Както обещах по-рано в темата за генетичните изследвания и историята, пускам ъпдейт - излязоха резултатите от теста, който си направих в National Geographic. Вече поне за себе си съм напълно убеден - нямам нищо общо с пришълци от Памир, Иран или Пра-българистан. Както и очаквах - E3b1 (предишна E3b=M35), група добре представена в Европа, най-вече в южната част и Средиземноморието, но не и на изток. С добре изследван път на заселване през Близкия изток, пристигане на Балканите преди около 8000 години. Такива са и преобладаващите резултати на българи, за които говорихме по-рано.
Сега чакам още резултати от други приятели, които направиха теста и като дойдат пак ще пиша.

Ето, ако някой иска да се запознае по-подробно с резултата:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от WlSP на 01.03.08 02:34.

Браво, радвам се повече българи се включват.
Надявам се, че знаете за Българския генетичен проект и ще прехвърлите резултатите там:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ще споделиш ли малко антропологични белези. Къдрав ли си, цвят на косата, матовост на кожата (без да е нужна пряка връзка с хаплотипа, но все пак).

Nearly 25 percent of Jewish men belong to this haplogroup (

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Nearly 25 percent of Jewish men belong to this haplogroup

Процентът би трябвало да е по-висок, тъй като ашкеназите са българи по род, а сред евреите именно ашкеназите са най-голямата компонента - 80% от еврейството.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вече е пределно ясно, че днешното българско население е пряк потомък /над 60%/ на местното /автохтонно/ население на Балканите, живяло в нашите земи през последните 10 хилядолетия.

Връзката с Близкия Изток е с неизяснена посока. Моето скромно мнение е, че посоката е оттук натам.

Остава да докажем, че етнонимът "българи" е местен, а не придошъл.

Това ще е малко по-трудно, но на базата на достатъчно съществуващи данни скоро ще бъде доказано безапелационно.

Редактирано от Ziezi на 01.03.08 08:27.

аз кат' съм тънкокож(синьокож).........бог ли съм?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

+ Знатши ти си : БЕЛЪ, ИНТЕЛИГЕНТЕН, СОТСИАЛНО ПРОСПЕРИРАШТЪ!? НАЛИ?!?!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За колко време станаха резултатите? Срещу смехотворната сума от $99.95 си струва човек да опита.

...от стотната на багатур багаина Севар

-Да това със сигурност е една "автохтонна" хаплагрупа ако е във своя алфа вариант обаче, но както и да е, шансовете да не принадлежи към него са много малки...Може да се наложи допълнително изследване за да се установи това с точност...
ПО мое мнение ,както вече съм отбелязвал, смятам,че освен пеласгите към тази група са принадлежали и Етруските,Троянците и Древните Критяни...

Cluster &#945; is found at the highest frequencies in Albania, Rumania and Bulgaria (>20%) and in Greece (according to unpublished data which they cite), and its frequency decreases sharply in all other populations. Surprisingly, it is found outside Europe in frequencies <5%, even in Turkey (3.4%). Thus, the authors conclude that it represents "an important range expansion from the Balkans to western and southern-central Europe". What should be noted is that cluster &#945; Y chromosomes make up almost the entirety of Balkan Y chromosome, are almost entirely absent outside Europe and represent an expansion from the Balkans.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от мapдyk на 01.03.08 16:33.

В отговор на:

---

halogrupata e І.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

свързана е с пришълци, а говориш за автохонна.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За около 2 месеца стана с транспорта в двете посоки. За чужбина е малко по-скъпо заради транспортните разходи - $106, ако се съберете 3 и повече души, а за единично беше около 120, но то при сегашния долар...

В отговор на:

---

свързана е с пришълци, а говориш за автохонна.

това са глупости. все едно е да обявиш,че в северен Китай автохонното население е от европеиди.

за автохонност се съди по митохондриалната а и доколко генетичните методи са коректни е друг въпрос.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вече прехвърлих изследването и във Familytreedna и вероятно ще си доплатя за още по-точни резултати. Там вече ми излязоха "роднини" из цяла Европа, като дават до 91% общ прародител 24 поколения назад, 34% - 4 поколения назад. Повечето са в Европа и САЩ, само двама с в Азия (Китай), но са с английски имена.

много си далеч от истината.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

-Все едно слушам Маготин

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

34% - 4 поколения назад

4 поколения равняват ли се на 3-ти братовчеди, или греша? Може ли малко повече разяснения?

разглеждай(мечтай) както искаш. Мечтите са безплатни.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от мapдyk на 01.03.08 14:24.

Нашето Е3в1 е от така наречения алфа-клъсър(подгрупа), Бета- и т.н са сред бербери,сомалийци и т.н...Например около 4% от португалците са с Е3в1 от сев.Африка, както и 2% от Сардинци и Сицилианците...нашето обаче е автохтонно на Балканите...По моему диференциацията е станала минимум преди 5-6000години(от общото Е3в1).

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Two haplogroups (E3b1a2-V13 and J2b1-M102) after several last researches (Cruciani et al 2007 etc) hypothetically in the old time could be united tribes groups or some tribes concentrated in area of modern Albania and in territory of ancient Illyria and a part of Thrace. Their peak frequencies there. E3b1a2 in Albania (Kosovo) has frequency about 32 % (and with downturn in Macedonia - 18 %), and J2b1 in Albania - 17 %. Areas with the lowered frequencies - Macedonia, Bulgaria also is connected to Thracian tribes and was exposed to numerous intrusions avars and goths. Interesting that J2b1 also is high enough in a turkish part of Thrace. It is possible to assume, that J2b1 hypothetically is "the proto-thracian genetic signature ", also time as E3b1a2 can be named "proto-illyrian" . It is known also, that the population of Thrace as a matter of fact were a mix from illyrian and thracian tribes and made a part a mix of earlier IE-tribes with a fair impurity local peace tribes groups (farmers).

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от джинrиби на 01.03.08 14:39.

Това изглежда са били корабоплаващи народи, но неочакваното за мен е дали това корабоплаване не се е зародило в Червено море?

- escape velocity of growth -

В отговор на:

---

It is possible to assume, that J2b1 hypothetically is "the proto-thracian genetic signature ", also time as E3b1a2 can be named "proto-illyrian" . It is known also, that the population of Thrace as a matter of fact were a mix from illyrian and thracian tribes and made a part a mix of earlier IE-tribes with a fair impurity local peace tribes groups (farmers).

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

-едва ли защото ако беше така щяха да се разселят надолу а не на север към Средиземноморието-както знаеш Червено и Средиземно море не са били свързани тогава...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

голям мерак имат мангалите(чифутите) да обвържат траките с азиатски и африкански хаплогрупи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от мapдyk на 01.03.08 16:32.

Не, напротив, надолу е океанът и освен това се навлиза в тропическа зона, която се характеризира с бурно море. Плюс това, търговията се е случвала с Египет и с близкоизточните народи. Това, че морето не е било свързано не е проблем. Може да се сключи договор за опрериране на флотата на Египет, или посредстом друг договор да е осъществено прехвърлянето на същите търговци в Средиземноморието. Забележително също е че първото Египетско царство възниква в Горен Египет. Тоест в този регион е имало определено напреднала култура. Най-вероятно първоначално корабоплаването се развива по течението на Нил, и то горното течение. Впоследствие, както казах, се прехвърля в морето, и то в Червено море най-напред. Това обяснява и защо финикийците се появяват внезапно, без предистория. в Средиземноморието, и по същия начин защо етруските се появяват внезапно и без предистория в Апенините.

- escape velocity of growth -

етопски цигани-нубийци -известни и като гърци

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от мapдyk на 01.03.08 16:34.

Не ми се вярва гърците да са развили самостоятелно мургавия си цвят. За мен е несъмнено, че връзката е с Африка. И понеже морето не може да се прекоси както сега по средата, ами при корабоплаване в древността се е следвал брегът, очевидно следата излиза на другия край на Червено море. Колониите в западното Средиземноморие като Картаген придобиват значение едва по-късно, пък и в Берберия няма такива важни археологически центрове като този в Етиопия:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от faliak на 01.03.08 19:21.

Ами черно оките и черно коси

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

О, боже! Сто и кусур лева за таква нещо!? Ебаси, всекиму предците са дошли отнекъде, какво значение има!? Ма щом те влече...

И понеже се зачетох:

В отговор на:

---

In the Balkans and Greece, between 20 to 30 percent of the men belong to E3b1, as do nearly 75 percent of the men in North Africa.

---

И защо какъв е критерия R1a и R1b да се "смятат" за пришълци, а първите две - за автохтонни- щото едните са дошли преди 10 000 а другите - преди 4000 ???

