Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 13:56 28.05.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
Тема ХОДИЛ ЛИ Е МОРТАГОН В БУДАПЕЩА?  
Автор _magotin_ (боколобър)
Публикувано04.02.08 19:29



И ако да, с какво? Откъде идва името на Пеща? Какви са лодките-еднодръвки на турко-прабългарите?

Бягали ли са славяните масово от България, ужасени от тираничния Мортагон /както твърдят влахо-македонистите/?
Какво виждаме на снимката?




Тема Номади без столица?нови [re: _magotin_]  
Автор _magotin_ (боколобър)
Публикувано04.02.08 20:21



Речната крепост на Омуртаг:


Дворцовата палата:

Храмът пред палатата:




Тема Re: Номади без столица?нови [re: _magotin_]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано04.02.08 20:58



Мен много ме кефят унгарските извори за отвъддунавските ни комити

. Иначе се радвам, че най-накрая някой качва в интернет тези скици, много са показателни, без значение дали са ги строили траки, славяни, тюрки, иранци или квото и да е там, важното че се ги строили хора, определящи се като българи.

Редактирано от koмитa на 04.02.08 21:00.



Тема Re: ХОДИЛ ЛИ Е МОРТАГОН В БУДАПЕЩА?нови [re: _magotin_]  
Автор Kaлoмaин (търсеща)
Публикувано04.02.08 20:59



Факта, че така поставяш въпроса означава, че не виждаме каквото си мислим.


Та какво виждаме на снимката? Освен фланелката разбира се.



Тема Re: ХОДИЛ ЛИ Е МОРТАГОН В БУДАПЕЩА?нови [re: Kaлoмaин]  
Автор _magotin_ (боколобър)
Публикувано04.02.08 21:22



На твоята снимка, дето я спамира, не знам какво виждаме, НО НЕ ВИЖДАМЕ нищо свързано с прабългарите.


А на моята еднодръвка недей се взира във фланелката, а в лодката...

Редактирано от _magotin_ на 04.02.08 21:26.



Тема Re: Номади без столица?нови [re: koмитa]  
Автор _magotin_ (боколобър)
Публикувано04.02.08 21:24



А за еднодръвката какво ще кажеш? По мои сведения, единствения макет на лодка у нас, каквато може би се е ползвала от нашите хора за разходки по Дунав, Днепър, Кубан и други реки, край които са обитавали...





Тема Re: ХОДИЛ ЛИ Е МОРТАГОН В БУДАПЕЩА?нови [re: _magotin_]  
Автор Kaлoмaин (търсеща)
Публикувано04.02.08 21:36



Именно това те питам - какво й е особеното на лодката?



Тема Re: ХОДИЛ ЛИ Е МОРТАГОН В БУДАПЕЩА?нови [re: Kaлoмaин]  
Автор _magotin_ (боколобър)
Публикувано04.02.08 21:43



Нищо толкова особено, освен че онагледява скорошната ни дискусия в какво са плавали нашите мили прадеди по Дунав.
А, това твойто не било спамене, а най-ми било твоя аватар.





Тема Re: Номади без столица?нови [re: _magotin_]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано04.02.08 21:46



Еднодръвката малко мяса на викингска.



Тема Re: Номади без столица?нови [re: koмитa]  
Автор _magotin_ (боколобър)
Публикувано04.02.08 21:48



Викингска? Май надушвам расово-исторически предразсъдъци...

Вярно е, че викингите са ползвали подобни, но техните са били доста по-големи, дракарите де. Но с подобна концепция. Тази на снимката е строена от един казашки майстор. А животинската глава си е за късмет - да плаши злите водни духове. Такава традиция - да се слагат на носа разни работи - има навсякъде.



Тема Re: ХОДИЛ ЛИ Е МОРТАГОН В БУДАПЕЩА?нови [re: _magotin_]  
Автор Kaлoмaин (търсеща)
Публикувано04.02.08 21:51



Забелязах, че си в грешка, но не ми се занимаваше с дреболии.



Това за плаването - добре. Защо си сигурен, че е точно български кораб? Има ли някаква особеност, която да го характеризира като такъв - нещо във формата, платното, носа? Всъщност, можеш ли направо да пуснеш линк, да не те занимавам повече с глупости.



