Нацистите са говеда. Хитлер е говедо! Заради нацизма, целия германски народ бе опетнен. Славата на Прусия отиде по дяволите! Заради лудостта на един незадоволен чекиджия като Хитлер, честта на германската армия, офицерство и елит, бяха стъпкани в прахта. Винаги съм се възхищавал на германската армия и винаги съм се гнусял от престъпленията на нацизма. Неслучайно всички опити за атентати срещу Хитлер, произлизаха от средите на германското офицерство.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

това, не им пречи да си намират подражатели и до ден днешен.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тук има опит за падане на нивото "Левски - говеда", "ЦСКА - свине", което няма нищо общо с историята и не прави чест на никого да използва като аргументи в историческа дискусия изрази като "свине", "незадоволен чекиджия" и прочие, характерни за форуми като "говорим си за секс" или "мръсни вицове". Още по-малко подхождат тези изрази на модератор. Ако имаш сериозни аргументи против нацизма кажи ги културно и създай база за сериозна дискусия.

Ти май индиректно ми казваш че си нацист?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не, защото по природа съм директен. А и нацистка партия и нацисти няма от повече от 60 години.

А ти да не би директно да ми казваш, че си фен на пруския милитаризъм? Вилхелм II, Клаузевиц, Молтке, Шлифен?

Ами значи имаме доста общо...

Мисля, че нещата са по-дълбоки и мръсни.

Забелязали ли сте начина, по който Западът толерира Хитлер, ужким да се избегнела войната?

Всеки е Избран...

Мръсотията я правят Уилсън, Лойд Джордж и Клемансо във огледалната зала на Версайския дворец. Действията на наследниците им Даладие и Чембърлейн са опит за компромис с диктата подписан от предшествениците им. Но който е посял вятър ще жъне буря...

Всички участници от големите държави във ВСВ са говеда и вършат ужасни военнопрестъпления. НО само победените го отнасят, и в момента не е проблем да си направиш компартия, ама нацистка не може. И демокрациите на Англия и САЩ се показаха даже по-жестоки от германците, ама все тая....................

Сакар планина - перлата на Тракия

"незадоволен чекиджия"

Все пак връзките му са доста странни, клонящо към извратени. Едната е с племеницата му - хем роднина, хем непълнолетна, че над всико отгоре тази връзка я довежда до самоубийство.
Другата е с Ева Браун - тя също прави опит за самоубийство, а прислугата не виждала между тях обичайните признаци на сексуална връзка.
Тъй че ако и не е онанирал, може да го е ударило в мозъка и затова да е такъв изперкал.

______________________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хитлер е бил паркинсоник, а това че на всичкото отгоре е и шизофреник, мисля че е очевидно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Като гледам някои нови теми от няколко дни насам, форума "Бойна слава" започна да ми липсва. Нека и да не е фашитски, ама хубавото му беше, че тези с Хитлеровия синдром седяха там и не спамеха из другите форуми.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Я ми припомни кой развива концепцията за "непълноценните раси" и системно унищожава определени етноси на окупираните територии?
Колкото до зверствата на Съюзниците и руснаците - каквото повикало, такова се обадило.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Колкото до зверствата на Съюзниците и руснаците - каквото повикало, такова се обадило."

Браво, ми в такъв случай излиза че и Хитлер е бил прав да изселва евреите по тая логика(а подчинените му да ги избиват внякои случаи)................. А логиката ти даже не е и вярна.

Сакар планина - перлата на Тракия

просто следвам твоята логика на разсъждение.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не, фен съм на Прусия, до времето на Бисмарк.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

сега са говеда, тогава ни бяха приятели и ни помагаха.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Атилкесе е български национален предател, продал се да работи за чуждонационални каузи, поради което неговите мнение ще бъдат изтривани в този форум, а на него ще бъде забранявано да пише в клуба, независимо под какви имена влиза.

КОМИТА.

Редактирано от koмитa на 11.05.08 00:53.

Доскоро основни заподозрени за убийството на българския цар смятах комунягите и Сталин, но възможно е гадната роля да са изиграли италиянското кралско семейство.

Сакар планина - перлата на Тракия

Атилкесе е български национален предател, продал се да работи за чуждонационални каузи, поради което неговите мнение ще бъдат изтривани в този форум, а на него ще бъде забранявано да пише в клуба, независимо под какви имена влиза.

КОМИТА.

Редактирано от koмитa на 11.05.08 00:53.

Да не си от Ямбол?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За съжаление славата на германската армия е била опетнена още от първата световна война. Зверствата им в Белгия и окупираните френски територии не са само пропаганден мит против "хуните". И те са първите, които съзнателно бомбардират от въздуха мирно население /дирижаблите над лондон/ и ползват забранени отровни газове.

Вярно е, не сме имали реален избор.

Колкото и странно да звучи, българските политици лавират адекватно по време на ВСВ, чак до падането под Червено.

Да примопним: фактически не участваме във войната на страната на Райха, не губим територии, а напротив - връщаме си Добруджа и я запазваме. Не пращаме българските евреи в лагерите.

Естествено, за това платихме с последните 60 години от историята си, в които фактически сме в кома.

Дано това по-бързо да отмине.

Всеки е Избран...

многознайко, знаеш ли че двама мои чичовци са били офицери в беломорието и са ми разказвали на дълго и широко за преживяванията си там? с германците е имало търкания, но повечето немски офицери са били отзивчиви и са съдействали с каквото могат. помагали са даже да се изхранва гладуващото население. двама трима са били говеда, но тях и германците са ги мразели.

знаеш ли, че в къщата ни в Стара Загора е бил настанен немски офицер, който всички помнят като изключително скромен, възпитан и благороден човек. за разлика от съветския полковник, дошъл с "победителите"- окупатори, който пиянствал, ругаел и заплашвал да убие цялото семейство на мръсните "буржуи".