Значи ако аз се окажа R1b, автоматично съм пришълец понеже гените са и тука от некакви си 4000 години, а твойте- примерно от 10 000? Между другото, по-приетата версия е че R1b носителите са навлезли в Европа още около преди 30 000, което ги прави по-"автохтонни" от I мутацията.

По добре не се опитвай да намесваш понятитето "автохтонност" тука, както се вижда, и едните и другите, и третите, са колонизатори.

Редактирано от Xaнko на 01.03.08 20:44.

Мерси.
От различните източници изглежда, че Е3В1 е стар cluster, въведен от северна Африка около 13 ky bp.
Същевременно има група I, която е започнала да колонизира Европа от близкия изток около 20 ky bp и представява пласт в цяла Източна Европа (като се почне от Скандинавия до България).
Друга мутация J се твърди че настъпила по късно (около 10 ky bp) и по нея се измерва успеха на неолитната революция и заселването на тези хора на Балканите малко по късно.

Много интересно...

Много интересна методология...

...от стотната на багатур багаина Севар

Гледал съм и предавания и т.н. но така и не разбрах какво точно им позволява да начертаят с такава убеденост миграционния път и т.н. на ДНК-то ти.
Все пак това се базира върху днешното разположение на народите.

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

И защо какъв е критерия R1a и R1b да се "смятат" за пришълци, а първите две - за автохтонни- щото едните са дошли преди 10 000 а другите - преди 4000 ???

Значи ако аз се окажа R1b, автоматично съм пришълец понеже гените са и тука от некакви си 4000 години, а твойте- примерно от 10 000? Между другото, по-приетата версия е че R1b носителите са навлезли в Европа още около преди 30 000, което ги прави по-"автохтонни" от I мутацията.

По добре не се опитвай да намесваш понятитето "автохтонност" тука, както се вижда, и едните и другите, и третите, са колонизатори.

---

В отговор на:

---

И защо какъв е критерия R1a и R1b да се "смятат" за пришълци, а първите две - за автохтонни- щото едните са дошли преди 10 000 а другите - преди 4000 ???

Значи ако аз се окажа R1b, автоматично съм пришълец понеже гените са и тука от некакви си 4000 години, а твойте- примерно от 10 000? Между другото, по-приетата версия е че R1b носителите са навлезли в Европа още около преди 30 000, което ги прави по-"автохтонни" от I мутацията.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от KOHAH PA3PУШИTEЛЯ на 01.03.08 22:17.

1. Всички гени са еднакво стари.
2. Много стари и изглеждащи сега традиционни за Европа гени може до вчера да са пасли овце на някой изолиран остров (автохтонни за острова, но не и за Европа).
3. Не може население, което се е разселило по очевидно морска схема, да се е разселило преди изобретяването на кораба. Едно изключение са папуасите, които обаче заемат празни острови, докато Европа изобщо не е била празна и при тези условия с един сал не можеш да установиш дълготраен генетичен импринт.
4. И без велико преселение, племената се разселват, например в рамките на Римската империя, под Византия и под Османската империя.
5. Значи не можем да твърдим почти нищо сигурно за автохтонност.
6. Не е ясно дали една висока концентрация в определена география се е засилила наскоро или е била център на възникването на хаплогрупата от миналото.
7. Не е ясна посоката на миграция.
8. Много от участвалите в минали велики преселения, и документирани в исторически хорники народи, може да са изчезнали, а територята да е била населена отново от малки джобове население (например гърци по крайбрежията, които се отървават от геноцидалните военни конфликти между империите, същото се отнася и за някои високопланинци, които поради изолираността си са преживявали много бури; консервативната шопска "тактика" е друг начин за запазване на собствена популация на ландшафта).

- escape velocity of growth -

Редактирано от faliak на 01.03.08 23:23.

Много интересно.... 100 гущера.

И каква е процедурата? Пращаш кръв или що?

Извинявам се, ако сте го обсъждали вече - ако има линк или е обяснено някъде - пратете моля?

Да видим дали наистина съм степен принц или някакъв друг... принц

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Cтeпeн Пpинц на 02.03.08 03:05.

Хмм, аз искам да попитам нещо автохтонците, защото много радостни възгласи долетяха от тяхна страна

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"ВЕликото преселение" може да е било велико за хората, които са го наблюдавали и записали (гръко-римляните), но е напълно невидимо на генно ниво, поне с разрешаващата способност с които са направени тези изследвания.
Причината е, че въпросното преселение е било предимно в рамките на Европа и хората извършили го са били генетично (почти) еднакви, т. е. имало е заселване на швейцарци и германци в Италия и Испания, украинци в България и Гърция и т.н. което няма как да остави кой знае какви отпечатъци на ниво 3-4 маркера.

Втората причина е че интерпретацията на генетичните данни е исторически-базирана. Ако група от 5000 хуни минат през северна България през 500 г. и извършат серия зрелищни клането, това веднага се записва от тогавашната преса (гръко-римляните) и автоматично става част от сегашното ни историческо мислене. В ресултат, ние търсиме автоматично хунски следи в Европа, въпреки че същата четица преспокойно може да е загинала от епидемия от диария или причакана от друга четица в някой гъсталак в Хърватско 2 месеца по-късно. От друга страна, ако в северозападна България през 15-16 век са се заселили 10 000 саксонски селяни, търсещи спокойствие и ниски данъци, никой не се сеща за тях поради незрелищния характер на заселването им и съответно ако открие западноевропейски маркери, веднага почва да търси зрелищни събития записани в историята, опожаряване, кланета. Генните следи обаче не се оставят от четите главорези в от the headlines на историческите сведения, а от кротко преселващи се и размножаващи се орачи и копачи.

Редактирано от Xaнko на 02.03.08 12:48.

Аз бутам от няколко години тази тема във форум Генетика, но тук изглежда едва сега изниква интерес към генетичните тестове за произход:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тъй като си дама, само ще питам какво означава "юридически претенции"?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не се смейте, зщото това важи с пълна сили в момента - например англичаните отказват да върнат елинските старини , ограбени навремето и сега в британските музеи под предлог, че сегашните гърци не са преки кръвни наследници на древните елини.
Което си е вярно, де.

Ми не мога да не се смея.
Сигурно и германците отказват да върнат бюста на Нефертити в Египет по същата причина?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Смей се, ама изглежда е пълно с такива хора в България. Комунистическо-милиционерското мислене не изчезнало, само се е трансформирало. Брадатите турци, които ще ни нападнат некоя нощ са заменени с ограбващи мартениците ни румънци, организиращи заговори гърци и евреи иили просто неидентифицирани народи предявяващи "юридически претенции".
99% от темите тука се посветени на тези терзания, поради което и рядко минавам тука.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

+ Знатши ти си : БЕЛЪ, ИНТЕЛИГЕНТЕН, СОТСИАЛНО ПРОСПЕРИРАШТЪ!? НАЛИ?!?!
+ Пусни ездна снимка, за да вържемъ групата съ визажа!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

например англичаните отказват да върнат елинските старини , ограбени навремето и сега в британските музеи под предлог, че сегашните гърци не са преки кръвни наследници на древните елини.

Добре че точно това са причините...

автохтонни народи по принцип няма /освен може би в Африка, откъдето се е пръкнало човечеството/. Всички сме пришълци /кой дошъл по-рано, кой по-късно/.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Господина и СЪВСЕМ СИГУРНО дамата/госпожицата/от години рекламират възможноста,еди къде си , еди как си и срещу еди колко си долара,евентуални балъци да си изследват далечното,далечното родословие.Справка-клуб "генетика"/възможно и другаде /

Аргументи-виж обясненията тук, на "генефан" за колегата "инцидентен".....да сме се застраховали един вид,че като докажем генетично присъствието си на Балканите отпреди 10000 години,щели сме да се застраховаме срещу евентуални геополитически аспирации

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

нещо съм задобрял, а и сме в навечерието на НАЦИОНАЛЕН ПРАЗНИК.
Та затова ще си направя труда (АБСОЛЮТНО БЕЗПЛАТНО) да препиша част от една дописка в "L'Illustration" от 2 септември 1876 г.

"Колкото до немюсюлманското население (разбирай българите - б.м.), доста прозорлив би бил този, който разбере към кой тип принадлежи то. Човек открива една смесица, забъркана ТАКА НЕПОВТОРИМО, КАКТО И ПО МНОГО КРАИЩА НА НАШАТА ЗАПАДНА ЕВРОПА (к.м.). Прозорливият изследовател може да различи постепенно наследници на даките и панонийци - такива, каквито са изобразени по бронзовата Траянова колона в Рим, също и потомци на римските легиони от времето, когато са били обазувани първите военни колонии по Дунав, както и наследници на варварските племена, нахлули и разпокъсали Римската империя. Чертите на всеки могат да се открият сред въстаниците, вдигнали се на оръжие в Балкана. Тези въстаници са обединени от общия език, общата вяра, общата съдба на поробения. А НЕ Е ЛИ ТОВА НАЙ-МОГЪЩАТА ОТ ВСИЧКИ ВРЪЗКИ? (к.м.)"

