Жингиби, вие автохтонците -тракомани сте достойни за уважение в упорството си, но това не намалява размера на заблудата ви, която впрочем е изключително вредна за народопсихологията на подрастващите и вредна въобще, защото е откровено лъжовна.

Вашите псевдонаучни дирения се правят по правило от неспециалисти, които нямат дори базови познания по история и археология.

Връзката между днешните българи и някогашните обитатели на тези земи - траките, е единствено географска и в малка степен - биологична, по линия на т.нар. "заварено население", което съставлява не повече от 20 процента от гените на днешните българи.

При това завареното население е тотално романизирано, тъй като траките се елинизират още в елинистическата епоха, а в Римската империя тотално губят културната си идентичност и се превръщат в истински провинциални римляни.

Българската държава и българската идентичност са продукт на сложни исторически процеси, свързани с историята на индоевропейските народи и особено на тези от тях, които се заселват още в 3тото хилядолетие в Средна Азия, Памир и Хиндокуш. Тези индоевропейци създават множество най-различни култури, а в епохата на великото преселение на народите и движението на хуните на запад много от тях се преселват в днешна Източна Европа, една възможна прародина на индоевропейците. Тук те се смесват с други индоевропейци - славяните, които от своя страна контактуват интензивно с балтите, угрите и други културно-етнически общности.

Заселвайки се на север от Кавказ в първите векове след Христа различните прабългарски племена се смесват в една или друга степен както със славяните, така и с местното население. По тези места през ІV век пристигат нови народи, някои от които също индоевропейски /ирански/ или смесени. Етногенезисът на някои от тях, като например аланите, се свърза с обединението от Централна Азия, наречено Кангюй. Българите също идват от тези места и не е чудно, че заедно с доминиращия си брахикранен тип те донасят в източна Европа и монголоидни примеси. Тези примеси те биха могли да придобият единствено там, тъй като в Източна Европа по това време няма кой да ги внесе в българския етногенезис.

След като няколко века живеят в степната зона и в Кавказ, и до голяма степен стимулирани от хунската инвазия, българите достигат фазата "държава" и създават своето голямо военно-племенно обединение, в което, противно на разпространеното мнение, има най-различни народи и особено много славяни. Други българи по това време участват във формирането на Аварския хаганат, а трети, в подчертано близки контакти с аланите, след гибелта на Велика България ще създадат културата на Хазарския хаганат. Българите са толкова "пасионарни" /в смисъл на активни, държавотворящи/, че създават и още две други държави - Волжка България и кратко просъществувалото обединение на Кубер в земите на днешна Северна Гърция и Македония.

Импулсът на държавотворчеството на Кубрат и наследниците му довежда до създаването на Дунавска България, която наследява от Старата Велика Бълагария модела на сътрудничество между различните народи в нейния състав - славяни и прабългари. С Аспарух на Долния Дунав пристигат и големи маси източни славяни - т.нар. анти, чиято керамика се появява на Балканите за втори път масирано именно в края на VІІ век и началото на VІІІ. Местните славяни без война и погроми признават върховенството на българите и в рамките на два века напълно се сливат с тях, като в този процес от VІІІ век нататък се включва, в областта Загоре, в Родопите и на други места и византийското население, което е съставено както от романизирани траки, така също и от готи, славяни и други.

Решаваща роля за бързото изграждане на единен етнос играе и приемането на християнството, но смесените бракове са модел много преди това. То обаче премахва религиозните различия и чрез въвеждането на т-нар. църковнославянски, който е най-вероятно говоримия език на всички по това време, окончателно създава българската народност, към която принадлежим днес. Културата на България в Средновековието пък представлява симбиоза между византийската култура /доминираща по отношение на официалното/ и старата езическа култура, която съвсем не изчезва и е жива и до днес в народния фолклор, традциите и дори в светоусещането на българина.

Накрая ще кажа, за последен път, и няколко думи за това защо прабългарите са древноиранско племе. /Подскачането на ощипани моми, за които Иран е днешен Иран и българите са от персийския залив няма да го коментирам/.

