Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 03:03 24.06.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | (покажи всички)
Тема Re: Еми, това е положението - E3b1нови [re: genefan]  
Автор WlSP (тук)
Публикувано05.03.08 13:05



Макар Балканският полуостров да е от първите населени с модерен човек райони в Европа, гените ни не показват това. Всичко сочи, че сегашното българско говорящо население произлиза от малък брои "отци-основатели", които са живели изолирано, като е последвал бум в размножаването последствие. Това води до така наречния genetic drift. В една малка затворена група постепенно по-малките линии изчезват, а по-големите се увеличават. Затова и 30% от българите са Е3б. Причината - планините и религията. Всеки път като едни нашественици са минавали и опустошавали равнините, от планините са се спускали оцелели и всичко е започвало отново. Религията пък е пречила на смесването на етносите в по-ново време. Така ние не сме много по-различни от албанците.

Това е интересно... Според теб, за какъв период от време се развиват тези процеси? Кратък? Дълъг? И защо, ако приемем, че наистина разни са минавали и опустошавали, не намираме широко разпространени и техните групи? Някак не ми пасва тая версия - нашествениците е логично да си оставят семето, а не да изтребят всичко живо. Всъщност, би ли се обосновала по-подробно, може би просто не съм разбрал добре.



Тема Re: Еми,класическа зарибявканови [re: Cтapинap]  
Автор tonza (пристрастен)
Публикувано05.03.08 14:06



В такъв случай поддържам мнението ти че генетиката доказва това което твърдиш. Разбирал съм те погрешно. Моля те за извинение.





Тема Re: Еми, това е положението - E3b1нови [re: WlSP]  
Автор genefan (минаващ)
Публикувано05.03.08 14:41



Опитвам се да обясня етногенезиса ни не с някакви богоизбрани или политически причини, а с природно-географски и биологични.
Централното географско положение на Балканите едновременно е благоприятно и не за движението и живота на народите в него. Наистина ние сме на кръстопът, където са минали много народи, но преминаването на воиски и нашественици са спомагали не само за смесването, но и за изчезването на предишните народи.
Хилядолетия хората са живяли в малки затворени общности, където никой не се е женил по-далеч от съседното село, и разпространението на гените става само дифузно. След достигане на някаква критична маса на населението, ограничена от количеството обработваема земя да се изхранва, то спира да се увеличава по чисто биологични причини. Нашествия и войни засягат основно хората по равнините и по-големите населени места, където има какво да се граби. Ако то е избито или отвлечено в робство, това създава жизнен вакуум за оцелелите по по-непристъпните места. Те се заселват надолу, има известен бум в размножаването и така до следващата война. Нашествениците, разбира се оставят гени, особено ако не само преминават, но и се заселват по нашите земи. Те обаче пак заемат централните и плодородни места, където са уязвими от следващата вълна и т.н.
Може да има и други биологични причини тяхната жилка да се губи – например гените им не са пригодени за живот по нашите земи. Вероятно жителите на северните сухи степи не са се сблъсквали с маларията. В древността тази болест е била много сериозна и допринасяла за обезлюдяване на цели райони, дори има теория, че тя е една от причините за падането на Римската империя.
Така планинците могат да се окажат печеливши при благоприятно стечение на обстоятелствата. В нашия случай аз приемем, че те са потомци на старото автохтонно население по паралели с други такива. Не случайно жителите на Пиренеите – баските и Кавказките народи се смятат за останки от най-старите жители на Европа.
Исторически факти за българите в последните няколкостотин години:
Доказано е, че Аспаруховите българи са се заселили компактно само в Североизточна България и Добруджа. Ако потомците им са оцелели до 1800г, то след Руско-Турските воини, почти цялото българско население там се изселва в Бесарабия и други зами отвъд Дунава. Вакуумът се запълва с преселници от Балкана и Македония. Докато в планинските села не всички деца са оцелявали през гладни години, сега имат възможност да изхранят по 10-12, ето ти скорошен бум на населението. Опитът да се заселят кримски татари и черкези не е успешен, които оцеляват (документирано е, че голяма част измират от заразни болести, да си спомним положението в съвременните бегълски лагери) се изселват последствие с турците.
Да, българирте ние сме големия печеливш етнос получил важно жизнено пространство след Освобождението. Тогава от 4м, население 1 милион турци и други мюсюлмани напускат родните си места. Това дава възможност на българите за заемат благоприятни позиции след това и ето нов бум на народонаселението.
Това, уви е в миналото. Няма нижда да напомям кой е печелившия етнос в момента и му се освобождава много бързо жизнено пространство. Казват, че при Освобождението циганите били 10000.