Може би като на хора, интересуващи се от история, ще ви е интересно да видите как са ни виждали другите?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Генетиката понякога се използва за нечисти цели, за субективен фактор и дори за немарливост да не говорим /в случаите с разкриването на престъпленията/. Това обаче не я прави неточна наука. Даже напротив.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

....нямам потенция да влизам в таквизи мисловни глъбини,само ще те питам -направи ли си труд,да влезеш в клуб "генетика"за да провериш откога /според мен -нейде от 2004/5 година/ госпойцата/или м,дам/ "генефан" търси балъци за ДНК-тест ?

Ами ,че тя и господина еди кой си/защото не съм си направил труда да го разконспирирам/ са си чисти рекламни агенти на "Български генетичен проект "!

"Български генетичен проект " !!!! Ами че те ни вземат за съвсем улави ? Не че между нас няма такива -ей вземи Рекса,той и Нимбус той и какво ли не/но трябва и аз да не съм добре като него ,та да му помня никовете /

Ако е БГП/съкратено/ щеше да го субсидира държавата-така както в североизточна Англия -ХИЛЯДИ британци без да дадът и ЕДИН паунд доброволно дадоха ДНК-материал за да се отговори на един въпрос-ИМА ЛИ ТАМ днешни реликти на викингите ,за което формално свидетелствува сандинавското окончание БИ/например ЛокърБИ

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

АКЦЕНТА Е-ГЕНЕТИКАТА Е ВСЕ ОЩЕ МЛАДА НАУКА !

И поне ти трябва да си спомниш РАЗЛИКАТА между ниските римляни и ЕДРИТЕ гали и германци ,когато те "убеждават"че и едните и другите са едни и същи
хора ...щото тъй го показвала нам коя си хаплогрупа .

Поне тъй пише Цезар...... доколкото си спомням.

или не си прочел двата лнка дадени най-отгоре или не си разбрал и една дума от тех,иначе немаше да говориш за "Български генетичен проект ".

...от стотната на багатур багаина Севар

Тц, аз се интересувам от история. С конспирациите после ще се занимавам.
Макар и начинающ параноик, пак не се навивам да снабдя някого с генетичния си материал и точния адрес. Макар че сигурно за някоя дама ще направя изключение, ама не и с клечка.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е и? Всички са индоевропейци. Само че едните са медитерианци, а другите - да го кажем от Централна европа.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами това само доказва, че и генетиката не може да подреди историята.
Не и по този начин. А и изобщо едва ли може да покаже нещо друго освен по-близката или по-далечна родственост между народите.
Кой откъде е дошъл на къде е отишъл и само на задника си ли е седял, изобщо нищо общо няма с изследваният на генетиката. Само прах в очите.
И изобщо идеята че не си мръднал от една територия нито е блазнеща, нито има отношение с расовата ти чистота.
По същество расови чистите народи всъщност биха се изродили. Нещо подобно има при евреите, и въобще при затворени популации.

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

разликата в ръста по-скоро се дължи на различния начин на живот и хранене.

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Всички народи стареят и се израждат. Дори и омешаните.
А тези, които живеят в пълна изолация са най-зле, защото няма трансфер на гени и разнообразно потомство. Това убива всякаква еволюция.
Иначе генетиката се използва, за да проследи предците на човека, но не на ниво хуни или хазари, а поне 10 000 години преди това.

Aut Caesar, aut nihil

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

То аз това казвах, цинично изтървано, вероятността от изроди е най-голяма сред изолираните народи.

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има нещо вярно. Както е вярно и това, че африканците са черни, а скандинавците техен апотеоз. Обезателно. Но все пак ако си представим едно далечно минало, и първите хора, и огледаме някои коренно различни външно а и емоционално народи, дали не би първите хора да са произлезли от една двойка?
Кръвта онаследява не само външните белези.
А защо не първите родове/народи наистина да са били няколко?

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

дали не би първите хора да са произлезли от една двойка
което е напълно невъзможно.

Aut Caesar, aut nihil

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Иначе генетиката се използва, за да проследи предците на човека, но не на ниво хуни или хазари, а поне 10 000 години преди това.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тъй,тъй -разликата в ръста между германци и латинци се дължи на различното хранене, пигмента в кожата и косите -на различните климатични условия ,разликата в езика-че се отделили от прото и.е. езикова общност преди 3-4 хилядолетия,разликата в културата-че са живяли също тъй хилядолетия в срещуположни региони на Европа...и т.н.

Е и ? Какво е тогава значението на " гениалното" откритие ,че според еди коя си хаплогрупа преди 10 000 години германците и латинците са първи братовчеди ? Потвърждение на приказката на историк Божо,че народите са историческа ,а не биологична категория.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Инцидентен, мисля, изрази и моето мнение - какво значи юридически претенции? Котис имал ли е нотариален акт за земята? С две думи всичко се решава с грубата сила, тъй че генетиката няма да ти помогне с нищо. Когато някой дойде и те завладее всички тия глупости от генетиката няма да имат никакво значение. Да дадем за пример и официалната история - дошъл един народ и завладял тая територия със силата на оръжието. Казвали се (или им викали) българи и тия българи във времето, когато били подчинени на чужди народи, поради различни причини били убедени (или решавали), че искат да са си само българи и си претендирали за българското и, когато можели си го отвоювали или пък вдигали въстания, и когато не успяли сами се наложило да разчитат на Русия. И всичко това само с оръжие в ръка (и другото помощно средство - религията), а не ходили при Исак II Ангел или султана с петиции - ние имаме право над тази земя, защото сме от памтивека тука. Така не става и никога няма да стане. Та в момента ние си я имаме тая земя и не разбирам за какъв дявол ни е да претендираме, че сме и автохтонни на всичко отгоре.
Аааа, да - Ганчо Ценов! Само че той е живял във време, когато може и да е имало нужда от доказване на автохтонност (въпреки че се съмнявам доколко е щяло да бъде взето под внимание). Време, с войни за територии - тогава и историята е била аргумент. Сигурно и генетиката е щяла да бъде, ако е била развита, само че не е била,и Ганчо Ценов е работил, с каквото е имал - историята. Днес автохтоността възкръсна от проблемите в БГ обществото - самочуствието на хората беше ниско и едни решиха, че величието ни може да бъде намерено в Памир, а други извадиха автохтоността от нафталина, теория по-лесна за доказване и по-лесна за възприемане - та кой не е виждал прочутите тракийски съкровища или чел гръцките легенди, където става въпрос за неустрашимите траки? Които обаче паднали в боя с агресорите римляни - бре, нов паралел - и тях някой ги е тъпкал, както и нас - ето ти и някаква историческа приемственост.
Така че - по-големи територии с автохтоността си няма да завладеем и по-културни заради нея няма да станем. В момента - от 130 години насам ни се налага да градим всичко отново, само че дайте да си изградим върху историята, както е била, а не каквато, заради вътрешна необходимост, ни се ще да бъде.
Извинявам се, това го бях подготвил, за своята президентстка реч по случай 3-ти март след около 15-20 години.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от БoянГeнoв на 03.03.08 10:19.

Според мен всяка народност изразява някаква психология:

траките: миролюбиви
гърците: расисти
българите: държавници
шопите: изолационисти

- escape velocity of growth -

Хм, бе аз хубу ше се тествам, ама отде да знам, че тия резултати са обективни?

"Научна истина" за съжаление често е пожелателно определение.

Достатъчно е некой да пипне там дето никой не го следи дали пипа и...

Бум - ескимос :).

Тенденцийки, тенденцийки...

Науката също може да бъде политика, както и религията...

Който контролира настоящето, контролира гените...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Какви са тези глупави обвинения. Нямам нищо общо с Дженографик проекта и агитирам да се тестваме много преди той да се появи. Колкото до Българския генетичен проект в рамките на Дженографика, той е създаден от аматьори, защото официалната българска наука не прави нищо по въпроса.
А пък да се отричат постиженията на генетиката и това, че за разлика от Историята тя е ТОЧНА наука, където нещата не стават според тълкуваниата на този или онзи пишман историк е абсолютно несериозно. Вярно, че при нея нещата тепърва се развиват, но никой няма да отрече, че всеки носи в гените си своя произход, и нищо на света не може да измени това, колкото и да му се искка да е прабългарин, славянин, ариец и пр.