Тема Re: ХОДИЛ ЛИ Е МОРТАГОН В БУДАПЕЩА?нови [re: Kaлoмaин]  
Автор _magotin_ (боколобър)
Публикувано04.02.08 21:53



Това си е моя, авторова снимка, а лодката по оформление е много близка до това, с което се е плавало по нашите реки в Ранното Средновековие. Сега ги работят само казашките майстори, но са останали само един-двама.



Тема Re: Номади без столица?нови [re: _magotin_]  
Автор мapдyk (Аз)
Публикувано04.02.08 22:16



това, че концепцията на викингската и на тази е еднаква е доста красноречиво.

особено плоскодъннието



Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Тема Re: ХОДИЛ ЛИ Е МОРТАГОН В БУДАПЕЩА?нови [re: _magotin_]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано04.02.08 22:31



това "Мортагон" ми мяза на герой от "Властелина на пръстените"...



Aut Caesar, aut nihil


Тема Re: ХОДИЛ ЛИ Е МОРТАГОН В БУДАПЕЩА?нови [re: Last Roman]  
Автор _magotin_ (боколобър)
Публикувано04.02.08 22:33



Всички имена във "Властелина" Толкин е взаимствал оттук и оттам, впрочем даже и от Халдея, където Саурон беше някакво си божество.
Какво имаш против Мортагос? Или го предпочиташ с "о" отпред? Дай тогава на всичките да им сложим "о" тата...





Тема Re: Номади без столица?нови [re: мapдyk]  
Автор мapдyk (Аз)
Публикувано04.02.08 22:54





Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Тема Re: ХОДИЛ ЛИ Е МОРТАГОН В БУДАПЕЩА?нови [re: _magotin_]  
Автор Roxy (rascal)
Публикувано04.02.08 23:11



започвам: Охсун, Онегавон, Ославна... не съм чела Бешевлиев, но на какво се дължи този начин на изписване с "О" отпред, което учените първоначално са считали за част от името? впоследствие обаче започнали да ги разчитат като Шун, Негавон, Славна (последното е славянско, разбира се)...



Тема Re: ХОДИЛ ЛИ Е МОРТАГОН В БУДАПЕЩА?нови [re: Roxy]  
Автор _magotin_ (боколобър)
Публикувано04.02.08 23:24



Някакъв член ще да е това "о" отпред.





Тема Re: ХОДИЛ ЛИ Е МОРТАГОН В БУДАПЕЩА?нови [re: _magotin_]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано04.02.08 23:35



като О'Шипка...



Aut Caesar, aut nihil


Тема Re: ХОДИЛ ЛИ Е МОРТАГОН В БУДАПЕЩА?нови [re: Last Roman]  
Автор Roxy (rascal)
Публикувано04.02.08 23:57



о, спамъре!





Тема Re: ХОДИЛ ЛИ Е МОРТАГОН В БУДАПЕЩА?нови [re: _magotin_]  
Автор Roxy (rascal)
Публикувано04.02.08 23:59



подсказват ми, че е определителен...





Тема Re: ХОДИЛ ЛИ Е МОРТАГОН В БУДАПЕЩА?нови [re: Roxy]  
Автор _magotin_ (боколобър)
Публикувано05.02.08 00:32



И аз така подозирах...





Тема Re: ХОДИЛ ЛИ Е МОРТАГОН В БУДАПЕЩА?нови [re: _magotin_]  
Автор Roxy (rascal)
Публикувано05.02.08 00:53



а, още нещо - фланелката я изяснихме, но това знаменце отстрани какво е?!





Тема Re: ХОДИЛ ЛИ Е МОРТАГОН В БУДАПЕЩА?нови [re: Roxy]  
Автор _magotin_ (боколобър)
Публикувано05.02.08 00:58



Някакво.

Примерно на експедициите, осъществени с лодката, чиито макет е представен... Едната от експедициите тръгва от делтата на Дунав и стига в Будапеща.



Тема Ти нямаш представа изобщо що е плаване с лодканови [re: _magotin_]  
Автор derf ()
Публикувано05.02.08 01:54



В отговор на:

Примерно на експедициите, осъществени с лодката, чиито макет е представен... Едната от експедициите тръгва от делтата на Дунав и стига в Будапеща.



Ти нямаш представа изобщо що е плаване с лодка по река като Дунав, срещу течението.

За да се стигне до днешна Будапещ знаеш ли колко станции трябва да построиш, и не само това, но във всяка от тях да подсигуриш бодри и отпочинали гребци, както и храна и екипи, също и охрана на обектите и едва тогава ще можем да говорим за плаване с тези черупки нагоре, бъм братята хунгари.