Българите, както и аланите,масагетите, скитите, саките и ред други племена, принадлежат към т.нар. северни иранци, обитаващи Средна Азия и части от Източна Европа поне от 20 век пр.Хр., а ако не и по-рано. Към това заключение ни отнасят множество аргументи. На първо място това е антропологичния тип на прабългарите - брахикранни европеиди, каквито са например собствено сарматите. На второ място това е погребалния обряд - инхумация с ориентация на север. На трето място това е обичаят за изкуствена деформация на черепите, донесен в източна ЕВропа от сарматите. Най-накрая у прабългарите се наблюдават културни особености - като квадратните подмогилни шахтови гробове на аристократите, култът към огъня и слънцето и други, които също ги сближават със северните иранци. Ирански , от източноиранските езици най-вероятно, корените на имената на прабългарската аристокрация.

В езиковия аргумент няма да се впускам, защото е твърде пространен, а за собствено прабългарския език няма почти нищо сигурно. Факт е обаче, че прабългарите формират устойчиви общности със славяни и алани, което означава, че е малко вероятно да са говорели на неидноевропейски език.

Съвсем накрая ще кажа и няколко думи по повод на самите траки. За тях съществуват различни заблуди. Първата е, че те са стопроцентови наследници на по-старото население, известно на любителите с Варненския халколитен некропол. Това просто не е така. "Траките", които носят най-различни имена, пристигат, може би на няколко вълни и подчиняват местното население, с което се смесват. В каква пропорция става това, е трудно да се каже. У траките съществуват характерните за индоевропейците обичаи и културни особености. Особено се набиват на очи близостта в поменалиите, гробниците, колесниците и други особености, всички от които се наблюдават и у родствените на траките скити, обитаващи съседните територии. За скитите е прието безспорно, че са ираноезично племе. Това и други обстоятелства карат някои учени да смятат, че траките също са били ираноезични до постепенната си елинизация във вековете преди Христа. Безспорен факт е, че тракийските надписи на собствено тракийски език ги няма, а всички култови надписи са на гръцки език. Прави впечатление и склонността на траките да се съюзяват с Ахеменидите, а в тракийски гробници са открити и царски дарове от Персеполис.

Без значение от това каква е собствено тракийската култура, тя се елинизира и макар и да успява да придаде приносни моменти в елинската - като култът към Дионисий, култът към Орфей и други някои, в крайна сметка траките наистина стават част от елинския свят. Те обаче не успяват да създадат трайни и устойчиви държави, а градовете им са далеч по-скромни от развитите центрове на средиземноморието. Единственият по-сериозен пример за тракийското строителство - Севтополис, е граден от елинистически майстори по елинистически образец. Името му също е показателно.

ПП Предварително се извинявам, че не смятам да отговарям на въпроси по изложеното мнение, което е последен приятелски опит за отрезвяване на тракоманите, които не са лоши хора, но странно защо искат да населяват България от времето на динозаврите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от _magotin_ на 09.05.08 20:48.

И защо тогава основния генетичен компонент на днешните българи е с Африкански произход?

Всички хора на света имат Африкански произход, ако това те успокоява.

“Tracing past human male movements in northern/eastern Africa and western Eurasia: new clues from Y-chromosomal haplogroups E-M78 and J-M12.” Cruciani et al. (2007)

While caution should be exercized when attributing the genetic features of modern populations to prehistoric events, it is nonetheless worthwhile to try to locate a signature of expansion into the interior Europe from the Balkans consistent with the dates given by D'iakonov (5th to 3rd millennium BC). In a recent article [Cruciani et al. (2007) “Tracing past human male movements in northern/eastern Africa and western Eurasia: new clues from Y-chromosomal haplogroups E-M78 and J-M12.” Molecular Biology and Evolution 24(6): 1300-1311], such a signature was found for two Y chromosome haplogroups, E-V13 and J-M12. The authors determined that the frequency of these two haplogroups is correlated, i.e., a high frequency of one statistically predicts a high frequency in the other, suggesting a common history:
In order to evaluate whether the present distribution of these two haplogroups can be the consequence of the same expansion/dispersal microevolutionary event, we first compared the two frequency distributions in Europe (J-M12 frequencies obtained from both published and new data; supplementary table 2). We observed a high and statistically significant correspondence between the frequencies of the two haplogroups (r=0.84, 95% C.I. 0.70-0.92).
The authors further studied the features of Y chromosomes within these two haplogroups in Europe, detecting a star-like pattern.
We then constructed a microsatellite network of 43 European J-M12 chromosomes (supplementary table 3) and found a clear star-like structure (fig. 4C), a further feature shared with E-V13.
Such a pattern emerges when individual Y chromosomes, deviate over time from a single founder individual. This means that, by and large, E-V13 and J-M12 in Europe can be traced to two individual men of the past. The next step would be to determine when the expansion of their descendants took place:

By taking into consideration two different demographic expansion models (see methods), we obtained TMRCA estimates very close to those of E-V13, i.e. 4.1 ky (95% C.I. 2.8-5.4 ky) and 4.7 ky (95% C.I. 3.3-6.4 ky), respectively. Thus, the congruence between frequency distributions, shape of the networks, pair-wise haplotypic differences and coalescent estimates point to a single evolutionary event at the basis of the distribution of haplogroups E-V13 and J-M12 within Europe, a finding never appreciated before [...] Our estimated coalescence age of about 4.5 ky for haplogroups E-V13 and J-M12 in Europe (and their C.I.s) would also exclude a demographic expansion associated with the introduction of agriculture from Anatolia and would place this event at the beginning of the Balkan Bronze Age, a period that saw strong demographic changes as clearly testified from archeological records (Childe, 1957; Piggott, 1965; Kristiansen, 1998). The arrangement of E-V13 (fig. 2D) and J-M12 (not shown) frequency surfaces appears to fit the expectations for a range expansion in an already populated territory (Klopfstein, Currat and Excoffier 2006).

Thus, Y chromosome haplogroups E-V13 and J-M12 in Europe seem to have expanded from the south Balkans at the beginning of the Balkan Bronze Age. Moreover, similarly to the results reported by Pericic et al. (2005) for E-M78 network α, the dispersion of E-V13 and J-M12 haplogroups seems to have mainly followed the river waterways connecting the southern Balkans to north-central Europe, a route that had already hastened by a factor 4-6 the spread of the Neolithic to the rest of the continent (Tringham, 2000; Davison et al. 2006).
The authors do not attempt to relate this expansion to a linguistic spread, but its timing is consistent with the model of the Indo-Europeanization of Europe from a proximate Balkan source at the Early Bronze Age.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от джинrиби на 09.05.08 21:01.

българите са dolichocephalic тоест дългоглави.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А във Фентъзи клуба освен клипчета, дали четете? Това кой професор го е писал?

The Bulgarians of the kingdom have heads of moderate size, with a mean length of about 189 mm. and a breadth of 150 mm.; they are comparable in this respect to the longer-headed Greeks. As with the Greeks, the jaw is wider than the forehead, but both widths are much narrower than with the latter.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ПП Предварително се извинявам, че не смятам да отговарям на въпроси по изложеното мнение, което е последен приятелски опит за отрезвяване на тракоманите, които не са лоши хора, но странно защо искат да населяват България от времето на динозаврите.

Ми ти може и да не отговаряш на въпроси по изложеното мнение но те си остават. Като например местния субстрант на български език, праздници от тракийски произход в България и прочее.

сурва.сур.сурия.сури.зурван

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти бъди доволен, че тракийците се разглеждат като целокупен народ!

Я да почнат по племена да ги възпяват, мъка ще ти стане!

Професорът обаче продължава:

Of these varied elements, the first two /(a) medium to tall Atlanto-Mediterranean; (b) partially blond Neo-Danubian/ are the most important and the first more than the second. The presence of a strongly entrenched Atlanto-Mediterranean population of Neolithic date in all of the lowland Balkans south and east of the Iron Gate is becoming increasingly evident.

Значи неолитния Средиземноморски расов тип е най - разпространен!
Не Средноазиатския от 5-ти век след Христа, да?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите