От печат излезе голямата дисертация на Рашо Рашев "Българската езическа култура 7-9 век". В капиталния си труд професор Рашев прави пълен преглед на културата на Дунавска България в разглеждания период.
Работата е снабдена с изключително подробен каталог. В нея могат да бъдат открити вълнуващи разработки, в това число и по въпроса защо т.нар. "инвентарни надписи" са най-яркото доказателство, че тюркската военно-административна лексика е "вносна" за прабългарите и техният език си остава "загадка". Подробно е аргументирана тезата за ранното възникване на Плиска, именно веднага след 680г., както и за най-ранния столичен период, условно наричан "дървен".
За голямо съжаление, макар и да са отразени в каталога, най-новите открития на прабългаристиката не са анализирани в детайли. Остават, в една или друга степен, остарелите трактовки за евентуалния тенгризъм и други, преодоляването на които вече е факт.
Въпреки тези незначителни слабости трудът си остава голяма новина в българската историография, като може да бъде сравнен по значимост единствено с "Формиране на старобългарската култура" на проф. Станчо Ваклинов от 1977г.

Редактирано от _magotin_ на 13.02.08 19:22.

Рашо Рашев не вижда ли под носа си колко тухлени останки от християнски черкви има в района му, които предхождат "езическата му култура"? И не може ли да види из музеите колко камъни с кръстове има извадени - и на входа на музея в любимата му Плиска - и до ден днешен ги търкалят на открито, но не могат да ги батисат... Колкото и калпави да са реставрационните работи (по негови твърдения)...

Редактирано от д-pOxБoли на 13.02.08 21:23.

И какво като има "камъни" с кръстове?

И какво като има "камъни" с кръстове?


Ами камъни с кръстове, си е доста по-сериозен аргумент отколкото "в еди коя си територия няма намерени погребения, значи е имало трупоизгаряне, значи щом е имало трупоизгаряне са зороастрийци"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

кръста е много стар огнен(слънчев) символ.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Sennacherib на 13.02.08 21:55.

1.Зороастрийците, поне "ортодоксалните" трупополагат на открито, а не трупоизгарят.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от _magotin_ на 13.02.08 21:55.

В тази връзка ето един кръст от двореца в Кносос, Крит, датиран 1600г.пр.Хр.

Кръстът, както поясниха вече колегите, е главният соларен символ. Затова и е станал основният символ на Христос.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от _magotin_ на 13.02.08 22:02.

То освен кръстове си има и надписи:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И кога ги датираш тези "надписи"?

е, как го датираха? По метода на сър Артър Евънс с баданарката ли? Ти ходил ли си в Кносос да видиш какво струпване на бетонофалшификати е от времето на тоя аферист? Единствено в музея им малко белезникави керамики, бледнеещи (в буквалния смисъл) пред варненските керамики

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кажи за кушанския цар първо кога успя да приеме вярата. Или как датира надписа на понтифекса... После може да извадим и нящо от Египет.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ами нали според учебникарите латински след 681 по нашенско не се е ползвал?!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от д-pOxБoли на 13.02.08 22:35.

Аз пък, по спомени от гимназията, бях чел за някакви папски мисии в България, някакви покръствания, делегации някакви дето ходели в Рим, въпроси, отговори, строежи на храмове...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ти май не виждаш гората заради дърветата... Не виждаш простия факт, че Рашо Рашев в живота си не лъже (например, когато говори за гадостите, наречни "реставрации в Плиска"), но явно лъже (може би и себе си), когато говори за езическа култура по земите на епископи, като

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от д-pOxБoли на 13.02.08 22:21.

Интересно защо ми се струва, че между Рашо и НИПК има една известна разлика...
А между Вулфила и прабългарите - един известен хиатус времеви... Бая дъртичък трябва да е бил Вулфила, че да обърне Аспарух в Христовата вяра.

Редактирано от _magotin_ на 13.02.08 22:19.