Тема Re: Ти нямаш представа изобщо що е плаване с лодканови [re: derf]  
Автор Kossoman ()
Публикувано05.02.08 07:06



А ти колко километра имаш нагребани по Дунава?





Тема Re: ХОДИЛ ЛИ Е МОРТАГОН В БУДАПЕЩА?нови [re: _magotin_]  
Автор мapдyk (Аз)
Публикувано05.02.08 07:25



ако наистина е превозил тежката конница

лодките трябва да за били по-големи.

оу(не).

на някой са му потънали гемиите при вида на Мортагон.

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Тема Re: ХОДИЛ ЛИ Е МОРТАГОН В БУДАПЕЩА?нови [re: Last Roman]  
Автор avatarx (Mr.)
Публикувано05.02.08 18:39



О'Бърквате само хората! За мен името на О'Муртаг е само поредното доказателство за келтскоготдкоиранскотракийския произход на българите. Забележи, че и до днес нашите брат'чеди в Ирландия се зовят О'Конъл, О'Райли и т.н. Само за протокола да питам дали не се сещате и за някой с МакНещо си . Ще вържем и шотландците тогава (хубава ракия имат, не за друго)



Тема Re: ХОДИЛ ЛИ Е МОРТАГОН В БУДАПЕЩА?нови [re: avatarx]  
Автор oros (пристрастен)
Публикувано05.02.08 19:57



Мортагон е неправилно преписване на истинското име на Мурат хан.

Мурад II е 6-ия султан на Османската империя. Той управлява от 1421 до 1451 г. с изключение на периода от 1444–46 г. Управлението му се отличава с войните с християните на Балканския полуостров и с тюркските емирства в Анадола — конфликт, продължил 25 години. Мурад II е роден през 1404 и е отгледан в Амасия. Възкачва се на престола след смъртта на баща си Мехмед I.

Организира нова армия и обсажда Константинопол, но е принуден да вдигне обсадата, тъй като малкият му брат Мустафа, поддържан от византийците и няколко турски емирства обсажда Бурса. Мурад нанася поражение на съюзниците. Брат му е екзекутиран, а емирствата Айдън, Гермиян, Ментеше и Теке са присъединени към Османската империя.

През следващите години е принуден да воюва едновременно срещу Караман, Венеция, Сърбия и Унгария. Караман претърпява поражение през 1428, а след втората обсада на Солун през 1430 венецианците се оттеглят в (1432). През следващите години Мурад ІІ присъединява обширни територии на Балканите, като успява да завладее Сърбия в 1439. Побеждава в битката при Варна през 1444, но губи битката при Яловац и е принуден да абдикира.

През 1446 се връща начело на империята с подкрепата на еничарите и успява да нанесе поражение на коалиция от християнски страни във Втората Косовска битка. След стабилизирането на Балканите, той отново воюва на изток с Шах Рох, син на Тимур Ленг, и с емирствата Караман и Корум-Амасия. Умира на 3 февруари 1451 г. в Одрин.

Идва на власт 7 години след смъртта на Мусса бей, (Maccabeus), описан в библията, а познат в нашата история като хан Крум.



Тема Re: ХОДИЛ ЛИ Е МОРТАГОН В БУДАПЕЩА?нови [re: oros]  
Автор avatarx (Mr.)
Публикувано05.02.08 20:15



Aaaa, ясно! Предполагам унгарците са го кръстили Мортагон. Във всеки случай добре звучи. Сега обаче аз вече не разбирам какво е общото с българите.



Тема Re: ХОДИЛ ЛИ Е МОРТАГОНнови [re: avatarx]  
Автор derf ()
Публикувано05.02.08 20:38



Мортагон=Омуртаг справка - Генесий



Тема Re: Ти нямаш представа изобщо що е плаване с лодканови [re: Kossoman]  
Автор _magotin_ (боколобър)
Публикувано05.02.08 21:21



Тоя е от гребците, дето гребат главно с лъжицата в буркана с меда или с вилицата в шопската.


Според него излиза, че хората винаги са плавали по реките само в едната посока - по течението...
Варягите казват били яки. Сигурно са заякнали от плаване по течението, нали?!



Тема Re: ХОДИЛ ЛИ Е МОРТАГОН В БУДАПЕЩА?нови [re: мapдyk]  
Автор _magotin_ (боколобър)
Публикувано05.02.08 21:23



Има един слабо известен паметник който ни кара да подозираме, че славяните по средното течение на реката са били посетени само от пехота.