А може ли да си е просто българин, без да му дреме за гените твърде?

... tota creatura
revertis a ssa natura.

Върви на майната си пикло с 5 грама мозък.Разбираш от история още по-малко от колкото от генетика.

СТРАТИНАРЮ, аре да ти пожелая ти да отидеш там където слънце не огрява?
щото е много лесно ДА СЕ ПРАВИШ НА МАО /дзе та дун/ В КЛУБ ИСТОРИЯ /ОСОБЕНО БЕЗ СЪГЛАСИЕТО НА МОДЕРАТОРИТЕ/.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Иначе генетиката се използва, за да проследи предците на човека, но не на ниво хуни или хазари, а поне 10 000 години преди това.

В същност правят се такива неща, гледах един докимандер по Нет Гео за лемба хората в южна Африка, които са си черни негри, но религията им е еврейска и в техната си "митология" предците им са евреи, равини могат да стават само от един от клановете, като им станаха готови ДНК-тата се оказа, че точно този "равински" клан има генетично връзка с племето Коен, от което на времето са избирали жреци за Храма.

Съмнявам се в това изследване. Предполагам, че е фалшифицирано.

- escape velocity of growth -

Ама, разбира се, че е фалшифицирано, как въобще може да е истинско!?

Какво по-лесно и ясно да отречем нещо, за което си немаме ни най-малка представа какво говорим!?

Можеш ли да посочиш статия? Кога пък евреи са стигнали Южна Африка, след Втората световна война?

- escape velocity of growth -

Това е такава статия, че някой е възразил в друга статия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Излез на въздух-времето още е хубаво, -и се поразведри !

Можеш да му удариш и 1-2 питиета . Но не "твърдо" !

Защото ще ти стане по -зле и току виж си почнал да ни убеждаваш ,че юдеизираните "хазари" които и досега ги има тук там из Източна и Централна Европа са прави потомци на излезлите от Египет евреи./ако и това е вярно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

-А! Бе тебе не те ли баннаха заради непристойно държание към съотборничката ми Genefan?!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

обмен на генетичен материал ли е предлагал?

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Редактирано от мapдyk на 03.03.08 20:57.

Върви на майната си пикло с 5 грама мозък.Разбираш от история още по-малко от колкото от генетика.

-Това е печалния резултат, като се изчерпат доводите на противниците на ДНК доказателствата за нашето автохтонство

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано 02.03.08 23:23

В отговор на:
--------------------------------------------------------------------------------

Иначе генетиката се използва, за да проследи предците на човека, но не на ниво хуни или хазари, а поне 10 000 години преди това.



--------------------------------------------------------------------------------



-И ТОВА НИВО ЩЕ ДОСТИГНЕ ,СЛЕД НЯКОЯ ДРУГА ГОДИНА ...


****
Значи,този път сравнително бързо разбра, че се опираш на генетиката като на "чурук дъска" ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

аа, ма, аз никого в нищо не се опитвам да убеждавам, просто казвам какво съм гледал и понеже ми искаха линк дадох първия по темата, който намерих, търсейки по съответните критерии.

това за хазарите си е твое изсмукване от пръстите.

а, аз за себе си съм по-склонен да повервам на нещо видено по Нат Гео, отколкото на безумни простотии като тези, които Стефан Цанев и компания ни показаха наскоро или на онзи пич по би ти ви дето Бургас му се привидя като Болг-нещо си.

Ами ти може да си гледал и онзи идиотски филм за Аргонавтите според който Орфей е НЕГЪР !

И по душевна простота, решиш да споделиш "длибокото" си убеждение ,че Орфей НАИСТИНА Е НЕГЪР ! ......щото тъй казва филма

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе смешко, и що реши, че аз не права разлика м/у художествена измислица и докимандер по Нат Гео, а?

А ти единственото, което гледам, че хабиш са запасите ти от изсмукани от пръстите презупмции за мене.

Редактирано от Zo на 03.03.08 22:49.

Елементарно ,елементарно Уотсън ! Щом вярваш ,че НЕГРИ са клонинги на еди кой си еврейски клан ,що да не си помисля ,че за теб Орфей е НЕГЪР ?

ПС-ако си обходил лявата страна на ливадата ,насочи се към дясната -тамошната люцерна е също тъй удобнаи вкусна за пасене .Бон апети !

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Преди да спорим за генетика нека обсъдим въпроса с черните еврей - негри с еврейско самосъзнание

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Стратинар, получаваш предупреждение за бан, заради неприемливото ти поведение в тази тема изразяващо се в обиди към участниците тук.

Aut Caesar, aut nihil

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всеки е господар на парите си ,но все пак да напомня-ГЕНЕТИКАТА Е МЛАДА НАУКА ! Предстои и още път на развитие,който в частност ще я доведе до идните десетилетия до потвърждение на установеното от историята за древното минало на народите.



Радиовъглероден или дендрологичен анализ са още по-млади методи но с удоволствие се изполват от историците особенно когато им лее вода на мелницата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И че Старинар е на 100 % ПРАВ когато най-категорично заявява ,че в идните десетилетия МЛАДАТА наука "генетика" ще ПОТВЪРДИ това което твърди СТАРАТА наука "история" за древното минало на народите !


За пореден път Старинар пише 100 процентни глупости.

Да ! Правилно ! И ще допълня,че освен тези методи в които има физика,химия,математика,биология ,ботаника , историята използва твърде отдавна и хронологията и историческата хронология -там има математика,астрономия.

Използват се и различни алгоритми -например за установяване интензификацията на селищни системи и свързващите ги комуникации,използват се методи на статистиката и още и още възможности на други науки и научни дисциплини .Накратко историята използва ВСИЧКО което позволява с достатъчна сигурност и надеждност да се изследва даден исторически проблем.

Използва и генетиката ! И то не от вчера или днес както си мислят рекламните агенти /ВСП и Генефан/на БГП а от десетки години !

Още през 30-те години на ХХ век генетиците установяват къде из земното кълбо се локализират първичните и вторични райони за най-ранна доместикация от човека на културни растения и домашни животни.

Използва ги и сега -например за установяване на родство на предполагаеми представители на една или друга египетска династия,произхода на таримските мумии ,принадлежноста на екатеринобургските останки към династията Романови, процента на скандинавско участие в етногенеза на съвременното население на северозападна Англия -за това се сещам,както се казва " на прима виста".

Това може да и даде засега генетиката-това се и използва !

Другото е невежество ! Или поне наивност а ла "направих си личен ДНК тест......и вече е изяснена древната история на човечеството"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Другото е невежество ! Или поне наивност а ла "направих си личен ДНК тест......и вече е изяснена древната история на човечеството"


С това съм съгласен. С това:


Накратко историята използва ВСИЧКО което позволява с достатъчна сигурност и надеждност да се изследва даден исторически проблем.


не съм. Предлагам нова формулировка -- Историците (sic!) използват всичко което им позволява да подтвърди изводите им и отхвърлят всичко останало

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това:

"направих си личен ДНК тест......и вече е изяснена древната история на човечеството"

кой го твърди?!

Или пак веем байраци с празни фрази?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

случайно гледах филма за участието на скандинавци в етногенезиса - най-смешното беше че в едва едно рибарско селище се намериха хора с генетическа връзка с норманите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

34% - 4 поколения назад

4 поколения равняват ли се на 3-ти братовчеди, или греша? Може ли малко повече разяснения?

4 поколения назад означават 4 предци по бащина линия, като за №1 се брои бащата. Казано другояче 4 поколения назад е пра-прадядото. Тоест горното значи, че за мен и едикой-си от базата данни със същата група, има 34% вероятност да имаме общ пра-прадядо или вървейки назад по таблицата при 24-тия прадед вероятността и двамата да произлизаме от него става 91,4%. По-назад не са дадени, защото вероятността отива към 100%, тоест сигурен общ прародител в по-далечното минало.
И - да, всъщност 4 поколения, пък, надолу от този пра-прадядо е 3-ти братовчеди (прадядовците са братя, дядовците - първи братовчеди, бащите - втори, ние - трети).

Ако искаме да интерпретираме тази таблица в години, препоръчителната средна стойност е 25 години на поколение или 24-тия прадядо се пада някъде към 1400-ната година. Така при мен излизат 149 точни съвпадения (според сегашната база данни и според моето 12-маркерно изследване, което е и с най-ниска точност) или 149 души по света, с които има 91,4% вероятност да сме с еднакъв прадядо от около 1400-ната година. Повечето са в Европа и Източните щати, като за Европа са разпръснати чак до Англия и Ирландия.