Тема Накрая - малко по-научнонови [re: WlSP]  
Автор WlSP (тук)
Публикувано07.03.08 13:48



Накрая пускам и едно по-подробно разяснение, което намерих на английски, но ще се опитам и да го попреведа:

E3b1 (E-M78)

Most E3b's of European descent belong to an E3b sub-clade called E3b1 in the 2003 YCC nomenclature. Cruciani et al estimate the age of E3b1 at 21-25 thousand years and also place its origin in east Africa. The authors found that network analysis of eleven STR marker haplotypes resolved E3b1 into four distinct clusters. Each of these clusters have their own history, geographic distribution, and modal haplotype. Presumably these clusters correspond to sub-groups of E3b1 for which defining SNPs have not yet been found. Most European E3b1's belong to what they refer to as the "alpha" cluster. Paracchini et al saw E3b1 among Caucasian men in the US at a frequency of about 3%.

a cluster
Cruciani et al concluded that the distribution of the E3b1-alpha cluster in Europe indicates a Neolithic or post-Neolithic expansion out of the Balkans into Europe that spread as far west as the Iberian peninsula, and southeast to Turkey. STR diversity analysis gives an estimate of about 8 thousand years ago for that expansion. The cluster may have been part of a pre-Neolithic group indigenous to the Balkans, or it may have "leap-frogged" from Anatolia, to the Balkans, and then into Europe. The alpha cluster signature makes it possible to distinguish the E3b1 that expanded out of the Balkans from other E3b1's that came to Europe from the Near East (E3b1-delta cluster). It's interesting to note that another recent study concluded that a J sub-group, J2e1 (J-M102), also expanded into Europe from the Balkans during the Neolithic period.

E3b1 (E-M78)

Повечето E3b-европейци принадлежат по произход на подраздела E3b1 според 2003 YCC nomenclature. Cruciani et al оценяват възрастта на тази група на 21-25 хиляди години и също определят произхода и от Източна Африка. Авторите (на изследването - бел. моя) откриват, че мрежовият анализ на 11 STR-маркера разпределя E3b1 в четири различни клъстера. Всеки от тези клъстери има своя собствена история, географска дистрибуция и модален хаплотип. Вероятно тези клъстери отговарят на подгрупи на E3b1, за които дефинирането на SNP (single nucleotide polymorphism - бел. моя) още не е открито. Повечето европейци от E3b1 принадлежат на т. нар. алфа-клъстер. Paracchini et al определят E3b1 сред кавказкия тип в САЩ на 3%.

Алфа-клъстерът

Cruciani et al заключват, че дистрибуцията на E3b1 - алфа-клъстер в Европа сочи неолитна или пост-неолитна експанзия от Балканите към Европа, която се разпростира на запад до Иберийския полуостров и на юго-изток до Турция. Анализът на STR-разнообразието дава приблизителна оценка за тази експанзия на около 8 000 години. Клъстерът може би е част от пред-неолитна местна балканска група или е "прескочил" на Балканите от Анадола и после в Европа. Сигнатурата на алфа-клъстера дава възможност да се отличат "E3b1" произлизащи от Балканите от другите "E3b1", пристигнали в Европа от Близкия Изток (E3b1 - делта-клъстер). Интересно е да се отбележи, че друго скорошно изследване определи, че J - под-групата, J2e1 (J-M102) (също представена в БГ-резултатите - бел. моя), също се разпространява в Европа от Балканите през Неолита.

Изводите са пределно ясни:
1. Групата E3b1 - алфа-клъстер, от която са ПОВЕЧЕТО българи, включили се в проекта, произлиза от Балканите или най-много от Мала Азия.
2. Преди около 8 000 години хората от тази група са започнали да се разселват по Европа, а една част са се върнали обратно към Мала Азия.
3. СПОРЕД ДОСЕГАШНИТЕ РЕЗУЛТАТИ повечето български мъже принадлежат на група E3b1 - алфа-клъстер или казано по друг начин - произходът им по бащина линия се определя като МЕСТЕН.


Това го казват водещи западни учени, работещи в областта на човешката генетика.

Цялата статия може да се прочете тук:





Тема Re: Накрая - малко по-научнонови [re: WlSP]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано07.03.08 14:00





Aut Caesar, aut nihil

Редактирано от Last Roman на 07.03.08 14:02.



Тема Re: Еми, това е положението - E3b1нови [re: WlSP]  
Автор Zo (Troglodyt)
Публикувано13.03.09 11:03



Линкът вече не работи.

tettares zy8oi kwmis8entwn


Тема Re: Еми, това е положението - E3b1нови [re: Zo]  
Автор WlSP (тук)
Публикувано13.03.09 15:42



Ами да, променили са си сайта и вече ги няма статичните изображения. Eто я картинката, макар, че вече е остаряла и показва единствено пътя на заселване към Европа:



Ето нещо доста по-ново и актуално - сегашното уточнено разпространение на тази група. Отново се вижда, че и дума за някакви скорошни преселения от североизток не може да става. По-скоро наобратно преди около 6000 години.





Тема Re: Еми, това е положението - E3b1нови [re: WlSP]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано13.03.09 15:58



Имаш ли и същите актуализирани карти относно и другите най разпространени хаплагрупи у нас? А линк към сайта от който ги зае?



Тема Re: Еми, това е положението - E3b1нови [re: WlSP]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано13.03.09 16:02



-А сигурен ли си , че западноИберийското Е3б е от нашия подтип а не от Сев. Африканския? Малко чудно ми се струва да е от нашия.



Тема Re: Еми, това е положението - E3b1нови [re: WlSP]  
Автор makebulgar ()
Публикувано13.03.09 19:12



Само дето това не е тракийска автохтонска хаплогрупа, а е месопотамска!!! И нея българите и албанците са я донесли!!!






Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.