а защо говориш за Аспарух, а не за селяните от днешен Никюп Търновско (откъдето е - бил Вулфила) да не би Аспарух да ги е избил до крак, за да установи езичество? Имаш ли такива сведения?

Имам сведения, че първите славянски поселения в нашата част на лимеса датират във втората половина на VІ век. И че в тях погребалният обряд е кремацията. И че в България преди 865г. няма никакви доказателства за християнство у упрявляващите. Сигурно сред народа е имало християни, може дори да са използвали някои храмове, но това не променя нещата.
Впрочем имаме доста следи от езическите култове на славяните.
А в нашия фолклор и до днес е пълно с езически реминисценции от славянски произход.

ПП Освен това епископския център на Улфила вече е открит и там прабългарите са заварили само руини.

Редактирано от _magotin_ на 13.02.08 22:29.

Така във всяка основа на къща ще видиш кръст, за да докажеш, че е бил езически... Ти си човек, който се самозаслепява с учебникарска хартия - предполагам, защото е вредна за ползване дори в качеството на кенефпапир...

Този специално е правоверен. Някой си Гавраил имал участие. Но останолото съм го забравил, пък и без това ти е над нивото на комуникация и възприятие.

Впрочем доказано е, че кръстът и квадратът са свързани символи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от _magotin_ на 13.02.08 22:34.

откъде са ти сведенията?

някоя си уйна казала на някаква си съседка, че някаква си мома харесала някакъв си ерген от някакво си село...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А твоите откъде са?
Кръст-квадрат:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Прочети историята с възнесението на Мохамед и участието на Гавраил. За въпросния камък става въпрос и вписания кръст над него. С купол отгоре. В центъра на Йерусалим.

тези училищарски спомени по-добре ги забрави - като училищните любови. Те не са актуални - рискуваш да се набуташ в конфликти...

Нещо не ми звучиш убедително... Какво ли се чудя, като ми пробутваш папския надпис за езически - прабългарски?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

хайде сега - и мохамеданин ще ме правиш, пък и сюнет после ще поискаш да ми сториш на стари години

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Може и траки да искам:
Кръст-квадрат:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от _magotin_ на 13.02.08 22:44.

Първо, имиджътти не се отваря.
Второ "траки" на гръцки значи "простаци", това което на иврит е "гои", на турски - раи. Тъй като Вулфила е бил и мисионер, (като мормончетата в днешна Бг

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от д-pOxБoли на 13.02.08 23:09.

Виновен съм на 1/3

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Заради това, че въведе кремациите у аланите ли?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Защо се правиш на тъп, че ти пробутвам един християнски кръст за езически? Аз просто твърдя, че в описаният период по земите на Рашев не е имало езичество. Както и преди този период. Християнството само си е сменяло деноминацията. Както в Зап. Европа католицизмът се е сменил с протестанство.

Тъпата логика на Рашев, пренесена върху Германия, би твърдяла, че преди Мартин Лутер в германските земи е царяло езичество... Преди Барух (Борис 1) по нашенско е било езичество - хехехехе! баси тъпоумната русняшка логика, която противоречи на всички археологически и исторически доказателства - като например Сердикийскиския (в днешна София) събор 333-334 година с основни заседателни храмове: Св. София (до Ал. Невски) и Св. Георги (Ротондата) в двора на Президентството.

По въпроса за русняшката намеса в учебникарското ни списване - целта е от ясна по-ясна: трабвало е да се изкорени от съзнанието на народа ни, че сме говорели и, най-паче, писали на малко по други езици от натресения ни русняшки...

Шегата настрана, надписът, който си дал, е от "папския" период на Борис. Дори се разчитат думи и формули. Кръстът от своя страна има особености, които го отнасят именно към 9ти век.
Голямата Базилика е точно копие на Св.Петър в Рим.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

селяните(елините) наричали траките как?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами примерно гроба на Улфила и сподвижници. За наш "късмет" ги намериха едни иманяри преди няколко години, но преди да успеят да ги разграбят, се намесиха от местния музей, та сега там могат да се видят уникални комплекти готски коланни гарнитури, фибули и други такива.