Ако разгледаме нещата в процентни съвпадения спрямо броя изследвани по държави и вземем също предвид и 1 и 2 стъпки отдалечените (пак "родственици", с по-отдалечени назад във времето прародители, но от същата група и общ произход), получаваме доста любопитна класация:

България - 17%

Босна - 13%
Сърбия - 11%
Гърция - 10%
Хърватия - 6%
Сицилия - 5,5%
Италия - 5%
Чехия - 4,8%
Унгария - 4%
Словакия - 4%
Бохемия - 3,8%
Турция - 3,2%
Австрия - 3,1%
Румъния - 3%
Украйна - 2,7%
Белгия - 2,6%
Словения - 2,5%
Германия - 2,4%
Швейцария - 2%
Франция - 2%
Холандия - 2%
Полша - 1,9%
Португалия - 1,7%
Беларус - 1,5%
Уелс - 1,4%
Прусия - 1,1%
Англия - 1%
Шотландия - 1%
Испания - 1%
Ирландия - 0,5%

Плавната дисперсия оттук на запад - северо-запад е повече от очевидна. И значително по-слабата на север и северо-изток.

Нека да уточним, че хората нямат еврейско самосъзнание. Ако става дума за фелашите, както предполагам, въпросът е религиозен. Хората имат религия, която по същество е юдаизъм. Религия и етнос са две различни неща.
Между другото, евреизирането на фелашите е същата опера като гърцизирането на калашите. Една държава обявява (на базата на нещо, което е приемливо и за двете страни) някакъв етнос за свой. Оттук натък всичко е въпрос на пари.
Продължавайте да спите, да размахвате генетични изследвания и да си чешете езиците. И особено да крещите ксенофобски лозунги.
И ще проспите и турцизирането на гагаузите.
Защото аз хората не ги обвинявам. Много ясно, че ще ги приобщи оня, който каже "Вие сте едни от нас".

... tota creatura
revertis a ssa natura.

Да вкарам и аз малко ясното по твърдението ти в последното изречение - МАБИК (Йордан Иванов) и ИТН (Стефан Гайдаров) са различни организации на различни хора. Ако си нямаш друга работа и вземеш да им попрочетеш творенията, ще забележиш, че май се явяват конкуренция помежду си.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За да уточня значението на данните, твърдиш ли, че 17% от тестваните в България имат един и същ прадядо (към 1400 г.) с теб?

- escape velocity of growth -

Още един невеж въпрос - да разбирам ли, че това може да се тълкува така: приблизително една трета от хората с група E3b1 са твои трети братовчеди?

Може и да ги бъркам.От МАБИК май бе друг академик-Милев ? А за творенията им-с работа или без работа-не искам да си губя времето

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"не съм. Предлагам нова формулировка -- Историците (sic!) използват всичко което им позволява да подтвърди изводите им и отхвърлят всичко останало "

Ами дай доказателство ?

За да уточня значението на данните, твърдиш ли, че 17% от тестваните в България имат един и същ прадядо (към 1400 г.) с теб?

Естествено, че не, прочети по-внимателно какво съм написал. В тези проценти са включени и по-далечни родственици - да го кажа грубо така - със 17% от тестваните в България имаме общ прародител по баща през последните няколко хиляди години. С някои от тях към 1400-ната, но с други (повечето) - по-назад. Същото важи и за процентите от останалите държави.

Ми доказателството се мярка понякога на форума. Питай го -- как ще обясниш протворечието между митовете за славянското море и избитите траки и генетичната близост между българите и други неславянски народи на Балканите? Ще ти отговори че гърнетата вече всичко са доказали а генетика бне може да се използва като исторически инструмент

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не се бъзикам, опитвам се да разбера какво значат числата. Още веднъж (пиша бавно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"... Генетиката все още е млада наука...".

Абе прав си, ама това конкретно не е аргумент. Информатиката също е млада наука, а за 30 години промени света...

General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!

Не се бъзикам, опитвам се да разбера какво значат числата. Още веднъж (пиша бавно ) - твърдиш, че вероятността за общ прародител преди четири поколения е 34%? Аз го обръщам на разбираем език - една трета (33.3%) са ти трети братовчеди. Или пак нещо не съм разбрал?
Не бре, човек! Първо не аз, а Familytreedna и второ- твърди, че всеки един от хората в тяхната база данни, които имат точно съвпадение (exact match) с моите резултати, може да ми бъде 3-ти братовчед с вероятност 34%. Това не значи обаче, че от тези сто и четиресет и кусур напълно съвпадащи резултати, вероятно 34% са ми братчеди. Със същия, че и с по-голям успех може да значи, че нито един от тях не ми е 3-ти братовчед (66% вероятност).Има известна съществена разлика в двете неща.

Но пък от друга страна, всеки един от тия хора ми е с почти 100%-ова сигурност, да речем, 27-ми братовчед.

Редактирано от WlSP на 04.03.08 19:32.

Дарлинг, а вземи и кажи нещо по същество, а? Щото с ad hominem атака нещо не си много убедителен.

Също така, ако четеше внимателно (или може би въобще), а не си съчиняваше, щеше да видиш, че това съм го дал като пример в отговор на Телефтео Ромео за това, че генетика се използва и за установяване на други връзки, освен споменатата. Не си спомням да съм твърдял, че негри са клонинги или други такива, това са мои твърдения, съществуващи в твоето въображение.

Пак да кажа: целта на докимандера беше да се види има ли основание устната традиция на тези хора и както се установи клана, от който си избират равините носи маркер, характерен за Коен. При условие че има еврейски разселвания къде ли не, не виждам какво точно те притеснява това да се е случило и в южната част на Африка и какво толкова е невероятно да са се измешали с местните. Най-малкото след като я изповядват еврейската религията би следвало да ни подскаже, че не е спусната от марсианци там.

И ако мислиш да ми отговориш бъди фактологичен.

Редактирано от Zo на 04.03.08 20:49.

Как да не е аргумент ?

Ей сега ще го "аргументирам"тоя аргумент с нещо което писах в тази тема,но явно не си го прочел- през последните години има оправдателни присъди на американски затворници тикнати зад решетките през 80-те години на ХХ век въз основа на ДНК-тестове.

И каква е базата за тези "обратни" присъди -ПАК ДНК -ТЕСТОВЕ !

Ако си прочел какво ми е мнението за генетиката и изобщо за помощните за историята, науки и научни дисциплини ,трябва да си разбрал ,че аз уважавам тази наука генетиката ! И май повече от рекламните агенти на БГП и НД.

Но точно горния пример показва,че не всичко в нейната методология е безпогрешно като Господа Бога.

За това и,без да влизам в дребнотемие ,твърдя :

1/ Че това е млада и особено перспективна за човечеството наука,на която тепърва и предстои голямо бъдеще .

2/ Че рано или късно в своето развитие ,тя НЕИЗБЕЖНО ще потвърди това което със сигурност е установила историческата наука за история на човечеството от т.н. писмена епоха .-в това число и сведенията от различните исторически извори ,че старите българи/прабългарите / идват от Средна Азия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз за другите не отговарям ! Аз отговарям за това което съм писал тук и другаде или съм подържал.

Естествено е да не знаеш или да не обръщаш внимание върху него ,защото съм си господин "никой" със ник "старинар".И естествено,хич не се сърдя

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бейби,би ли си направил/а/ труда да прочетеш още веднъж по-горната ти глупост срещу която възразих ? Да ти я припомня ?...как фелашите се оказали генетични роднини на "еврейския клан" Коен ?

Не смятам да споря повече с хора, които не само не се интересуват от собствения си произход, но се мъчат да убедят и другите да не търсят корените си.
Бумът на личните генетични тестове не се дължи толкова на исторически изследвания за произхода на народите, а с генеалогични цели. Сега на Запад е модерно да си построиш генеалогично дърво и да търсиш загубени родственици. Когато има съмнения за далечно роднинство хората си правят ДНК тестове с по-голяма разрешаваща способност от основните хаплогрупи и при пълно съвпадение, това е много добра индикация за родство.
Ако се чете само Дженографик проекта се остава с грешно впечатление, че родство може да се намери само преди 20000-30000 години. Това е защото техния тест дава само основните хаплогрупи. Ако се вземат предвид всички подгрупи и точни мутации, тогава може да се намери връзка отпреди няколко стотин години. Това важи най-вече за хората с повече и редки мутации, те са разпространени основно в малка географска област. Но ако точно такива се намерят в далечни географски райони това е доста добра индикация, че някога тези хора са живели заедно и след това са се разделили.
За такива научни изследвания се използват различни статистически методи. Ясно е, че колкото повече тествани има, толкова по-достоверо ще е това. Има и друга тънкост - да се направят нужните изчисления при голям брой проби, трябва и мощен компютър, с които обикновените научни сътрудници не разполагат. Затова е важно повече българи да се включат в Дженографика, защото ИБМ ше предостави най-мощния си суперкомпютър, какъвто българските учени никога няма да имат, ако някога се събудят да се включат и те в такова проекти.
Тъй като съм жена не съм толкова на ясно с У хромозомните изследвания, но по женска линия българите не се отличават съществено от другите европейски народи. За съжеление изследванията за българите и по двете линии не показват голямо разнообразие на хаплогрупи и подгрупи. Ако едно население е живеяло в даден район много отдавна, то тогава има така нареченото "дълбоко разделение" - хората са имали възможност да развият различни несвързани мутации. Макар Балканският полуостров да е от първите населени с модерен човек райони в Европа, гените ни не показват това. Всичко сочи, че сегашното българско говорящо население произлиза от малък брои "отци-основатели", които са живели изолирано, като е последвал бум в размножаването последствие. Това води до така наречния genetic drift. В една малка затворена група постепенно по-малките линии изчезват, а по-големите се увеличават. Затова и 30% от българите са Е3б. Причината - планините и религията. Всеки път като едни нашественици са минавали и опустошавали равнините, от планините са се спускали оцелели и всичко е започвало отново. Религията пък е пречила на смесването на етносите в по-ново време. Така ние не сме много по-различни от албанците.

Та къде ни е противоречието не виждам. Или сте в страшна кавга с математиката на вероятностите. Ако е вярно, че вероятността за всеки един член на съвкупността да ти бъде трети братовчед е равна на 34%, то е вярно и че бройката на третите ти братовчеди е 34% от съвкупността.

Така ние не сме много по-различни от албанците.
Пък аз се чудех защо сме на дереджето на Албания.
Явно няма случайни неща

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Гагаузите са потомци на елиноскитите - частично елинизирани скити съседи на бористените(българите) и са си били българи под елинско културно влияние.
Впрочем преди 100 години все още се е помнило в кои села хората са дошли от Хюлая - лесостепна област в Скития, където е имало и скитски градове.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

2/ Че рано или късно в своето развитие ,тя НЕИЗБЕЖНО ще потвърди това което със сигурност е установила историческата наука за история на човечеството от т.н. писмена епоха .-в това число и сведенията от различните исторически извори ,че старите българи/прабългарите / идват от Средна Азия
Моля, изворите и съдържанието им.
Защото единственото което зная е за Имеон, която не може да се установи и Вътрешна Скития - Само че Скития никога не се е наричала Средна Азия, а северночерноморските степи

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На нито една дума не ти вярвам. Я да ти видя изворите.
Гагаузите говорят тюркски език, бе юнако!

... tota creatura
revertis a ssa natura.

После са тюркизирани, смятани са за гърци по едно време, защото в езика им имало останки от елинския.



Поздрави на Вили

Макар Балканският полуостров да е от първите населени с модерен човек райони в Европа, гените ни не показват това. Всичко сочи, че сегашното българско говорящо население произлиза от малък брои "отци-основатели", които са живели изолирано, като е последвал бум в размножаването последствие. Това води до така наречния genetic drift. В една малка затворена група постепенно по-малките линии изчезват, а по-големите се увеличават. Затова и 30% от българите са Е3б. Причината - планините и религията. Всеки път като едни нашественици са минавали и опустошавали равнините, от планините са се спускали оцелели и всичко е започвало отново. Религията пък е пречила на смесването на етносите в по-ново време. Така ние не сме много по-различни от албанците.

Това е интересно... Според теб, за какъв период от време се развиват тези процеси? Кратък? Дълъг? И защо, ако приемем, че наистина разни са минавали и опустошавали, не намираме широко разпространени и техните групи? Някак не ми пасва тая версия - нашествениците е логично да си оставят семето, а не да изтребят всичко живо. Всъщност, би ли се обосновала по-подробно, може би просто не съм разбрал добре.

В такъв случай поддържам мнението ти че генетиката доказва това което твърдиш. Разбирал съм те погрешно. Моля те за извинение.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Опитвам се да обясня етногенезиса ни не с някакви богоизбрани или политически причини, а с природно-географски и биологични.
Централното географско положение на Балканите едновременно е благоприятно и не за движението и живота на народите в него. Наистина ние сме на кръстопът, където са минали много народи, но преминаването на воиски и нашественици са спомагали не само за смесването, но и за изчезването на предишните народи.
Хилядолетия хората са живяли в малки затворени общности, където никой не се е женил по-далеч от съседното село, и разпространението на гените става само дифузно. След достигане на някаква критична маса на населението, ограничена от количеството обработваема земя да се изхранва, то спира да се увеличава по чисто биологични причини. Нашествия и войни засягат основно хората по равнините и по-големите населени места, където има какво да се граби. Ако то е избито или отвлечено в робство, това създава жизнен вакуум за оцелелите по по-непристъпните места. Те се заселват надолу, има известен бум в размножаването и така до следващата война. Нашествениците, разбира се оставят гени, особено ако не само преминават, но и се заселват по нашите земи. Те обаче пак заемат централните и плодородни места, където са уязвими от следващата вълна и т.н.
Може да има и други биологични причини тяхната жилка да се губи – например гените им не са пригодени за живот по нашите земи. Вероятно жителите на северните сухи степи не са се сблъсквали с маларията. В древността тази болест е била много сериозна и допринасяла за обезлюдяване на цели райони, дори има теория, че тя е една от причините за падането на Римската империя.
Така планинците могат да се окажат печеливши при благоприятно стечение на обстоятелствата. В нашия случай аз приемем, че те са потомци на старото автохтонно население по паралели с други такива. Не случайно жителите на Пиренеите – баските и Кавказките народи се смятат за останки от най-старите жители на Европа.
Исторически факти за българите в последните няколкостотин години:
Доказано е, че Аспаруховите българи са се заселили компактно само в Североизточна България и Добруджа. Ако потомците им са оцелели до 1800г, то след Руско-Турските воини, почти цялото българско население там се изселва в Бесарабия и други зами отвъд Дунава. Вакуумът се запълва с преселници от Балкана и Македония. Докато в планинските села не всички деца са оцелявали през гладни години, сега имат възможност да изхранят по 10-12, ето ти скорошен бум на населението. Опитът да се заселят кримски татари и черкези не е успешен, които оцеляват (документирано е, че голяма част измират от заразни болести, да си спомним положението в съвременните бегълски лагери) се изселват последствие с турците.
Да, българирте ние сме големия печеливш етнос получил важно жизнено пространство след Освобождението. Тогава от 4м, население 1 милион турци и други мюсюлмани напускат родните си места. Това дава възможност на българите за заемат благоприятни позиции след това и ето нов бум на народонаселението.
Това, уви е в миналото. Няма нижда да напомям кой е печелившия етнос в момента и му се освобождава много бързо жизнено пространство. Казват, че при Освобождението циганите били 10000.

Накрая пускам и едно по-подробно разяснение, което намерих на английски, но ще се опитам и да го попреведа:

E3b1 (E-M78)

Most E3b's of European descent belong to an E3b sub-clade called E3b1 in the 2003 YCC nomenclature. Cruciani et al estimate the age of E3b1 at 21-25 thousand years and also place its origin in east Africa. The authors found that network analysis of eleven STR marker haplotypes resolved E3b1 into four distinct clusters. Each of these clusters have their own history, geographic distribution, and modal haplotype. Presumably these clusters correspond to sub-groups of E3b1 for which defining SNPs have not yet been found. Most European E3b1's belong to what they refer to as the "alpha" cluster. Paracchini et al saw E3b1 among Caucasian men in the US at a frequency of about 3%.

a cluster
Cruciani et al concluded that the distribution of the E3b1-alpha cluster in Europe indicates a Neolithic or post-Neolithic expansion out of the Balkans into Europe that spread as far west as the Iberian peninsula, and southeast to Turkey. STR diversity analysis gives an estimate of about 8 thousand years ago for that expansion. The cluster may have been part of a pre-Neolithic group indigenous to the Balkans, or it may have "leap-frogged" from Anatolia, to the Balkans, and then into Europe. The alpha cluster signature makes it possible to distinguish the E3b1 that expanded out of the Balkans from other E3b1's that came to Europe from the Near East (E3b1-delta cluster). It's interesting to note that another recent study concluded that a J sub-group, J2e1 (J-M102), also expanded into Europe from the Balkans during the Neolithic period.