а смешко ще наричаш баща си!

Тези подражатели, приятелю, в голямата си част всъщност са увлечени не по друго, а по външната изява на нацизма - по лъскавите униформи, маршируването, мачизма, военните традиции на Германия, филмите на Равенщал и прочие. За съжаление подобен е бил проблемът на самите германци с нацизма - повечето не са успявали да видят нищо зад стената на пропагандата - а там е имало няколко необразовани селяци.

Продавачи на шампанско, размножители на кокошки и други комплексирани хора с проблеми, жертви на епохата си, които дошли на власт, започнали да управляват, използвайки немския народ за целите си - които общо взето били прозаични - да си построят големи дворци, да имат много любовници, да плячкосват и разбира се да дадат воля на най-стария от човешките инстинкти след самосъхранението и размножаването - този на унищожението. По Фройд, когото все пак не посмели да убият - на влас дошло едно криво "то" с всички последствия от това.

А станало възможно заради невъзможността на тогавашна Европа да вижда по-далеч от носа си, тенденцията към тоталитаризъм, стремежът да се насъскват другите държави една срещу друга и прочие. И, разбира се, поради факта, че нацизмът имал гениален ПР, базиран на простата лъжа, че нацистите ще решат всички проблеми на германския народ и ще се справят с предателите - тоест избивал се един огромен комплекс, породен от недалновидното отношение към Германия след "Голямата война".

Най-накрая да не забравим да споменем, че "привлекателността" на нацизма и неговите скъпи за света успехи се дължат на един мрачен гений, един велик ум, който в други условия би допринесъл много за човечеството.
Не за Хитлер става дума, разбира се, а за Гьобелс, единственият интелектуалец на нацизма, който изобретил най-могъщата и влиятелна пропагандна машина на всички времена, която продължава да действа и до днес - с 60 годишна давност, от небитието си. Именно на Гьобелс се дължи до голяма степен "омаята" на германското офицерство и народ, които се превръщат в послушни марионетки на кръвожадни селяни и хора с психиатрични проблеми.

Редактирано от _magotin_ на 11.05.08 11:48.

напълно съгласен.
Същите процеси по завземане на властта от нискоинтелигентни и кръвожадни хора се наблюдават и в Русия след 1917 г.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така е, но в Русия има вековни традиции да се управлява тоталитарно в една или друга степен, не се е налагало да се завладяват умовете и да се печелят избори, затова руският тоталитаризъм не е наблягал на ПРа, а на изпитан метод - унищожение на несъгласните. Е, грузинският полу-семинарен принос към модела не е за подценяване.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Добре казано.

Ами смешко си, защото първо трябва да направиш асоциация, че гръцка куизлингова власт не е имало в Българската окупационна зона, а в Солунската зона, където е нямало българска цивилна власт, а само български военни части и то само за 1г. Оттам можеш да си извлечеш и изводите, че германците, които са били на гости на двамата ти чичовци, са били просто гости, в една зона, където е имало 100% българско военно и цивилно управление и щат не щат, е трябвало да се държат учтиво и възпитано. Ама що знаеш ти за германската народопсихология!? А това че болшевиките са 3 пъти по-големи говеда от нацистите и съвсем отделен въпрос.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от koмитa на 11.05.08 11:50.

Аз знам за два опита за атентат срещу Хитлер
Единия на фон Щауфенберг,който наистина е представител на пруското офицерство,обаче другия е организиран от британското разузнаване и изпълнен от чехословашка(или полска) част,спусната с парашути в Чехословакия.И двата опита не успяват.Ако може би ли дал линк и за други атентати срещу Хитлер?Благодаря предварително.

Като си заговорихме за диктатори,интересно доколко са били основателни опасенията на Сталин за преврат през 1936-1937г.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сталин е бил параноик.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

приятелю, именно за германските офицери в Солун ти казвам. не се касае за ходене на гости, погрешно си ме разбрал. чичо ми Кирил е бил в Сяр, отговарял за продоволствията и бил в непрекъснат контакт с немците. помагали са му най-много във връзка с транспорта, макар, че немското командване официално не е позволявало.

помислих те за комунист или жертва на болшевишката пропаганда. радвам се, че не си!!!

Прочети по-подробно "България и Беломорието. Октомври 1940-9 септември 1944г. Военнополитически аспекти" на Димитър Йончев и сам ще си отговориш какви приятели са ни били немците.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нали знаеш, че в споровете ни с италиянците в общи линии сме печелили ние и територията ни в Македония лека-полека се е увеличавала. А Германия е доставяла оръжие даже и 1944г. В крайна сметка, като цяло, добри съюзници са били, поне по-добри отколкото през първата световна. И за Южна Добруджа помогнаха.

Сакар планина - перлата на Тракия

Срещу Сталин е имало няколко опита за убийство още преди войната. В крайна сметка Берия му вижда сметката 1953, след като става ясно, че се готви нов разгром в най-висшите кръгове на властта и че старецът се готви да разпали нова , вероятно ядрена, война.

Сакар планина - перлата на Тракия

а кой вижда сметката на Берия?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И кво? Да не мислиш че си връщаме Охрид и Кичево, от италианците, заради немците? Изнудвали са ни до последно! Германия е доставяла оръжие, щото сме им пазили гъза откъм Беломорието, осъзнай го това! А Южна Добруджа не си я връщаме зарад немците, а щото водим десетилетна дипломация да си я върнем, щото и Сталин благославя и най-вече, защото Великобритания също одобрява, иначе без това, щяхме да си я повърнем след 1944г. на мамалигите. Айде стига фаворизирай дойчовците. Каквото сме го постигнали, със зъби и нокти сме го постигнали, а не заради благоволението на този или онзи!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Фен си на Прусия до времето на Бисмарк? Но най-великия прусак е именно Бисмарк, заедно с Фридрих Велики. В следствие на войните на Бисмарк се създава единна Германия. Не случайно е бил и на голямо уважение и сред нацистите. Паметникът, който Хитлер му вдига в Берлин е нещо грандиозно...