Редактирано от _magotin_ на 13.02.08 23:18.

Как пък ги определи? И защо ли на Борис му е потрябвало да пише на латински, а после Симеон да вика Св.Седмочислениците, за да пропише на кирилица? Това не се връзва със стотиците други надгробни надписи на латински. Това не се връзва и с отсъствието на каквито и да било надписи върху камъни на "български" Защото тогава "български" не е имало. Но това е друг въпрос - давам ти повод да разсъждаваш до сутринта...

Редактирано от д-pOxБoли на 13.02.08 23:21.

"Това не се връзва със стотиците други надгробни надписи на латински. Това не се връзва и с отсъствието на каквито и да било надписи върху камъни на "български" Защото тогава "български" не е имало."

Стотици? Надгробни? Имаш предвид тези античните, в нашите музеи?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Aми иманярите са много напред с материала в сравнение даже с някои набедени археолози. Обществена тайна е, че из западна Европа колекционерите се снабдяват с редица археологически находки, за които нашите музеи могат само да мечтаят. Според един познат руснак били разпространени луксозни каталози (!) дори. С цени и т.н. Плащаш си и получаваш половината доказателства, за които историците дебнат насам-натам...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе преувеличават. Вярно е, че много се изнесе, ама главно монети.
Музея "Гети" гепи два-три комплекта тракийски предмети, ама май са ментета повечето.
А Улфила и последователите му все пак са в музея във Велики Преслав и можем да им се насладим при желание /е, главно на накитите им де/.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Може и да преувеличават. Но знам че в някои региони иманярството е много сериозно. Специално за Делиормана знам. Сега какво изнасят, какво копаят и какво намират мога само да гадая. Половината тракийски могили са разкопани. В района е пълно. Археолозите например преди няколко години бръкнаха в една могилка да едно познато ми село. И предвид намерено решиха да консервират разкопките. Не е нужно да обяснявам, че един месец по-късно, като се сетиха да се върнат, де що имаше могилка в радиус от 1-2 км. беше превърната в изкоп. Но в интерес на истината, бяха оставили всички грънци. Начупени нарочно при това. Та минаха археолозите понасъбраха няколко чувала глинени парчета и се оттеглиха...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Уви това е често срещана ситуация.
Докато не почнем като комшиите да вкарваме в затвора за по 3 години за парче керамика, няма да има оправия.

Няма нищо по-опасно от автентичните материали за натаманените с дюлгерска тесла русняшки снеми на нашите историци. Тъй като очевидните факти само ще покажат, че досега са майсторили исторически лъжи, те предпочитат милиционероиманярите или милиционероархелозите да ги продават в чужбина. Няма артефакти, няма доказателства за лъжливата ученост...

И това ли трябва да доказвам, че не се чете? Ами излез от браусера си и отново се върни - ще видиш, че няма да се вижда картинката. Иначе чета каринката, че се отнася до Тасос - островът, който е бил метрополия на Кавала (тогава Христополис!!!!), където Св.Павел слязъл за първата си мисия в Европа - виж уикипедия за Кавала. Та там ли няма да има кръстове????!!!

Тук ти давах пример за квадрати и кръстове изобразени на тракийските езически монети. И на гръцките тоже. Примери за връзката между двата символа.
А иначе не виждам никаква връзка между прабългарите и св. Павел.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аха! Обаче докато се някой не натисне отвън главите на нашите политици... Да не започваме на тази тема, че хем ми става ядно, хем ще заключат темата накрая

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Обаче за кръстовете не си прав. Има кръстове на по няколко хиляди години. Не ми се рови сега...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

абе какви тракийски, какви езически? И защо отплесваш темата за религията 7-9 век в сев.зап. част на Балканския полуостров, представена от ув. Рашо Рашев, с глупости от егейските острови? Как ви извратиха така с гъзовъртеж да бягате по тъча на истината? Само не ми показвай паяци-кръстоносци от амазонската джунгла, с които да се опитваш да докажеш, че християнството сред населението на северозападните Балкани се е появило след някой си Борис... Годунов

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от д-pOxБoли на 14.02.08 00:09.