За походите по Дунав най-вероятно са изградени временни селища, като някои от тях даже са открити в нашата част на реката...

Редактирано от _magotin_ на 05.02.08 21:23.



Тема Re: ХОДИЛ ЛИ Е МОРТАГОН В БУДАПЕЩА?нови [re: _magotin_]  
Автор мapдyk (Аз)
Публикувано05.02.08 21:59



а имаш ли представа каква е била тяхната бройка?

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi


Тема Re: ХОДИЛ ЛИ Е МОРТАГОН В БУДАПЕЩА?нови [re: oros]  
Автор Cтapинap (пристрастен)
Публикувано05.02.08 22:06



"Мортагон е неправилно преписване на истинското име на Мурат хан. Мурад II е 6-ия султан на Османската империя. Той управлява от 1421 до 1451 г. с изключение на периода от 1444–46 г."

Значи МУРТАГОН,за който си мислим ,че е български владетел от първата половина на ІХ век,всъщност е турския султан МУРАТХАН от първата половина на ХV век ?



Не зная чие е това "епохално откритие" ,дали на автентичния Фоменко ,на някой негов български последовател или лично твое.

Но след като ти го представяш ,би ли ми отговорил на следният въпрос.

Как става така,че именната форма МОртагон/вариант МУртагон,се явява като личното име на БЪЛГАРСКИ ВЛАДЕТЕЛ от ПЪРВИТЕ ДЕСЕТИЛЕТИЯ НА ІХ век ,най-рано в ТРИ византийски писмени паметника от Х век .- "Царства" с автор Генезий и колективните трудове "Продължител на Теофан."и "Синаксар на Цариградската църква" ?

При това забележи следният факт ! Без да влизам в подробности,защото случая просто не си заслужава ,ще уточня ,че например, произведението на Генезий "Царства"/Vasiliai / е известно в препис от ХІІ /ДВАНАДЕСЕТИ/ ВЕК-в Codex Lipsiensis gr.

Следователно дори и да допуснем че има резон в евентуална теория за световен заговор за фалшифициране на историческите извори ,специално организиран......за да бъде разкрит векове по-късно от гениалния Фоменко и Фоменковчетатавсе пак остава загадката- въпрос : как може в писмен паметник който НЕ МОЖЕ ДА БЪДЕ ДАТИРАН ПО- КЪСНО от ХІІ век, да се представя исторически персонаж......... от ХV век ?

Би ли обяснил и друго . Автентичната форма на името на българския владетел е ОМУРТАГ/вариант ОМОРТАГ/ .Този факт НЕОСПОРИМО се доказва от нейното изписване в ОКОЛО ДЕСЕТИНА старобългарски надписа от времето на управление на българския владетел и в аналите на Айнхард,автор-съвременник на Омуртаг.

Съвсем очевидно е,че от автентичната форма на името на българския владетел от първата половина на ІХ век Омуртаг /Омортаг/ НЕ МОЖЕ ДА СЕ изведе композитната форма МураД/лично име/-хан/титла/ ,освен чрез псевдонаучни еквалибристики, с които не би се съгласил и би оспорил ,даже студент по езикознание.

Това е положението драги Орос



Тема Re: ХОДИЛ ЛИ Е МОРТАГОН В БУДАПЕЩА?нови [re: Cтapинap]  
Автор _magotin_ (боколобър)
Публикувано05.02.08 22:21



Значи ти поддържаш мнението, че при Мортагон трябва да правим голямото изключение и точно при него членът да се чете като част от името, и то при условие, че във византийските извори се дава името като Мортагон?





Тема Re: ХОДИЛ ЛИ Е МОРТАГОН В БУДАПЕЩА?нови [re: мapдyk]  
Автор _magotin_ (боколобър)
Публикувано05.02.08 22:24



Не е ясно, но имаме типичен случай на обект, използван като продоволствена база и място за изработване на лодки. И понеже става дума за с.Хърлец, всеки може да го види къде е на картата, подозирам не става дума за екскурзии до Одеса.


Моето лично мнение е, че за походите срещу славяните, за които става въпрос, е използвана само малка елитна войска, а не многобройни части.



Тема Re: ХОДИЛ ЛИ Е МОРТАГОН В БУДАПЕЩА?нови [re: _magotin_]  
Автор мapдyk (Аз)
Публикувано05.02.08 22:32



от порядъка на 500



викингската лодка по-горе дет' съм я дал имала 32 см. газене

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Редактирано от мapдyk на 05.02.08 22:35.



Тема Re: ХОДИЛ ЛИ Е МОРТАГОН В БУДАПЕЩА?нови [re: мapдyk]  
Автор _magotin_ (боколобър)
Публикувано05.02.08 22:45



Петстотин тежковъоръжени и опитни войни /без съмнение на такива акции се пращат ветерани/ без проблем биха могли да се справят със славяните по средното течение, още повече, че последните вероятно не са били особено опитни и организирани. Фактът, че така и не създали някакво общо обединение, а тръгнали да търсят покровителството на франките, говори за общата им слабост.



Тема Re: ХОДИЛ ЛИ Е МОРТАГОН В БУДАПЕЩА?нови [re: _magotin_]  
Автор Cтapинap (пристрастен)
Публикувано05.02.08 23:05



В постинга си до Орос аз подържам друго нещо,но като е станало дума ,ще ти отговоря.

1/ Около 10 старобългарски паметници от времето на владетеля ,както и аналите на Айнхард,който е също негов съвременник ,ни си срещат с формата Омуртаг/Омортаг/.

Но освен това към тях,особено показателно за случая,се приближава и формата Омбритаг/ос/ от Словото за 15-те Тивириуполски мъченици.То е на гръцки език и безспорно е написано по време на византийско робство-ХІ-ХІІ в.в.

НО !Негова основа е старобългарски археотип на Словото създаден не по-късно от първите десетилетия на Х век по време на управлението на цар Симеон.В него има уникална информация потвърждаваща се от други извори и паметници/например комит Дристра ,чието име е изписано и в Наръшкият надпис от 904 г./

Ако отчетем твърде голямата близост Омуртаг-Омбритаг,то имаме повече от достатъчно основания да считаме,че и неизвестния ни старобългарски археотип на Словото също потвърждава" домашната" форма от епиграфските паметници и западната-от Айнхард.

2/Формата Мортагон,Муртагон,а към тях трябва да добавим и Мутрагон и Крутагон,Кутрагон ,до една са от много по-късни византийски паметници и схождащия към тях още по късен среднобългарски Пролог.

Тяхна основа за случая е Генезиевата "Мортагон"/Царства/ Най-ранните от тях са от около средата на Х век и е напълно естествено за епохата да се предполага че са възможни грешки.
А грешки са налице.По- горе ги посочих-Мутрагон,Кутрагон,Крутагон.

Следователно при задължителния приоритет на домашните форми,при условията посочени в т.1 и при добре представаната традиция за изопачаване на името в късните византийски паметници от Х-ХІІ век,най-вероятното обяснение е това ,че коментираното различие се дължи на грешка у Генезий или неговия първоизточник.
В този първоизточник автентичната форма Омуртаг/Омортаг/ е била изменена в Мортагон.


Това са фактите и аз предпочитам да се придържам към тях.



Тема Re: ХОДИЛ ЛИ Е МОРТАГОН В БУДАПЕЩА?нови [re: Cтapинap]  
Автор _magotin_ (боколобър)
Публикувано05.02.08 23:07



Убеди ме...

Да добавим и бележка от Саур, с която ме вкарва в правия път

"КАNАСYВНГН ОМОYРТАГ е по същия начин като КАNАСYВНГН МАЛАМНР, без определителен член

ТО ДЕ ОNОМА ТОY АРХОNТОС ЕСТНN WМОРТАГ КАNNА СYBIГН ("а името на владетеля е Омортаг канасювиги" - тук Омортаг е сказуемно определение, което не се членува)"

Ех, старост-нерадост, не помним вече като едно време писанията на епиграфите...



Тема Re: ХОДИЛ ЛИ Е МОРТАГОН В БУДАПЕЩА?нови [re: _magotin_]  
Автор Cтapинap (пристрастен)
Публикувано05.02.08 23:18



Да ,това е също неоспорим аргумент, който слага точка над и-то.



ПС-Аааа моля ,без подобни претенции ! Аз ,както се казва ,съм си заплюл,даже и с ника си тази "почетна"позиция.



Тема Re: ХОДИЛ ЛИ Е МОРТАГОН В БУДАПЕЩА?нови [re: Cтapинap]  
Автор Kaлoмaин (търсеща)
Публикувано06.02.08 18:51



Слава Богу! След прочетеното по-горе вече си мислих, че съм в някое паралелно измерение.






Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.