Казваш, че „Славата на Прусия отишла по дяволите”и "честта на германската армия, офицерство и елит, бяха стъпкани в прахта"

Славата на Прусия отива по дяволите много преди Хитлер да дойде на власт- през 1919г. Германия като наследник на Прусия е заставена и унижена да има войска не повече от 100 000 души, забранено и е да строи танкове(правят учения с картонени танкове-колелета), подводници и бойни самолети.
Това достойнство се завръща през 1935г., когато Германия отхвърля диктата на Антантата и възстановява войската си отново.

Ако не вярваш гледай документалните филми от 1935г.- Das Gewehr Ueber и Tag der Freiheit- Unserer Wehrmacht.

Редактирано от Panzergrenadier на 12.05.08 14:16.

Ами там е интересното, и най-вече защо неговите съратници го убиват. Бил е на посещение на запад и май е замислял сериозни , несъвместими с комунистическия дух реформи. Той постава началото и на разтурване на лагерите на смъртта в СССР веднага след смъртта наСталин. Някаква закъсняла съвест ли е проговорила в този кървав убиец, що ли, разкаяние ли някакво, не знам, но в самия край на живота си прави и се опитва да направи няколко добри дела.

Сакар планина - перлата на Тракия

Винаги съм се възхищавал на германската армия

Ами тя не е толкова за възхищение. Военолюбието на германците е пословично, ама тях май който не ги е срещал, той не ги е бил:
1. Първо са ги били римляните;
2. После ги смилат варварите;
3. После франкът Карл Велики ги подчинява - което все пак се оказва добре за тях, защото ги е уредил с император ... от тая империя те обаче направили кнежества, за които са казва, че когато фюрстовете им вечер си легнели, главата им била в тяхната държава, а краката в чужда;
3. Тевтонците постигнали известен успех, като покръстили и погерманчили малко славяни ... но щом се стигнало до война и те били помляни при Грюнвалд;
4. После имаме един пруски крал Фридрих ІІ, който постигнал някои дребни успехи и ял един голям пердах от руснаците;
5. После ги опердяшил Наполеон;
6. После загубили ПСВ;
7. После загубили и ВСВ.


Та това е "славната" история на германската армия!

__________________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тук съвсем не си прав. Немската военна мисъл е дала стратези като Клаузевиц, Молтке, Гудериан, Ромел и Манщайн, които с постигнатото имат съвсем не локално немско значение, а заслуги за развитието на военната наука в световен план. Техните успехи би трябвало да се разглеждат като успехи в кампаниите на определен театър на бойните действия, без да се прави връзка с крайния изход на войната.

Нужно ли е да споменаваме книги? Чети „За войната” на Клаузевиц, „Френско-Пруската война” от Молтке или пък „Внимание танкове!” на Гудериан – това са шедьоври на военната мисъл. Само във ВСВ могат да се споменат успехите в Западната кампания през 1940г., десантите в Нарвик и остров Крит, превземането на Севастопол, Киев, Тобрук, Харков. Това остават операции, които завинаги са влезли и се изучават като шедьоври в програмите на военните академии по целия свят.

Прочети ги и виж за какво става дума.

Редактирано от Panzergrenadier на 12.05.08 21:26.

Май и германците като нас - силна войска и офицери, слаби политици.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ние тук обаче нищим нацистките зверства, а не качествата на германската армия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Проблемът им идва от географското им положение - обречени са да воюват на два фронта, което е и тяхната слабост. Но те са може би единствения народ, който се е осмелявал да воюва с почти целия свят едновременно. За никоя друга нация не се е употребявал термина "войничарите" (бошите) като нарицателно освен за немците. Това говори, че са войници в пълния смисъл на думата - враговете им го признават с това прозвище, което им дават.

Ами на война всички са зверове. За немските няма нужда да говорим, много са дъвкани и всички ги знаят. За руските - Катин, Виница, Лвов. За съюзническите - разстрелите на пленници край Дахау, Шенон и т.н. т.

Техните успехи би трябвало да се разглеждат като успехи в кампаниите на определен театър на бойните действия, без да се прави връзка с крайния изход на войната.

Не е важно дали е загубена някоя битка или е удържана някоя победа, важното е да се спечели войната ... и именно това герм. военна мисъл тъй и не може да схване. Каква им е ползата от победите в отделни сражения, щом вечно губят войните? Дали Кутузов и Крум не са можели да защитят Москва и Плиска губейки армията си? Германските стратези може и да ги бива за махленски боеве, ама не стават за големи войни.

____________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Проблемът им идва от географското им положение - обречени са да воюват на два фронта, което е и тяхната слабост. Всъщност то е доста добро - не колкото на англичаните и фрацузите, но много по добро от това на испанците, руснаците и еле пък нашето. Германия е сравнително отдалечена от основните входове на Европа - Гибралтар, Босфора и Дарданелите и Урал. Тъй че на практика великите завоеватели на света рядко са стигали до там. Докато балканците сме воювали с много от известните завоеватели - като се почне от Дарий и Ксеркс, мине се през римляните, варварите, арабите, Омуртаг е имал търкания с Карл Велики, печенеги, узи, кани, маджари, авари, татари, турци. Много от тях ако въобще стигат до Германия, то е като затихваща вълна.

Но те са може би единствения народ, който се е осмелявал да воюва с почти целия свят едновременно.
Ами ние след като сме обявили първо символична война на съюзниците, през 1944г. сме обявили война и на Германия, та сме се оказали във война и с двата лагера. тъй че поне през ІІІ царство не им отстъпваме в това отношение, че и в загубите.

_____________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Войната си е война. Победата или загубата зависят от ред икономически, дипломатически, ресурсни, геополитически и други фактори. Дори началниците или обикновените войници да изпълнят безупречно дълга си, в крайна сметка победата зависи от ред фактори нямащи нищо общо със самите сражения като такива. „Когато победата е недостижима битката се води за чест”.

След 45 години Германия в крайна сметка е обединена и икономически просперираща-основна икономическа сила на Европа, основен инициатор за Обединена Европа, а СССР – „победителят” във войната е разтърсен от краха на болшевизма, сепаратизъм, икономически колапс, антидемократичност и олигархична мафия. Нещо победителите не приличат на такива? Те просто постепенно губят всички предимства които са добили през 1945г.

DeLake каза:

"Всъщност то е доста добро (геостратегическото положение на Германия) - не колкото на англичаните и фрацузите, но много по добро от това на испанците, руснаците и еле пък нашето"

Тук не си прав - самият ти пост го доказва. Основният противник на Германия са Англия и Франция. Англия не може да бъде окупирана - островният й характер е предимство, не може да й се постави и блокада. А Франция след краха на Наполеон Първи е в коалиции изключващи войната на два фронта. Територията на Русия има голямо стратегическо предимство-огромните територии, неизчерпаемите ресурси и възможността за партизанска война зад Урал, дори ако европейската й част бъде завладяна.

И Англия и Франция и Русия имат голямо стратегическо предимство пред Германия в една световна война .

Редактирано от Panzergrenadier на 13.05.08 23:41.

Основният противник на Германия са Англия и Франция.

Което показва, че и фон Бисмарк не е бил чак толкова велик политик. Можел е да подкрепи Сан-Стефанска България и заедно с Русия да воюва успешно с Англия и Франция. Хубаво се е сетил, че трябва да е в съюз с Русия, ама е трябвало да нацели и момента. Русия е нямало да тръгне да воюва за да му осигури място под слънцето.

И Англия и Франция и Русия имат голямо стратегическо предимство пред Германия в една световна война .

Което само показва, че е лудост оп политическа и военно-стратегическа гледна точка да бъдат нападнати!
___________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Войната си е война. Победата или загубата зависят от ред икономически, дипломатически, ресурсни, геополитически и други фактори. Дори началниците или обикновените войници да изпълнят безупречно дълга си, в крайна сметка победата зависи от ред фактори нямащи нищо общо със самите сражения като такива. „Когато победата е недостижима битката се води за чест”.


Всичко това не важи за Германия. Ако някоя страна е нападната, е чест да се брани според силите си. Но в случая говорим за държава, която е нападнала без необходимост, при това вероломно. Тук няма част, няма слава, няма политическо и военно-стратегическо разумно мислене.

След 45 години Германия в крайна сметка е обединена и икономически просперираща-основна икономическа сила на Европа, основен инициатор за Обединена Европа, а СССР – „победителят” във войната е разтърсен от краха на болшевизма, сепаратизъм, икономически колапс, антидемократичност и олигархична мафия. Нещо победителите не приличат на такива? Те просто постепенно губят всички предимства които са добили през 1945г.


Не съм казал, че ако на бойното поле германците обикновено се провалят са такива в бюргерсшафта и ханделсшавта. Нека си гледат търговийката и бюргерските дела, а войната да оставят на тези, дето знаят и могат да печелят войни.

____________________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

" и фон Бисмарк не е бил чак толкова велик политик."

Ако ни беше Бисмарк никога не би имало единна държава Германия в следствие на Френско-Пруската война. Само този факт го прави значим. И с право.

deLake каза:

"лудост е от политическа и военно-стратегическа гледна точка Франция и Англия да бъдат нападнати!"

Германия се включи в ПСВ на страната на Австро-Унгария поради договорните си отношения с нея и в името на 10 милиона немци живеещи там.

Ако добре се сещам Франция и Англия обявиха война на Германия през 1939г. а по-късно два пъти Хитлер предлагаше мир (след края на Полската и след края на Западната кампания).

DeLake каза:

“Ако някоя страна е нападната, е чест да се брани според силите си. Но в случая говорим за държава, която е нападнала без необходимост, при това вероломно.”

Говориш така защото изобщо не си запознат с идеята за Lebensraum-а. Не знаеш причините поради които Германия започва своята експанзия.

Германците се нуждаят от ресурси, които не притежават, което ги прави зависими от своите съседи. Има и диспропорция между нарастването на населението и относително малката територия. Нацистите смятали хода на историята за динамичен процес. Никоя земя не е дадена даром на никой народ от провидението за вечни времена. Цялата световна история е историята на завоевателни войни и следователно, който има кураж и дързост би могъл да завоюва нови територии за благото на собствения си народ.

"Alle Leben ist Kampf" - (Целият живот е борба.) Това са принципите на Социал-дарвинизма, според който ще оцелеят и ще доминират онези народи които са по-силни.

Тук изобщо не става дума за чест. Впрочем дори Хитлер призна в края на войната че “...бъдещето принадлежи на по-силния източен народ...” Тоест тук се оправдават принципите на Социал-дарвинизма.

За честта на Съветската армия ли искаш да си говорим? Та от 1939 до 1941г. тя има конфликт с всичките си западни съседи. Воюва с Финландия, Полша, а след това окупира същата тази Полша, окупира Молдова, Северна Буковина, Литва, Латвия и Естония. Това не са ли вероломни войни и териториални експанзии? Впрочем да си спомним как се създава Киевска Русия и как разширява своята територия приемникът й царска Русия...