има и на по няколко десетки милиона години - например върху гърба на паяците - кръстоносци от амазоската джунгла

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Прабългарите и славяните макар и езичници не избиват коренното население каквото е останало.Те го наричат власи (романоезичните) гърци (елиноезичните) и готи (немско езичните).
"мнози крьстияни из влахъ и из грькъ и из нђмьць".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Aлekc28 на 14.02.08 00:26.

Да допуснем, че теорията ти е вярна. Може ли тогава при наличието на всичките тези християни: гърци, словени и готи, които са много по-многобройни от прабългарите, да се твърди, че у нас има езическа култура? Християнството се е наложило в режим на жестоко преследване и при значително малцинство всред населението. Възможно ли е а да не се наложи при огромно числено превъзходство над езичниците? Хехе, това е съвсем алогично, нали?! Историята знаер за мисионери като Св. Патрик, Св.Андрей и св. Петър и Павел, кото САМИ, бидейки жестоко преследвани, покръстват народи и царства и дават начало на Християнска цивилизация! А тук - преобладаващото мнозинство са християни, а Аспарух дава начало на езическа култура!!! хехехе - не см чувал нещо по-алогично и недостоверно!

Ето как най-вероятно е станало кратко е описано

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Aлekc28 на 14.02.08 01:49.

Що се гъбаркаш? Кръстовете и квадратчетата по монетите, които показваш нямат символичен, а технологичен смисъл.

Докторче,
самият Ватикан е претъпкан догоре с езическа култура.
А прабългарската езическа култура не я схващаш, щото не можеш или се правиш на луд.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

а/Ефектът е търсен според специалистите по въпроса. Сезони, цикли, соларна символика и прочие.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от _magotin_ на 14.02.08 08:47.

В отговор на:

---

Да му посочиш, че няма един сигурен християнски славянски некропол пред 9ти век

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Схващам я аз, схващам я езическата култура. Тя и до днес е жива: мартеници, кукери, шарени яйца, курбани, именни дни, нестинарство, 1 април, поливане на вода пред краката, новогодишна елха, свещи, кандила, плюене в пазвата, черна котка, баба Ванга, да не се връщаме!, лазарки, кушии по Тодоров ден... Но поповете често успяват да й придават християнска окраска... В това отношение човек трябва да чете тухлите на Джеймс Фрейзър преди ни набутва милиционеропрофесорската си култура...

Редактирано от д-pOxБoли на 14.02.08 13:10.

A 1-ви април пък какво общо има с езичеството?
Предварително се извинявам ако нещо съм прпуснал

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

добре де, не се заяждай! Пиши го към политиката!..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мълчанието или липсата често носят повече информация от бърборенето или присъствието. Но такива сложни концепции явно са отвъд възможността ти за възприятие.

прегледах я (и се позачетох по моя си начин да "разглеждам" продължителто и внимателно). дисертацията обхваща всичко известно за прабългарите и съдържа богат илюстративен материал. има и данни за езика им по слабо известни разкрити заемки в старобългарски книги (естествено неразглеждани от "изследователи" с лингвистична насоченост); изследвани са множество аспекти на религията и държавността. обаче имам предварителни въпроси - какви са основанията за преразглеждане на някои доскоро приемани обстоятелства около религията, като например:
- посочване само на възможното тюркско значение на думата "колобър" и акцентиране в/у тюркската лексика;
- представите за света и символа на играта "дама" - посочен като вероятно християнски, а не четириъгълен модел на света както у степните народи (и при скитите), макар че това кореспондира и с формата на храмовете;
- възможният християнски смисъл на "ипсилона с 2 хасти" и дори 7-молъчната розета от Плиска.
и защо се твърди за наличие на слабо диференцирана (надявам се това да беше точният термин) религиозна система на прабългарите?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Значи една дума "колибар", една дама и един игрек в скоби да доказват някаква си езическа култура, която е имала доминантна позиция над автохтонно хриастиянско население с многократно по-голяма численост? Е те такава болна мисъл може да се роди само в главата на един коларовградски професор с комунистическа закалка, който от 2007 е и директор на банския архитектурен музей в синановата джамия...

Да, много им се искаше на комунистическите милиционеропрофесори да докажат, че атеизмът може да се наложи над християнството със сила, както аспаруховото езичество "се е наложило" над християнството с военна сила! Ама много са им оскъдни доказателствата. Докато кръстове и надписи с кръстове от ранното средноверковие - дал Бог!

Редактирано от д-pOxБoли на 21.02.08 23:05.

боязлив намек за тангранизъм.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

май са били еретици според гърчоците.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

25 км югоизточно от Плиска. Доста рунически надписи по камъните е имало. Някои неща са във Варненския музей. Само 1/3 са разровили по татово време. Казимир Попконстантинов (сега декан на Православния БФ при Великотърновския университет „Св. св. Кирил и Методий”) рови преди време по близките хълмове на Венчан и взе някяква награда за намерени надписи - но не бяха руни. Не зная - може би не му дават да копае пак по манастирчето или пък противоречи на православието му....
Допреди 2 години от манастирчето бяха останали само купища камънаци - Особено белите камъни от основите на черквата се ползвали за материал за къщите на Венчан и Равна. Сега сигурноо е още по-зле....

А там - Равна - може да има зарито още писмено богатство.

не е боязлив намек, признава Тангра и Йер-су, разисква и другите възможни безименни божества/стихии във връзка с известните жертвоприношения.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ако очакваш да се откаже от тюркската теза.....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А може би признава Маркс, Енгелс, Ленин и Сталин? Може би целта му е чрез измислените от руските фантазьори Тенгри, жена му У/Омайна и Каралийчевата приказката за долната земя да се опитва да докаже, че християнството и до ден днешен няма почва у нас?.. Може пък да е прав, с което атеистичните принципи са математически доказани...

"прегледах я (и се позачетох по моя си начин да "разглеждам" продължителто и внимателно)."

Аз я чета вече цяла седмица

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

най-напред да ти пожелая приятно четене!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Те, "дамите", са най-разнообразни по вид и не бива да се бъркат с т.нар. "лабиринти", които ги има по цял свят.
Когато говорим за тези артефакти трябва ясно да ги разделим:
1/големите плочи с дълбоки жлебове, изобразяващи два вписани квадрата, свързани от жлебове и обикновено свързани в чучури.
2/изображенията, в плитък релеф, на "лабиринти", откривани у нас и примерно у аварите, в Дагестан и на други места. Впрочем дагестанските учени, писали по-въпроса, приемат "квадратните" лабиринти за "аваро-болгарски" и ги отделят като група от лабиринтите с кръгла форма.

Не е задължително тип 1 да са непременно два вписани квадрата, срещат се, както си видял в книгата, и много любопитни форми с нещо като "басейнче". За мен връзката между тях, чучурите от една страна и каналите и басейнчетата от капищата от друга е безспорна и няма общо с християнските модели.
За мен за никакво "лутане" на вярващите не става дума в случая.

Колкото до доказателствата за религията ми се струва, че неоправдано се пренебрегват храмовете като най-важен източник на данни. За сметка на това се раздува до безкрайност фамозния неясен надпис с Тенгри, ако и да е ясно, че ако имаше "тенгризъм" /не всички културолози са склонни да го отделят от шаманизма както се приема у нас/, щеше да има множество споменавания на Тенгри, както в надписи на камък, така и в писмените източници. Как Фадлан разбра за "Бир Тенгри", а византийците за 200 години не можаха да схванат за него?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от _magotin_ на 24.02.08 19:45.