Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 14:06 28.06.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
Тема Средновековни мюсюлмански паметници в Родопите ?нови  
Автор Cтapинap (старо куче)
Публикувано06.05.08 09:33



Здравейте

Случайно попаднах на едно "писание" в което се твърди,че в Родопите са открити два средновековни надгробни паметника на мюсюлмани.

Единият от тях -от Мадан,-на някой си хаджи Хасан Рахиджун,бил датиран с 254 година от Хиджра.

Вторият -на Хъзър баба имал 2 датировки по Х.- 474 /11 юни 1081-31 май 1082/ и 550 /7 март 1155-24 февруари 1156/

Имам всички основания да определя въпросното писание като крайно невежо ,дори и за мен дилетанта съчинителствуване, целящо да "докаже",че т.н.помаци са отделен етнос още от ранното Средновековие и мюсюлмани едва ли не....още преди Мохамед



Произволен пример от многото -в него се твърди,че окончателния разгром на печенезите бил нанесен от византийския император Исак ІІ Комнин през 1123 г.

Както е известно ,във византийската история има двама императори с името Исак .Първият от тях обаче е управлявал между 1057-1059 г.,вторият -между 1185-1195 г.г.и втори път, за кратко- 1203-1204 г.г.

Що се отнася до 1123 година,тя влиза в управлението на император Йоан І Комнин/1118-1143/

Още по-забавно е,че автора не е много наясно и с хронологията по Хиджра спрямо летоброенето по Рожд.Христово.

Т.н. той приравнява датата от първия "паметник" -254 г.от Х. с 870 г.по Р.Х.,при положение,че на 254 г.по Х.отговаря времето между 1 януари -19 декември 868 година.

Въпросът ми е-знае ли някой нещо повече за тези два" паметника"в чиято автентичност лично аз ,се съмнявам твърде много.



Тема Re: Средновековни мюсюлмански паметници в Родопите ?нови [re: Cтapинap]  
Автор инцидeнтeн ((ама връхлитащ))
Публикувано06.05.08 11:33



Не знам за кой точно Хазър баба става дума, но ако е за тюрбето на Хазър баба - с. Горна Крепост, мога да кажа следното:
Годината 474 се споменава в един надпис в дясно от вратата, написан с ЧЕРНА БЛАЖНА БОЯ и на ЛАТИНИЦА.


Годината 550 е от надгробния камък и според Венедикова писмото е "неясно, носи елементи на несих, сюлюс и талик" и е с правописни грешки. Пак според нея текстът носи белези на епитафи от втората половина на XIX век.

... tota creatura
revertis a ssa natura.

Тема Re: Средновековни мюсюлмански паметници в Родопите ?нови [re: Cтapинap]  
Автор faliak (asfaltof)
Публикувано06.05.08 19:38



Възможно е да е имало ислямски мисионери в Родопите, преди присъствието на други институции. За това говори назоваването на учредителя с "баба". Може да става въпрос за населения, които са преселени от Византия от Иран (иранофилите?). Допускам след време те да са приели местния език, a религиозната им доктрина да се е разширила на новата почва.

- escape velocity of growth -


Тема Re: Средновековни мюсюлмански паметници в Родопитенови [re: faliak]  
Автор мapдyk (Enlil)
Публикувано06.05.08 19:41



знаеш ли к'во се прави с такива в една империя на християнството?



Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Тема Re: Средновековни мюсюлмански паметници в Родопите ?нови [re: faliak]  
Автор инцидeнтeн ((ама връхлитащ))
Публикувано06.05.08 19:51



АКО е имало ислямски мисионери в Родопите, то тогава възниква и въпросът какъв е бил шансът мисията да е малко от малко успешна.


Все пак говорим за дати ОТПРЕДИ известното общение с католиците.
Демек, това, което не е било позволено на католицизма, е било разрешено за исляма? Що не е изобщо за вярване?

... tota creatura
revertis a ssa natura.

Тема Re: Средновековни мюсюлмански паметници в Родопите ?нови [re: инцидeнтeн]  
Автор faliak (asfaltof)
Публикувано06.05.08 19:58



Мисля си, че тези шиитски ордени са били добре организирани. Йезуитите и тамплиерите научават технологията си от тях. В този случай ти препоръчвам да прочетеш историята на крепостта Аламут в Иран, веднага под Хазарско море.

- escape velocity of growth -


Тема Re: Средновековни мюсюлмански паметници в Родопите ?нови [re: Cтapинap]  
Автор deLake (sir)
Публикувано06.05.08 20:06



.н. той приравнява датата от първия "паметник" -254 г.от Х. с 870 г.по Р.Х.,при положение,че на 254 г.по Х.отговаря времето между 1 януари -19 декември 868 година.

Княз Борис І говори за сарацински книги, което подсказва, че в Дунавска България навярно е имало арабски мисионери - както и във Волжка България, където обаче била успешна.
Преди това по времето на Тервел, имп. Лъв наредил преди арабската обсада на Цариград да се опустошат околностите му. За да набавят провизии, арабите нападнали и бълг. държава. После съжалявали за станалото, но това е друга тема.
Тъй че араби са се завъртали тука и някой дори може да е починал.

Случайно попаднах на едно "писание" в което се твърди,че в Родопите са открити два средновековни надгробни паметника на мюсюлмани.
Друг е въпросът обаче доколко може да точно разчитането направено в едно такова писание. Най-вероятно при разчитането им са се изгубили 500-1000г. Ако може малко повече да се даде като откъс от въпросното "писание" ама никак няма да е лошо. Опасявам се обаче, че сензация няма да има.



____________________________




Тема Re: Средновековни мюсюлмански паметници в Родопите ?нови [re: faliak]  
Автор инцидeнтeн ((ама връхлитащ))
Публикувано06.05.08 21:51



Историите за сектите, особено на хашишините, без съмнение са интересно четиво. Е, и?
Говорим за мисии.
За бъде осъществено едно подобно начинание, зад него трябва да стои някой.
Коя е държавата?
Щото за незапознатите Османската империя в началото не е това, в което се превръща по-късно.
Мурад е без съмнение толерантен и аз се питам дали не е бил венчан православно.
Баязид наблягал на благословените производни на лозата и май последната грижа и на двамата е била верската ревност...


А преди тях е било още по-либерално.

... tota creatura
revertis a ssa natura.

Тема Re: Средновековни мюсюлмански паметници в Родопитенови [re: инцидeнтeн]  
Автор faliak (asfaltof)
Публикувано07.05.08 00:15



Те се разпространяват сами, нима е имало някой зад проникването им в Пакистан и Индия? Това най-вероятно става чрез договори на локално ниво - политически машинации, атентати, пренос на наркотици, нападения над кервани и т.н. Друг е въпросът, че когато се появяват османците, те най-вероятно взимат тези структури под своя контрол.

- escape velocity of growth -


Тема Re: Средновековни мюсюлмански паметници в Родопитенови [re: faliak]  
Автор инцидeнтeн ((ама връхлитащ))
Публикувано07.05.08 01:13



Абе ние все пак не обсъждаме разпространението на исляма по света, нали така?


Ние тука бистрим проникването на исляма в Родопите.
Има данни, достатъчно данни, за да примем, че той е КЪСНО явление. В сравнение с приведените (митични!) датировки, даже МНОГО КЪСНО.

... tota creatura
revertis a ssa natura.


Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.