Срещу вероломен противник, още повече и идеологически, война не може да не се води вероломно. Да нападнеш пръв е стратегическо предимство, което си струва да се използва.

Уважаемият съфорумник deLake е писал:

В отговор на:

---

лудост е от политическа и военно-стратегическа гледна точка Франция и Англия да бъдат нападнати!

---

В отговор на:

---

Германия се включи в ПСВ на страната на Австро-Унгария поради договорните си отношения с нея и в името на 10 милиона немци живеещи там.

Ако добре се сещам Франция и Англия обявиха война на Германия през 1939г. а по-късно два пъти Хитлер предлагаше мир (след края на Полската и след края на Западната кампания).

---

В отговор на:

---

Сърбия, Русия или Франция са повече виновни за Първата световна война, отколкото Германия. Тогава тя е попаднала в капан, може би заложен й още от Бисмарк.

---

В отговор на:

---

Лудост е било да се пренебрегват гаранциите, които Франция и Великобритания дали за сигурността на Полша.

Лудост е било да се преследват евреите. Това изключило възможността за мир със Западните страни, различен от капитулация.

Човекът, написал Mein Kampf, е бил луд, и да се издигне такъв човек начело на държавата е било лудост.

---

Във всяка страна тълпата се държи не по-различно от стадо говеда. Или от стадо свине. Или от стадо овце.

Трябва всеки човек да мисли, а не да се води по тълпата.

Трябва всеки човек да мисли най-напред за себе си и за семейството си. И за Бог. За това, което обича.

Уважаемият съфорумник deLake е писал:

В отговор на:

---

Което показва, че и фон Бисмарк не е бил чак толкова велик политик. Можел е да подкрепи Сан-Стефанска България и заедно с Русия да воюва успешно с Англия и Франция. Хубаво се е сетил, че трябва да е в съюз с Русия, ама е трябвало да нацели и момента. Русия е нямало да тръгне да воюва за да му осигури място под слънцето.

---

Тук не съм съгласен. Тълпата е голяма общност от хора, които имат обща моментна цел, например посещение на митинг, състезание, реч. След това обаче те се разотиват и връзката помежду им прекъсва.

Ти спомена, че човек трябва мисли за “себе си”, “семейството си“ и “Бог” и с право – това са социални структури крепили човечеството през вековете. Но пропускаш нацията.

Има едно понятие наречено от немците “Volksgemeinschaft” или национална общност. Това е единение от хора с обща кръв, култура и историческа съдба. Това обаче изобщо не е стадо или тълпа.

Редактирано от Panzergrenadier на 14.05.08 17:40.

Германците се нуждаели от 'жизнено пространство', за сметка на
'непълноценните народи', които трябало да бъдат унищожени или заробени да обслужват 'арийските' си господари. Варварската психология на германските племена не се е променила от 2000 години и нейната концепция "Alle Leben ist Kampf" е несъвместима със съвременния цивилизован свят.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хаха, ами като нападат Япония през 1945? Оттуй по-вероломно накъде? Има пакт за ненападение, освен това Япония точнов този момент не крой никакви планове да напада СССР. Големи хищнически като цяло държави се бият помежду си в тази война, в която е трудно да се намерят "добри". И големият печеливш е САЩ. САЩ и пак САЩ. И най-вече САЩ.

Сакар планина - перлата на Тракия

На СССР идеята е била да завлядяват целия свят и да налагат комунизъм и да унищожават всичко по варварски начин. Варваризмът в СССР е достигнал невероятни за новата история на света размери.

Сакар планина - перлата на Тракия

СССР са имали някакви планове за световна революция. Но освен лозунги и демонстрации за мир, равенство и братство, налагане на идеите си със силови средства не са предприемали. В това отношение Третият Райх е ненадминат.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Last Roman каза:

“Варварската психология на германските племена не се е променила от 2000 години и нейната концепция "Alle Leben ist Kampf" е несъвместима със съвременния цивилизован свят.”

Къде е съвременният ти цивилизован свят господин модератор?
Цивилизованият свят на Хари Труман хвърлил атомните си бомби над мирни японски граждани? Цивилизованият свят на Кенеди ръсещ напалм върху виетнамските села? Цивилизованият свят на съветските танкове потъпкали Унгарското въстание и Пражката пролет? Цивилизованият свят на Клинтън и Буш завладяли и окупирали Ирак или бомбите които хвърлиха над Белград?

Цивилизованият ти свят е фикция.

Жестоката истина е, че съвременният ти "цивилизован" свят постъпва еднакво, не по различно от Третия Райх, само че хората от "цивилизования" свят са принудени да гледат света единствено чрез пропагандата на CNN и ИТАР-ТАСС-фабриките за промиване на мозъци. Причината да не избухва нов глобален конфликт е, че все още силите на опонентите са твърде неравностойни.

Редактирано от Panzergrenadier на 14.05.08 22:34.

победителите не ги съдят, драги.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Именно в това е цинизма на "цивилизования" свят. Вината на Германия е измита - виновниците за военните престъпления са наказани, но военните престъпления на съюзниците са ненаказани и до днес. Те не могат да бъдат морални съдници и да представляват "цивилизования" свят, защото прикриват и отхвърлят своите престъпления. Впрочем ако се заинтересуваш от ревизионистична литература ще видиш и другата гледна точка.

Не мога да съм фен на идиота Бисмарк, главно действащо лице на берлинския конгрес. Може да съм фен на Прусия, ама преди всичко съм българин! А най-великия прусак, не е Бисмарк, щотго след Бисмарк, Прусия няма, а има вече Германия, а оттам нататък вече не мога да съм фен на лиглювците от Бавария и тям подобни кралства, херцогства и друга паплач.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Военолюбието на германците е пословично, ама тях май който не ги е срещал, той не ги е бил:


Да бе, затва ли Англия и Франция, засечено за един и същи период от време, поотделно имат по два пъти повече поведени войни от всички германски държавици взети заедно?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Panzergrenadier на 14.05.08 23:58.

И кой поединично подяволите е успял да бие Германия???????????????

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И този велик ум, гений на нацистката пропаганда Йосеф Гьобелс........май май е бил от Еврейски произход- тоест страдал е от Еничарски комплекс а ла Караибрахим.
Що за парадокс.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Шит хепънс.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е браво бе, не били налагали идеите със сила. Ти направо ме утрепа, римлянино.

Сакар планина - перлата на Тракия

СССР са имали някакви планове за световна революция. Но освен лозунги и демонстрации за мир, равенство и братство, налагане на идеите си със силови средства не са предприемали. В това отношение Третият Райх е ненадминат.


Да бе.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако ни беше Бисмарк никога не би имало единна държава Германия в следствие на Френско-Пруската война. Само този факт го прави значим. И с право.

Ами и Кол направи същото, ама пак загуби изборите. А при Кол ситуацията беше много по-сложна. По това време е обединението на Италия, но Италианците не пробутват някой за суперполитик (Гарибалди е по-скоро с популярността ва Че Гевара и Левски). Да не говорим, че след І СВ се появява на картата отново Полша - при това обединена. А Сталин - ами той просто връща на Русия това, което е загубила заради сепаратисткия мир (част от Полша си е била в пределите на Руската империя). Ама за разлика от Хитлер го е направил тъй, че никой да не му превземе столицата - това е политика и военна стратегия. Иваче всеки идиот може да направи същото като Хитлер.

Германия се включи в ПСВ на страната на Австро-Унгария поради договорните си отношения с нея и в името на 10 милиона немци живеещи там.
Само дето въпросната Австро-Унгария не е била нападната, а тя е нападнала първа държава, като е знаела, че съюзниците й ще й окажат помощ. Атентата в Сараево не е никакво оправдание - по тази логика след атентата в Марсилия заради Владо Черноземски Сърбия би трябвало да ни обяви война.

Ако добре се сещам Франция и Англия обявиха война на Германия през 1939г. а по-късно два пъти Хитлер предлагаше мир (след края на Полската и след края на Западната кампания).

Същата работа - знаел е, че като нападне Полша съюзниците й ще и помогнат и ще влезе във война и с тях. Но върха на идиотизма му е, че след като се забърква във война на запад, без да я е приключил е започнал война и на изток.

______________________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На Берлинският конгрес Бисмарк е бил домакин. Не си е развалял отношенията с една страна за сметка на друга страна. Сан-Стефанска България не е била достатъчно добре защитена от Русия, ако изобщо е била защищавана там.

Това е бил идеалният момент да уреди Германия с "място под слънцето". А широката руска душа е била много широко отворена да приеме Цариград, да не говорим, че руската армия е била пред него. Ако тогава Германия и Австрия са били подкрепили твърдо Русия е можело турците да бъдат изтикани в Азия. При това положение, ако Англия и Франция решали да окажат военна помощ на Турция, то Германия и Австрия е можело да подкрепят Русия - и с надежден тил на изток, да настъпят на запад. Ако пък Англия и Франция останели пас -е, тогава е щяло да има просто една голяма България - твърде малка за да е заплаха за тях, твърде голяма, за да не се съобразява много с Русия. Пък в крайна сметка България им е била съюзник в две войни във вида, в който са я докарали на Барлинския конгрес.
__________________________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Говориш така защото изобщо не си запознат с идеята Аз обяснявам, че стратегията и идеологията им са обречени на провал, ти ми обясняваш, че те са следвали идеите си. Ами идиотизмът им се заключава точно в това - че имат тъпи идеи и още по-тъпото е, че ги следват.

Та от 1939 до 1941г. тя има конфликт с всичките си западни съседи. Воюва с Финландия, Полша, а след това окупира същата тази Полша, окупира Молдова, Северна Буковина, Литва, Латвия и Естония. Това не са ли вероломни войни и териториални експанзии? Полша (частта от Полша по-точно), Молдова, Литва, Финландия ... това си е било територия на царска Русия - тази територия Ленин я губи по Браст-Литовския договор, по-точно я отстъпва на Централните сили, те я губят с І СВ и така на картата се появяват нови държави. Защо да не е въпрос на чест да си възвърнеш това, което по принуда си дал.

Срещу вероломен противник, още повече и идеологически, война не може да не се води вероломно.
Всъщност едните са тесни социалисти, а другите национал-социалисти. Мусолини в различни периоди от живота си е бил и двете, а национал-социалистите идват на власт в Германия точно с гласовете на комунистите.

Да нападнеш пръв е стратегическо предимство, което си струва да се използва.

Това ми напомня на един виц за Македония. Решават, че сами не могат да се оправят и ще е по-добре да ги завоюва САЩ. Истрелват ракета срещу САЩ - нищо. Изстрелват втора - нищо. Истрелват трета - пак нико. Изгубват търпение, звънят на Буш и го питат защо няма кураж да ги нападне. А той им отговаря, че кураж имал, ама не можел да ги намери на картата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хаха, ами като нападат Япония през 1945? Оттуй по-вероломно накъде? Има пакт за ненападение, освен това Япония точнов този момент не крой никакви планове да напада СССР. Големи хищнически като цяло държави се бият помежду си в тази война, в която е трудно да се намерят "добри". И големият печеливш е САЩ. САЩ и пак САЩ. И най-вече САЩ.