E3b1 (E-M78)

Повечето E3b-европейци принадлежат по произход на подраздела E3b1 според 2003 YCC nomenclature. Cruciani et al оценяват възрастта на тази група на 21-25 хиляди години и също определят произхода и от Източна Африка. Авторите (на изследването - бел. моя) откриват, че мрежовият анализ на 11 STR-маркера разпределя E3b1 в четири различни клъстера. Всеки от тези клъстери има своя собствена история, географска дистрибуция и модален хаплотип. Вероятно тези клъстери отговарят на подгрупи на E3b1, за които дефинирането на SNP (single nucleotide polymorphism - бел. моя) още не е открито. Повечето европейци от E3b1 принадлежат на т. нар. алфа-клъстер. Paracchini et al определят E3b1 сред кавказкия тип в САЩ на 3%.

Алфа-клъстерът

Cruciani et al заключват, че дистрибуцията на E3b1 - алфа-клъстер в Европа сочи неолитна или пост-неолитна експанзия от Балканите към Европа, която се разпростира на запад до Иберийския полуостров и на юго-изток до Турция. Анализът на STR-разнообразието дава приблизителна оценка за тази експанзия на около 8 000 години. Клъстерът може би е част от пред-неолитна местна балканска група или е "прескочил" на Балканите от Анадола и после в Европа. Сигнатурата на алфа-клъстера дава възможност да се отличат "E3b1" произлизащи от Балканите от другите "E3b1", пристигнали в Европа от Близкия Изток (E3b1 - делта-клъстер). Интересно е да се отбележи, че друго скорошно изследване определи, че J - под-групата, J2e1 (J-M102) (също представена в БГ-резултатите - бел. моя), също се разпространява в Европа от Балканите през Неолита.

Изводите са пределно ясни:
1. Групата E3b1 - алфа-клъстер, от която са ПОВЕЧЕТО българи, включили се в проекта, произлиза от Балканите или най-много от Мала Азия.
2. Преди около 8 000 години хората от тази група са започнали да се разселват по Европа, а една част са се върнали обратно към Мала Азия.
3. СПОРЕД ДОСЕГАШНИТЕ РЕЗУЛТАТИ повечето български мъже принадлежат на група E3b1 - алфа-клъстер или казано по друг начин - произходът им по бащина линия се определя като МЕСТЕН.

Това го казват водещи западни учени, работещи в областта на човешката генетика.

Цялата статия може да се прочете тук:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Last Roman на 07.03.08 14:02.

Линкът вече не работи.

tettares zy8oi kwmis8entwn

Ами да, променили са си сайта и вече ги няма статичните изображения. Eто я картинката, макар, че вече е остаряла и показва единствено пътя на заселване към Европа:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Имаш ли и същите актуализирани карти относно и другите най разпространени хаплагрупи у нас? А линк към сайта от който ги зае?

-А сигурен ли си , че западноИберийското Е3б е от нашия подтип а не от Сев. Африканския? Малко чудно ми се струва да е от нашия.

Само дето това не е тракийска автохтонска хаплогрупа, а е месопотамска!!! И нея българите и албанците са я донесли!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не, тази карта я взех директно от wikipedia, където вече има доста подробна статия за Е1b1b. По новата диференциация нашата подгрупа вече се води E-V13 и е най-масовата в Европа от E1b1b.
Въпросната карта е правена на базата на изследване на Cruciani и колектив. Самият Cruciani в по-раншна публикация изложи тезата, че тази подгрупа (тогава "алфа клъстер") вероятно е възникнала на Балканите.

А също я има много при Египтяните и Етиопите! Което е директно свързано с инвазията на А.Македонски в месопотамия, от където тръгват няколко месопотамски племена и занасят гени и писменост в Етиопия!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от makebulgar на 13.03.09 19:50.

Не приятелю, E-V13 я няма там изобщо и престани с тези опити за манипулиране с някакви вехти карти и схеми от преди 10 години! Не виждаш ли, че дори имената на хаплогрупите вече не са същите, защо не пробваш да си актуализираш малко сведенията?

Не приятелю, E-V13 я няма там изобщо и престани с тези опити за манипулиране с някакви вехти карти и схеми от преди 10 години! Не виждаш ли, че дори имената на хаплогрупите вече не са същите, защо не пробваш да си актуализираш малко сведенията?


-Остави го... Пада си явно да чете само прочетени вестници

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мисля тази е взета от Уикипедия. Ето оттам за разпространението на група I, подгрупа I2a по различни изследвания е на първо или второ място по честота в България:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

местната е друга.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

местната е друга.

-Ако под местна разбираш само I hapl. понеже даже се е зародила на Балканите- Да, ... Но ако говорим за "Автохтонни гени" то към I спокойно можем да причислим и останалите най разпространени сред Българите групи(R1a,R1b,E3, J) - защото и техните носители може да са били по нашите земи още по "Пелазгийско" време...

-Диференциацията на хаплагрупите със сигурност на този етап е на ниво категорично да разграничи кои от тях на коя раса принадлежат- това е достигнато с до 100% акуратност. Но при все по-задълбочения и прецизиращ анализ на субкладите на субкладите на субкладите, става нужда от все по-широка база данни, все повече изследвани и все повече помощ от страна на историчари,археолози,антрополози и т.н запознати с историята и миграциите на народите науки...
Тоест до този етап поне на това ниво на анализ нещата са на ниво чиста проба гадаене и свободно напасване( дали Е3б-е Тракийски, а I-Илирски и "хипотези" от този род)...
-Но поне за мен едно е сигурно- Ако Тюрките са етнос възникнал при смесване на Монголоиди с кавказоидни гени, то факта,че сред нас няма и помен от такъв ДНК материал(K,H,Q y-chromosomal haplagroups) доказва поне за мен, че ако Българите дори и да не са съвсем Автохтонен за Балканите етнос, то в най лошия случай са дошли от регион съседен на Балканите....

R1b :

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от KOHAH PA3PУШИTEЛЯ на 14.03.09 14:32.

Интересно, че гагаузите са сред най-големите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Обяснението за голяма честото на I около Бесарабия сигурно го знаете. Преселници от България по размяна на население между Русия и Турция през 19в. Гагаузите също като бесарабските българи са дошли от сегашните предели на България. Посленото генетично изследване ги изкарва почти неотличими от българите - нямат степняшки, а средиземноморски произход.

...тук:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всичките тези карти (все по-прецизни), които разгледахме, водят неминуемо до извода, че V13 е местна мутация на E1b1b1 и е една от основните хаплогрупи на местните народи от предтракийско време, та до днес.

P.S. Използвам случая да добавя нещо по заключената от komita тема (тя наистина си беше за заключване) - отговорът на balkariya е типичен случай на размазване, разводняване и изместване на нещата от страна на съвременните бг-историци и техните фенове. Големи наукообразни изказвания, уж громящи, но всъщност показващи вопиещо неразбиране и нежелание за разбиране на материята. Цитират се общи положения от генетиката, без ни най-малък опит за вникване в естеството на съвременните тестове.
Всъщност genefan го е казала с няколко думи. Аз само ще добавя, че едва ли множество световни ИСТИНСКИ учени са дотолкова изперкали, че да си губят времето с празни работи, изучавайки произхода и разпространението на хаплогрупите (И ТЕХНИТЕ ПОД- и ПОД-ПОДГРУПИ)) и връзката им с произхода на отделните народи.

Редактирано от WlSP на 16.03.09 12:57.

Ами мерси за разгромяващия отговор оса.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хе, хе, ти май си мислиш, че си много силен в логиката. Забравяш обаче за наи-важното в генетиката и еволюцията - за настъпващите мутации, които променят облика на бъдещите поколения. Точно мутациите по мтДНК и У хромозома всъщност са образували хаполгрупите. Доказа се, че бялата кожа и сини очи са сравниртелно скорошни мутации, не повече от 10000г. на хората иначе с африкански произход. Те са се разпространили толкова много в страни със северен климат, защото дават предимство да се образува витамин Д, тъй като няма няма достатъчно слънце и ултравиолет. Да давам ли повече примери с естествения отбор? Точно мтДНК и У хромозома могат да дадат данни за истинската картина преди време, защото там гените не се смесват, а трябва да са теоретично непроменяеми, ако ги нямаше мутациите. За това не са необходими стотици хиляди проби, а само представителна извадка според статистиката. Така се прави предвиждане на изборните резултати само по малък брой секции и рядко се греши в крайния процент. Пришълците, особено от други климатични пояси, рядко имат биологично предимство спрямо завареното население, защото не са били присособени към климата и местните болести. По тази причина и многобройни в началото, поколението им може постепенно да чезне.
Рабира се има всякакви варианти на смесване на населението. Свалете си тоя файл populmeet.pdf, където е описано популярно с картинки, прочетете добре и тогава пак елате:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

аха на краставичар краставици ще продаваш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

-Не знам дали изобщо си струва да отговарям на човек с ник Балкария - това само по себе си говори достатъчно за тебе!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Aa, не следиш май последните постижения на генетиката. Не си забелязал и че току-що споменах, че изследванията за У хромозома и мтДНК са само по права линия и не са много иникативни за индивидуалния произход, а само за едно население като цяло. Но като не щеш такъв тест, ей ти друг - тази компания е направила картотекиране на гени по всички хромозоми, като различава доста етнически групи. Което ще даде бая пълна картинка доколко си се омешал. Ако имаш 399ЮС долара, заповядай.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ами ок щом не те вълнуват антропологичните белези

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Човече, аз като ти казвам, че не разбираш естеството на тези изследвания, ти не вярваш... Какво ни засипваш с огромни постове пълни с неща, които всъщност са известни, но са далеч от това, за което става дума. Аз самият в една друга тема също отбелязах на друг клубар, че може и монголец да е прадед му и той ще си носи неговата хаплогрупа, но едва ли ще изглежда като него. Тук не говорим за външни белези, те не ни интересуват изобщо! Говорим предимно за математика, по-специално - статистика, разпределение, повтаряемост, графики, разграничение и т.н.
Наистина, много важно, че преди 8000 години мой прадед дошъл на балканите през Мала Азия. Това не е важно, но когато се оказва, че на 2/3 от българите прадедите им все тогава и все оттам са дошли, тогава тези статистики придобиват вече исторически смисъл.
Вземи се запознай с принципите на популационната генетика. Ще видиш, че твоите думи И да пред силата на генетиката историята издъхва... всъщност вече са реалност. А, и ако не си в час с математиката, погледни и там - ще видиш, че не ни трябват 100 000 проби, а 120, ще се учудиш как се получават едни и същи резултати!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пришълците, особено от други климатични пояси, рядко имат биологично предимство спрямо завареното население, защото не са били присособени към климата и местните болести.

Победата на Вандалите над Рим се обяснява, че римляните били тръшнати от африканска малария донесена от комари. Вандалите след порядъчно пребиваване в Африка добили имунитет

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Ако имаш 399 ЮС долара, заповядай."

Ееее,най-после изплю камъчето

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, понякога се случва и обратното, но най-често страдат пришълците.
Да вземем пак случая с маларията, но по нашите земи. Голяма част от населението в Южна България носи гените на таласемията и сърповидната анемия. Ако си само носител на иначе тези тежки наследствени болести, това те предпазва от заразяване с малария, която е била доста разпространена в блатистите райони. Как ли биха просперирали потомци на хора от студени и сухи степи, които никога не са се сблъсквали с тази болест, като се знае, че бременните жени и бебетата са наи-податливи и с най-голяма смъртност? Които са взели някой местен да "подобрят" генофонда може би.
Така се е случило и с белите заселници в Южна Африка. те са могли да се заселят само в зоните без малария и други тежки болести като жълта треска и сънна болест. Иначе да са изместили негрите и по тези места с предимствата на по-напреднала цивилизация.
Казват, че без защитата на цивилизацията и съвременната медицина, белите в Австралия ще измрат след няколко стотин години от рак на кожата, защото нямат никаква защите от засилената слънчева радиация в този район.
Случаят с Америка е малко по-особен и се обяснява много добре генетично. Доказа се, че местното население произлиза само от една група от 100-200 човека, което е успяло да се промъкне между ледниците през едно кратко затопляне. Отивайки на юг, то има възможност да се размножава неограничено поради липса на съперници и богата природа и многобройни животни на лов. Така то остава с много малко генетично разнообразие. Навлизането на някоя нова болест като тези, донесени от европейците не осигурява имунна защита и всички масово се разболяват с фателен край. Докато в други райони на земата с разнообразни гени някои са податливи, а други не, така винаги има голям брой оцелели.

Случаят с Америка е малко по-особен и се обяснява много добре генетично. Доказа се, че местното население произлиза само от една група от 100-200 човека, което е успяло да се промъкне между ледниците през едно кратко затопляне. Отивайки на юг, то има възможност да се размножава неограничено поради липса на съперници и богата природа и многобройни животни на лов. Така то остава с много малко генетично разнообразие.

-Добре де, как може от 100 души да произлязат милионите населили Америка в последствие? няма ли да се получи израждане в следствие на кръвосмешение? То сега в някои страни като Косово и Грузия се наблюдават генетични аномалии в следствие на кръвосмешение, макар,че не са чак толкова изолирани райони, та камо ли от 100 души да се получат 50 милиона -което да кажем е било населението на 2те Америки в Доколумбово време..такива размножавания в стил "Стария завет" аз не ги разбирам, честно казано!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Защо да не може. То Хомо сапиенс в един момент е останал с не повече от 10000 човека в Африка и почти изчезнал при неблагоприятен климат. Човекът има много по-малко генетично разнообразие в сравнение с другите примати и се преполага, че е преживял такъв "bottle neck event". Не африканците пък произлизат от още по-малък брой отци-основатели, напускали са Африка на малки групички.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от genefan на 18.03.09 01:53.

какво се учудваш, нали инбридингът (кръвосмешението) беше правило по българските села до преди 40 г.
Местните ергени биеха и пъдеха другоселците

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Случаят с Америка е малко по-особен и се обяснява много добре генетично. Доказа се, че местното население произлиза само от една група от 100-200 човека, което е успяло да се промъкне между ледниците през едно кратко затопляне."

"Доказа се"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нещо не си доразбрал/догледал филмчето.
В него ставаше дума за група, случайно попаднала в Америка от Европа и използваща кремъчни сечива, които имат преки паралели с тези от територията на днешна Франция. А genefan говори за заселването на Америка през Беринговия мост, сиреч - от Азия, при това доста по-късно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Малко се съмнявам, че вандалите за по-малко от 30 години са развили имунитет към маларията, при положение че идват даже от по-северни райони, където въобще тропически заболявания не виреят.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Прав си ! Гледах само част от филмчето .Но и така да е,както информираш -как стои тогава въпроса със 100-ната души заселили Хамериката ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А, не знам.
Но не ми се вижда невероятно.
Пасификът също по такъв начин е бил заселен - на малки групи, от остров на остров.
Какво пречи да се е повторил bottle-neck ефектът, който обяснява митохондриалната Ева.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Твърде ти е.........неразбираем ,поне за мен, постинга(възможно само за старинарския ми акъл ?)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ей, старче, ти май и с очилата вече не виждаш, ами ми говориш са History Channel, когато аз съм дала връзка за научно изследване с всичките му формули и уравнения. Ето какво пише:

The founding of New World populations by Asian peoples is the focus of considerable archaeological and genetic research, and there persist important questions on when and how these events occurred. Genetic data offer great potential for the study of human population history, but there are significant challenges in discerning distinct demographic processes. A new method for the study of diverging populations was applied to questions on the founding and history of Amerind-speaking Native American populations. The model permits estimation of founding population sizes, changes in population size, time of population formation, and gene flow. Analyses of data from nine loci are consistent with the general portrait that has emerged from archaeological and other kinds of evidence. The estimated effective size of the founding population for the New World is fewer than 80 individuals, approximately 1% of the effective size of the estimated ancestral Asian population. By adding a splitting parameter to population divergence models it becomes possible to develop detailed portraits of human demographic history. Analyses of Asian and New World data support a model of a recent founding of the New World by a population of quite small effective size.

Тук даже пише 80 човека, като генетичното разнообразие на индианците е само 1% от Източно азиатците, които от своя страна също не са много омешани.

Защо не са прониквали още хора при следващи затопляния - ами много просто, местата вече са били заети. Най-голямото препятствие за миграцията на хората в миналото са били другите хора, всяко племе си е имало територия и не е пускала лесно преселници. От това са почнали и войните. В началото на тези щастливци в лотарията на живота нищо не им е пречело да се разселват, природните условия на юг са били много по-благоприятни от ледниковата тундра, от която са дошли. Който не вярва на такова размножаване, да се припомни нашите цигани - при освобождението са били 10000, сега за 100 години са милион, колко ли ще станат за 14000 години, ако някои продължава да им осигурява среда се неограничено плодене.

по кръвните групи беше доказано преселение на 2 вълни.

В Южна Америка индианците са само група В.
В Северна - В и АВ.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, има 2 населения в Америка, които са различни генетично - ескимосите, които са дошли само в последните няколко хилядолетия и индианците Не Дене, при която се намира мрДНК група Х, които карат някои да търсят и европейска връзка. Те обаче не са стигнали по-на юг от Канада - по причина, какато обясних на вече заетата територия.

Доста повърхностен анализ се прави на данните. Бих посъветвал да се изчака развитие, преди да се хвърлят недоказуеми твърдения

100 символа не стигат!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите