08 21:15 |
|
|
Чекай,чекай докат не остане ни една
|
|
|
|
|
Тези са пияни мозъци с които няма смисъл да се говори. Като излязат от анонимност някъде ще ги посерем.
Редактирано от _magotin_ на 28.06.08 00:00.
|
|
|
Тема
|
Re: Език-етнос-материална култура
[re: WlSP]
|
|
| Автор |
_magotin_ (боколобър) |
| Публикувано | 27.06.08 23:48 |
|
|
"Произходът" не може да бъде ясен на хора, които дори не знаят къде се намира Средна Азия и каква е нейната история. И които се водят в "убежденията" си за това кои са по тест за 100 долара на който има картинка със стрелка, която от Африка отива на Балканите.
Редактирано от _magotin_ на 28.06.08 00:11.
|
|
|
|
|
Знаем, че си на ниво от 3ти клас, няма нужда да го демонстрираш с размисли за "индианците" и "пирамидите".
|
|
|
Тема
|
Re: Език-етнос-материална култура
[re: WlSP]
|
|
| Автор |
_magotin_ (боколобър) |
| Публикувано | 27.06.08 23:50 |
|
|
Никакъв източник няма да ти посоча, защото не ми харесва тона ти и опита ти да бъркаш историята и биологията. Посочих ти нещо истинско, ти срамно мълчиш, какво има повече да говорим?
Редактирано от _magotin_ на 28.06.08 00:13.
|
|
|
Тема
|
Re: Език-етнос-материална култура
[re: WlSP]
|
|
| Автор |
_magotin_ (боколобър) |
| Публикувано | 27.06.08 23:51 |
|
|
Исторически не означава генетически, освен за болни мозъци като един-два тука.
|
|
|
Тема
|
Re: Език-етнос-материална култура
[re: WlSP]
|
|
| Автор |
_magotin_ (боколобър) |
| Публикувано | 28.06.08 00:05 |
|
|
Генетиката не е исторически аспект, освен за заблудени мозъци като твоя.
"Пришълец" е народа в онзи некропол, който ти показах, по въпроса за който твоята иначе голяма уста и дума не отрони. Просто защото не е на нивото да коментира истинска наука. От самолет се вижда, че яко се правим на разбирачи, а сме просто някакви неориентирани любители, които искат да думкат по масата на наука, която отричат /историята/.
Колкото до намека ти за "антикапиталистическа" ориентация, той е точно толкова смешен колкото твърдението, че от гените зависи народната или национална принадлежност. А примерът за U7 даже не го схвана.
|
|
|
|
|
Не знам за славянско "владичество", обаче знам, че за един дълъг период от време византийците не са смеели да се отдалечават много от Солун.
И знам за няколкостотин славянски некропола по нашите земи отпреди идването на българите, които отгоре на всичко довели и още славяни.
А защо доминира славянския език мисля знаеш сам - защото е бил общодостъпен в епоха, в която най-различни народи са взаимодействали едни с други. И защото във Велика България славяни и българи живеели заедно и бая се поомешали. А въпросният език впрочем е пълен с ирански заемки, които познай откъде са дошли.
|
|
|
|
|
Маготине, обидите няма да ти помогнат...
В словесният(т.е писменият) ви двубой с УИСП има само един победител и това е именно той!
Да УИСП! Олицетворяващ последната дума на генетичната наука-срещу теб-олицетворението на отдавна проядени от времето учебници на руски...
Учебници,които сигурен съм отдавна дори и в Русия са предадени за вторични суровини....
п.п.:
Подобно на Бен Кеноби аз успях да откърмя у УИСП един запален генетик,
Виртуалните ми напътствия му помогнаха да надуши вярната следа и да я
защитава с мишка и клавиатура(вместо лазерен меч) и именно с тези оръжия
да те повали подобно на един Автохтонен Люк сразяващИранофилският Вейдър!
<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Alexandros Megas на 28.06.08 00:52.</EM></FONT></P><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Alexandros Megas на 28.06.08 00:52.</EM></FONT></P><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Alexandros Megas на 28.06.08 02:12.</EM></FONT></P>Редактирано от Alexandros Megas на 28.06.08 02:15.
|
|
|
|
|
В отговор на:
Нямам ли право и аз да знам историческия си произход
Имаш, ама историческия си произход търси с исторически средства, а генетическия с генетически.
-Всъщност проявявате се супер ретроградно! Ти Маготин и т.н...
Какви са тези "исторически средства"? Историята какво е без помощта на другите науки можеш ли да ми кажеш? Без лингвистиката да й преведе всички чужди извори,без химията и физиката... Сега генетиката ви изкарва някои факти,които не си пасват с теориите до сега и вие оревахте орталъка!
Ами ще има пренаписване на учебници и това е! Ако излезе,че си зубрил някои неща нахалос няколко години все пак за това не ти е виновен УИСП нали?
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на Вени Марковски
[re: N*ы{b}l©®™]
|
|
| Автор |
Zo (Troglodyt) |
| Публикувано | 28.06.08 02:42 |
|
|
каквито и да са явно са калпави, щото е много грозен.Редактирано от Zo на 28.06.08 02:51.
|
|
|
|
|
-Ти кво? изгони хората от лингвистика и сега заспами тука така ли?
Кажи защо ми изтри поста за "лъ и уъ"?!
Бас държа,че точно ти си едно от новите софианчета говорещи на "Уъ" и затова не ти хареса мнението ми!
|
|
|
|
|
да не мислиш, че помна? ако имаш нещо смислено да кажеш по смислен начин заповядай, иначе можеш да питаш Романски и Комита, а и Падналия Ангел даже дали имам проблеми с учленяването на лъто :)
tettares zy8oi kwmis8entwn
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на Вени Марковски
[re: Zo]
|
|
| Автор |
Bитoмиp () |
| Публикувано | 28.06.08 03:06 |
|
|
Е ти по-убав тъпкач ли си дириш?
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на Вени Марковски
[re: Bитoмиp]
|
|
| Автор |
Zo (Troglodyt) |
| Публикувано | 28.06.08 03:15 |
|
|
Па нема го ебем с чувал на главата 'се пак, барем за нещо да става и да се не плашим.
tettares zy8oi kwmis8entwn
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на Вени Марковски
[re: Zo]
|
|
| Автор |
Bитoмиp () |
| Публикувано | 28.06.08 03:16 |
|
|
Па нема го ебем с чувал на главата 'се пак, барем за нещо да става и да се не плашим.
Ама той дали е съгласен да го експлоатираш сексуално?
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на Вени Марковски
[re: Bитoмиp]
|
|
| Автор |
Zo (Troglodyt) |
| Публикувано | 28.06.08 03:17 |
|
|
Важното е че аз не съм съгласен
tettares zy8oi kwmis8entwn
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на Вени Марковски
[re: Zo]
|
|
| Автор |
Bитoмиp () |
| Публикувано | 28.06.08 03:22 |
|
|
Е ще си намериш и ти партньор по сърце-не се безпокой
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на Вени Марковски
[re: Bитoмиp]
|
|
| Автор |
Zo (Troglodyt) |
| Публикувано | 28.06.08 03:26 |
|
|
Дай боже всекиму :)
tettares zy8oi kwmis8entwn
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на Вени Марковски
[re: Zo]
|
|
| Автор |
Bитoмиp () |
| Публикувано | 28.06.08 03:30 |
|
|
Ма ти си толкова придирчив -Вени Марковски бил грозен тоя грозен оня грозен
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на Вени Марковски
[re: Bитoмиp]
|
|
| Автор |
Zo (Troglodyt) |
| Публикувано | 28.06.08 03:33 |
|
|
Е не всички минаваме всичкото граничар под ножа, свет шарен, ора разни
tettares zy8oi kwmis8entwn
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на Вени Марковски
[re: Zo]
|
|
| Автор |
Bитoмиp () |
| Публикувано | 28.06.08 03:36 |
|
|
Усещам имаш афинитет към униформени?
|
|
|
Тема
|
Re: Гените на Вени Марковски
[re: Bитoмиp]
|
|
| Автор |
Zo (Troglodyt) |
| Публикувано | 28.06.08 03:39 |
|
|
И да и не, шапкарите много ги стегат шапките, а и там мисловната дейност е само по вертикала отгоре надолу.Редактирано от Zo на 28.06.08 03:43.
|
|
|
|
|
И кои са тия факти? Щото аз освен диви спекулации с непредставителни изследвания не виждам? И освен това някакви лица със съмнителен капацитет на база на тези съмнителни изследвания почват едни интерпретации, едно думкане по масата, едни простотии - и то лица, които имат грандиозни празнини в общата си култура, лица, за които светът се свежда до Балканите, а историята - до приснигането на хоминидите от Африка.
|
|
|
|
|
В отговор на:
Тези са пияни мозъци с които няма смисъл да се говори. Като излязат от анонимност някъде ще ги посерем.
-Деградираш маготине... срам ме е да чета такива изказвания от човек претендиращ да е научен работник а не мангуста от факултето!
Защитаваш теория за произход,отговаряща единствено на горепоменатите ни мургави съграждани..явно така си се вживял в теориите си,че дори и се държиш вече като такъв-нищо повече от една мангуста от факултето....
|
|
|
Тема
|
Re: Език-етнос-материална култура
[re: _magotin_]
|
|
| Автор |
WlSP (тук) |
| Публикувано | 30.06.08 16:17 |
|
|
...И освен това някакви лица със съмнителен капацитет на база на тези съмнителни изследвания почват едни интерпретации, едно думкане по масата, едни простотии - и то лица, които имат грандиозни празнини в общата си култура, лица, за които светът се свежда до Балканите, а историята - до приснигането на хоминидите от Африка.
Ама верно - Вучков! Ако не бях ти проследил цялата история още от появяването в "История" до днес, щях да се закълна, че си "Професора"! Даже си те представям как въртиш език и махаш ръце извън кадър. И съм съгласен, че деградираш, съвсем ти изпростяха и се обезмислиха постовете - обиди, квалификации и празен патос.
|
|
|
Тема
|
Според тези автохонни гени трябва да сме по-черни
[re: N*ы{b}l©®™]
|
|
| Автор |
xaйдyтинa (пладнешки ) |
| Публикувано | 02.07.08 13:02 |
|
|
Арииците са били според изследователите руси и синеоки, после като се разселили се смесили с местното население и придобиват различни разцветки, но северните арии са се запазили сравнително чисти (на север местното население е било молобройно)
Средиземноморската раса обаче са освен тъмнооки и тъмнокоси и малко мургавички до възчернички при различните народи. Примерни представители са араби, индийците (и ромите) и други. Автохонните балкански жители по нашите земи едва ли са били от средиземноморската раса, но пеласгите в южната част на полуострова са.
Все пак по-късното население не е толкова черно, но у гърците имаизвестен средиземноморски остатък.
|
|
|
Тема
|
Re: Според тези автохонни гени трябва да сме по-че
[re: xaйдyтинa]
|
|
| Автор |
WlSP (тук) |
| Публикувано | 02.07.08 13:45 |
|
|
Стига сте плещили дивотии!
Първо - няма такова нещо като "средиземноморска раса"! Има монголоидна, европеидна и т.н. Още малко и за шопска и тракийска раса ще заговориш...
Второ - да говориш, че индийци и цигани имат нещо общо със средиземноморския тип - олеле!
|
|