Не ми е ясно защо бълг. "националисти" така се втеляват в грижи за Райха, че дори забравят, че има България.
За Япония поведението на Русия не е много честно, защото японците не са ги нападнали в гръб, докато Хитлер е обсаждал Москва (много тъпо от страна на японците). Но пък Японците са били съюзник на германците и вероломно са нападнали САЩ, който пък е съюзник на СССР. И след като САЩ е помогнал на европ. фронт на СССР, вместо само да потапя герм. кораби и подводници и тъй да се отмъщава - то и СССР някак си е трябвало да реватшира. А от вероломното нападение спряма САЩ също нямало голяма полза - даже някои изследователи считат, че ако американците са знаели, можело и да загубят повече, като вкарат в боя и самолетоносачите, които се случили извън базата. При нападението на екскадрата, в която е бил "Принцът на Уелс" се вижда, че дори и флот със самолетоносач в строя си е можел да загази.
Но с България въпросът е друг. Тя съвсем културно обявява "символична война" и единствено защитава небето над столицата си от вражи атаки. Не изпраща в концлагери евреи от тариторията намираща се в признатите и от съюзниците граници (разширението към Македония и Беломорска Тракия от където са били екстрадирани не е било признато). Със СССР България дори не е прекъсвала дипл. отношения и чак когато съв. войски достигат Дунава решават да ни обяват война. Да не говорим, че България се е присъединила към Остта когато на границата ни е била стрепана 300 000 герм. армия и никой не си е врадвал пръста да ни защищи както Полша например. Та ако ще се дава пример за съветско вероломство - това е.

____________________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И кой поединично подяволите е успял да бие Германия???????????????
Римланите, Наполеон ... това по-наедро. По на дребно - повече. Друг е въпроса, че от чест пердах, Германия се е задържала малко време цяла, та да могат да я пердашат по-често целокупно.

______________________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да бе, затва ли Англия и Франция, засечено за един и същи период от време, поотделно имат по два пъти повече поведени войни от всички германски държавици взети заедно?


По-големи територии, повече съседи, повече войни. То е неизбежно. Който няма нищо, няма и опасност да му потънат 5 кораба и да му се изсипят 5 крайморски хотела в морето.

____________________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И аз да допълня
Полско - литовското княжество,Александър Невски,Суворов и СССР(може би с американските доставки,но не съм убеден за ролята им - факт е че когато съюзниците са намесват,немците на практика са бити)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Комита, ти даже си си турил мото“Нищо не е простено, нищо не е забравено” , с линк, който отваря клип за бежанците и отнетите територии от България (Македония и Беломорието) в следствие от нещастния резултат за нашата родина от Балканските и световните войни...

Гарант за възвръщането на тези територии към България през 1941г. е именно тази немска армия, към която ти толкова много си настървен да нападаш и плюеш.

Сравни с думите на Хитлер:

“Много сме съпричастни със съдбата и страданията на нашия паднал боен другар от Световната война (България)”

Всичко си простил Комита и всичко си забравил...

Редактирано от Panzergrenadier на 17.05.08 11:22.

Драги, България и българите не дължат нищо на никому, ни на Германия, ни на Русия, ни на никой!
В същото време, когато твоята любима Германия ни уж даде Беломорието, остави Югозападна Македония в своята и италианската окупационна зона, където нищо не правеше да защити 200 000 останали там българи, които се наложи сами да създават своя военна организация, легендарната Охрана, за да си пазят живота и имуществото! В същото време, когато Германия уж ни даде Вардарска Македония, не ни даде Охрид, Струга и Кичево, та се наложи сами да упражняваме натиск, та и да се посдърпаме с Италия, за да си ги вземем!
И ако не беше твоя любим Бисмарк, още 1878г щяхме да си имаме Македония-цяла и голяма част от Одринско, та въобще нямаше после след 60г лудия Хитлер да ни ги дава
България води 3 войни за тези земи и най-малкото ги дължим на Хитлер и нацизма

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Комита каза:

“Драги, България и българите не дължат нищо на никому, ни на Германия,ни на Русия , ни на никой!”

С това направо ме закопа. Значи не дължим нищо на Русия?!? 12 000 убити, 4500 загинали от раните си, 3500 изчезнали руски войници в Руско-турската война за теб са нищо така ли?!

Комита каза:

“...та въобще нямаше после след 60г. ...Хитлер да ни ги дава. (Македония и Одринско)”

С тези твои думи се съгласяваш с моето мнение.

Имайки предвид колко са ни прецакали в последствие, бих казал, че сме най-малкот квит с руснаците.

Но Руско-турската войно не бива да се отрича, естествено.

Всеки е Избран...

Кой кой закопава, не е ясно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не трябва да бъдем абсолютисти. Българите сме ощетявани и съответно облагодетелствани от Великите сили. Съдбата на балканските граници никога не е зависела от балканските народи. Ако Великите сили не се бяха намесвали на Балканите, тук и досега щеше да е минно поле и да сме се изколяли със съседите си.
В различни времена сме имали полза както от руската армия (руския цар), така и от немската армия (Фюрера)...
Но не мога да съм признателен на болшевиките, та нали те избиваха наследниците на руската военна аристокрация, която извоюва българската свобода...

Българската съдба, си е в български ръце!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз за поединично питам, за поединично. То със съюзници и баба знае.

Има една приказка - бития си е бит, ....
Дали е единично или групово - и в двата случая крайният резултат е същия.

А какво ще кажеш за това как отупали хората на Фридрих Барбароса? Похода му свършил тъй печално, както и крайния резултат от плана кръстен на неговото име! При ІІІ кр. поход дори е бил със съюзници. И пак същата.

____________________________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ми по същата логика, трябва да отречеш и всички български военни победи бе

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За каква помощ по-точно говориш? Общо взето всеки си е гледал интересите. Знаеш добре каква е била целта на Хитлер. Той безрасъдно е прегърнал идеята си и не го е интересувало нищо и никой. На негова страна сме по принуда, макар че по това време управляващите в България са прогермански настроени. Вземи под внимание и хипотезата за отравянето на цар Борис.

И все пак е леко крайно да слагаме цял народ под общ знаменател, но повечето са умирали с името му на уста, преданите нему не биха тръгнали против него. Това, което разказа е отделен пример, който нищо не говори.

Народе????

Ми по същата логика, трябва да отречеш и всички български военни победи бе

Че защо да ги отричам - при Одрин Калоян е напердашил кръстоносците, нищо че армията им била съюзна и довлечена от целия Запад. При Дойран пак сме отупали Антантата, вищо че били довлечени откъде ли не. Значи може да се побеждават и съюзници! Което потвърждава правилото, че бития си е бит,.... И още една модернизирана и цензурирана откъм еротична страна - На калпав Бат Бойко, ТЕ са му виновни.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да но губим войните, каквато е и твоята логика за Германия!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

При Одрин по времето на Калоян само печелим! Ама навярно е било защото не ни е управлявал немски принц!

_____________________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дай да не връщаме лентата толкова назад.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

deLake каза:
“Атентата в Сараево не е никакво оправдание”


Така ли?! Хайде да се върнем назад в историята. Австро-Унгария винаги е била гарант за славянското населене, което е било защитено в границите на Двуединната империя от османската заплаха. Това население се интегрира политически и културно в империята. След възстановяването на сръбската държава, сръбските националисти се стремят да откъснат от Австро-Унгария земите населени със славяни и започват сеперативно-терористична дейност. Съзаклятнически организации подтиквани от сърбите като „Млада Босна” и „Черната ръка” спекулират с чувствата на босненците, дават оръжието в ръцете на Гаврило Принцип, което в крайна сметка разпалва Световната война. Защитната реакция на Австро-Унгария и Германския Райх са реакция на този терор.

deLake каза:

"Същата работа - знаел е, че като нападне Полша съюзниците й ще и помогнат и ще влезе във война и с тях. Но върха на идиотизма му е, че след като се забърква във война на запад, без да я е приключил е започнал война и на изток. "

И какво ? Да остави в Полша 2 милиона репресирани етнически немци? Други 2 милиона вече са изселени от 1919г. Диктатът на съюзниците и възвръщането на отнетите територии (Позен, Коридора и част от Прусия) може да се реши само с война. Неуспешният дипломатическият опит на предшествениците на Хитлер - канцлерите Шайдеман, Щреземан, Брюнинг и др. доказват, че решениено на проблема може да бъде само военно.

Поради ограничеността на ресурсите превантивната война срещу СССР трябва да започне бързо. Ако се отложи с година или две контрастът между ограничените немски ресурси и увеличаване на мощта на Съюзниците би се отразила фатално. Каквито и успехи да е постигнала Германия, те са в следствие на Блицкрига - светкавични кампании с ограничени ресурси. Друг начин няма. Във войните на изтощение немците са слаби.

Неуспешният дипломатическият опит на предшествениците на Хитлер - канцлерите Шайдеман, Щреземан, Брюнинг и др. доказват, че решениено на проблема може да бъде само военно.
Ами то не че германците имат успешен военен опит - през І СВ губят тази територия, а след ІІ СВ дори самата Германия е разделена на 2. Дипломатическите опити определено не са им излезли толкова солено.

Каквито и успехи да е постигнала Германия, те са в следствие на Блицкрига
Ами успехите са:
ПСВ - капитулация
ВСВ - Красное знамя над Райхстаг.

______________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами че и по-напред. През Междусъюзническата война нашите скъпи политици са ни докарали до война със всички съседи. И ако нашата армия не е била поставила Сърбия и Гърция в доста затруднено положение - първата катастрофа можеше да е много по-голяма.

През ПСВ битката при Дойран направили Антантата доста по-отстъпчива. Иначе и втората нац. катастрофа можеше да е доста по-голяма. А нещата е можело да са още по-приемливи ако нашите социалисти не били решили точно тогава да правят ВОСР.

____________________________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ВСВ - Красное знамя над Райхстаг.

Като българин твърдя, че това знаме е 50 годишно поробване на цяла източна Европа от която България има само вреда. 50 години болшевишки терор, лагери, ченгета, доносници и привилигирована червена олигархия и като резултат от това съсипано стопанство, обеднял народ, хора без достойнство и чест... Това е цената на тази победа!

Това е цената на тази победа!


Ако перефразирам Вазов ситуацията е била следната:

на север 2 царства се бият,
тежко ако немци паднат, тежко ако надвият

Мен лично много ме съмнява , че в обятията на Гестапо щяхме да сме по-добре отколкото в тези на КДС. Все пак е по-добре Сталин, отколкото Хитлер. Първият е бил малко по с всичкия си.

_________________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

славянското население в Австроунгарската империя винаги е било втора ръка.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Все пак е по-добре Сталин...


Kommunisten, gehen Sie weg! Lassen Sie Leute allein! Niemand will Sie…

А украинското и белоруското в Русия?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Малко за престъпленията на сащианците срещу собствения си народ /взето от руския клуб/:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абсолютна авантюра. Мисля си дали не е бил подведен наистина - не по елементарните хипотези на Резуна, а от англичаните.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Хитлер капут" (означава Хитлер край, да умре, не е това дето си го помислихте

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите