Здравейте,
имам въпрос за произхода на барелефите с лъвове в България и по-специално за тези от Старозагорския музей: нещо повече за произхода им, откога са, български или тракийски. Доколкото аз си спомням са български, но по-точна информация не можах да намеря.

Доколкото знам едни превъзходни 2 барелефа на Лъвове от Жаба могила бяха размотани из някакви музеи, но не съм сигурен, сигурно греша.

Ето тук коментират темата

http://www.bg-history.info/smf/index.php/topic,1830.0/prev_next,prev.html#new

Интересно е, че има изображение и на двуглав орел, което за мене е доста ценно сведение.

В Старозагорския музей са лъв, лъвица с лъвче, двуглав орел, два пауна (на една плоча) и грифон (тази плоча е малко поочупена).

От Дебелт има грифон и паун, но са доста очупети -

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Български или византийски майстори, работещи в духа на епохата.
Ето ти подходящ цитат от Ст.Ваклинов.
" Скулптурата на Преслав не е самостоятелно изкуство. Тя е тясно свързана с архитектурата, задоволява нуждите от архитектурна декорация. Тази нейна роля отговаря напълно на духа на епохата, която отрежда на скулптурата твърде скромна роля, особено във Византия. [126] Както е известно, от края на античността насетне, през епохата на ранното средновековие, скулптурата загубва ролята си на монументално изкуство. Наследеният репертоар от форми и техники загубва своята първоначална стойност. Постепенно замират опитът на майсторите и особено изобразителният характер на тяхното изкуство. Загубват се класическите съчетания на орна-менталните мотиви, които се използуват вече напълно свободно, неподчинени на традицията. През вековете, които следват след разпадането на Западната Римска империя, и след етническите и политическите промени, които преживява Византия, в областта на скулптурата постепенно настава хаос. [127] Постоянните връзки на орнаменталните мотиви се разкъсват. Последните се освобождават за нови, необичайни за античния свят съчетания. В скулптурата, както и в другите изкуства на епохата, се създава един странен орнаментален стил в различни варианти според традициите в културата на отделните райони на Средиземноморието и Европа, при който изобразителните елементи, човешки и животински фигури, се подчиняват на растителния орнамент. Последният от своя страна загубва все повече реалистичен характер. Той се сковава в стилизация, която бързо го довежда до геометричност. В тези тенденции играят несъмнено роля варварските традиции на новите европейски народи. Триизмерните образи отстъпват все повече място на двуизмерни. Релефът става плосък и се приближава до везания орнамент."

Редактирано от _magotin_ на 17.01.08 20:35.

Изтокът като че ли има по-голяма слабост към релефите и рисунките, а Западът към склупторите. В това има нещо много автохонно - имаме изобилие от оброчни плочки на Херос и спрямо тях склуптурите на божества са сравнително малко. Най-вероятно такива оброчни плочки е имало и от дърво , но не са оцеляли. Тази традиция се е отразила на православния изток, където склуптурата някак не била добре приета. Но релефни икони си имаме дори от 2 царство.
На Запад напротив - има изобилие от склуптури както езически, тъй и християнски.
Ето нещо, над което нашите автохонци може да порасъждават!

__________________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така е, и в Средновековна България "изтокомерът" би показал далеч по-високи стойности от средните за Византия, за което има много примери.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не е точно така. Релефите в Гърция и Рим просто са по-малко познати за широката публика, а "рисунките" почти не са се запазили. Но ти, само като четеш един Павзаний, можеш ясно да си дадеш сметка, че всичко е било по много.

Говорили си ламята и змеят. По едно време змеят казал:
- Да помълчим малко, че ми стана горещо!

Не казвам, че в Гърция или Рим не е имало релефи - имало ги е - по стените на храмове, по колони, по надгробни паметници, по арки. При това впечатляващи и с размер и с дължина - като от олтара в Пергамон или Андромахията от Хиликарнаския мавзолей.
Говорех за релеф като самостоятелен култов паметник от рода на Тракийския конник. Той си е оформен като икона. Римляните и гърците просто предпочитали бюстове, цели статуйки - малки, големи, оцветени, от камък, глина, метал, дърво.... И в християнския период разбира се на запад има икони и релефи - при това много. Но Изтокът продължава да избягва статуите.

______________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Зависи кой Изток. Будистите са люти фенове на статуите, статуи имало много и в Иран.
Eто една от най-известните - статуя на Шапур І:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ставаше дума за европейския изток.

А да видим дали девойката дето има шапка като този ще излезе тук.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това неговото е корона, оформена като крепостна стена - като на нашата св.София в София.
Но иначе е много любопитен релефът.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Какво ще рече "самостоятелен" култов паметник? Да не искаш римляните да дялкат скалите за да може да се каже, че е самостоятелен? Нали релефът трябва да се носи от нещо? Поради липса на скала, това се извършва от арки, колони...
Релефът и статуята са еднакво представени като изкуство.

Всъщност донякъде разбирам какво искаш да кажеш - че за да е самостоятелен, трябва да е на наутрална, незначеща нищо сама по себе си основа, каквато е скалата.
Но за Рим, какво предлагаш да е достатъчно неутрално за тзи цел?

Говорили си ламята и змеят. По едно време змеят казал:
- Да помълчим малко, че ми стана горещо!

Тука смесваме нещата. В Иран има много релефи и статуи, вписани в архитектурна среда. Още от Ахеменидите.
НО, тъй като има ясно изразен култ към скалите и пещерите, много култови средища са украсени с релефи, в т.ч. триумфални сцени, които у римляните биха се явили единствено в градска среда.

И аз това казвам. А и смесваме май и епохите.
По добре ДеЛейк да каже какво точно е имал предвид.

Говорили си ламята и змеят. По едно време змеят казал:
- Да помълчим малко, че ми стана горещо!

Става дума за формата - това щръкване на страни - като короната на Мирчо Стари. По-често короните и шапките ги рисуват някак по-събрани.

______________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това на свирачката на шапка ми прилича. Мирчо е малко далеч във времето, тези релефи не се ли датират в първо царство?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами за датирането - не са от времето на Мирчо, с положителност.
Тези с лъвовете ги отнасят към 11-12в. Свирачката май е от по-рано - тя е от Нова Загора. От там е и капитела, на който има сцената с грифона нападащ животно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами оброчните плочки и иконите са самостоятелни като култов предмет - можеш да ги местиш от едно място на друго. Сменяш жилището и си носиш иконата със себе си в новото. Или пък се носят в литийни шествия, държат се в ръце по време на нестинарски танц ... Докато релефите от Хиликарнас или Акропола са си част от сградата (не че част от релефите не са отнесени в Бритиш музеум). Не са част от някаква украса, а са основно значение на предмета. Наджробните релефи в Рим да речем само илюстрират надгробния текст - те са декоративната част, а не основната функция.

___________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И разбира се нямаш никакъв проблем да сравниш християнските икони с релефите по акропола?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако мадарският конник е българин и трепе лъва, то лъвът не е български символ. Ако лъвът е български, и е трепан от някакъв си конник, то конникът не е българин

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от д-pOxБoли на 19.01.08 07:27.

И разбира се нямаш никакъв проблем да сравниш християнските икони с релефите по акропола?
Ако по ти допада, вместо Акропол мога да го наричам черквата "Св. Богородица" - както през Средновековието.

Изпадаш в сериозен анахронизъм. Покажи ми какво може да е самостоятелен носител на релеф по времето на Акропола, не с христиняството. Маготин ти го каза също - първо, в Рим няма скали, котито да играят подобна функция и второ, дори там това не е независим релеф, напритив, свързан е директно със скалата и пещерата, които са част от култа. Те също, един вид, са част от нещо, от "сграда".

Това не го разбрах - ти мислиш, че оброчните плочки се намират само по скали или в пещери, както и иконите - така ли?

Само дето не е така.

_____________________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Релефите на Акропола, както и целия Акропол са от времето на

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абсолютно, как не се бях сетил по-рано. Партенонът отдавна ми прилича на готическа катедрала.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Last Roman на 19.01.08 11:22.

В отговор на:

---

Ако мадарският конник е българин и трепе лъва, то лъвът не е български символ. Ако лъвът е български, и е трепан от някакъв си конник, то конникът не е българин

---

Така нареченият "мадарски конник" е тракийски артефакт който българите са заварили идвайки по тези земи.
Харесали са факта, че е конник и са започнали да правят свои тангрийски жертвоприношения около него.
Това, че хан Тервел е накарал да се дълбаят надписи по същата скала не прави този класически тракийски паметник български.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Scientist have found many prehistoric cult figures and tablets dedicated to the three local nymphs, Zeus, Heracles, Dionysius, Cibbela, the Thracian horseman-hero Heros, etc.

Така нареченият "мадарски конник" е тракийски артефакт който българите са заварили идвайки по тези земи.
Харесали са факта, че е конник и са започнали да правят свои тангрийски жертвоприношения около него.
Това, че хан Тервел е накарал да се дълбаят надписи по същата скала не прави този класически тракийски паметник български.


Мадарския има стреме, а тези от трак. изображения нямат. Малък, но съществен детайл. Подробности - в темата за стремената.

______________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Я покажи изображението, на което се вижда това. Любопитството ми надделя.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кое? Сравни положението на краката на конника който ти си сложил и Мадарския - на твоя са доста провиснали

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от deLake на 19.01.08 12:12.

Мадарския конник е релеф, изсечен в скалите на Мадарското плато на 23 м височина от основата на отвесна скала до комплекса Мадара (сегашното село Мадара е основано от заселници от село Кюлевча след Освобождението и по-късни преселници от Пиринско - през 1940-те години, през 1952 и след това и от преселници от Софийско).

Култовия комплекс е е тракийски.

В подножието на скалите има голяма пещера, където в древността траките са почитали своите божества.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Особенно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

EТО ТИ АБСОЛЮТНО СЪЩОТО ПОЛОЖЕНИЕ НА КРАКАТА:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Искам да ми покажеш стремената в барелефа на мадарския конник, а не да се измъкваш с девалвираната лъжа за "положението на краката", която както виждаш е измишльотина на нашите пишман историографи за наличие на някаква съществуващи само в дебелите им пропити с панславизъм глави.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Acпapyx|Y| на 19.01.08 13:08.

Идеята, че релефът изобразява Тракийски конник – божество е окончателно отхвърлена не е само поради това, че околните надписи са от епохата на българското канство и че конникът ползва стремена и седло, които са непознати на траките. Главното различие е в това, че в огромния брой намерени изображения на Тракийския конник (над 1500) кучето и лъвът са съюзници на конника, докато тук лъвът е явен враг [Магдалина Станчева Мадарският конник. Описание на релефа – част II]. Самият кон има подчертано мощни форми, което е характерно и за други изображения на коне от столицата Плиска. Детайлите, доколкото са запазени, подкрепят тезата за прабългарския произход на релефа.

лъв(слънце) и куче(луна) в подчинено положение!

изобразява върховният бог, който не е неква си Тангра.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от мapдyk на 19.01.08 12:54.

Мадарският конник е иранско изобретение.

'Чрез плакатни стихотворения не се стига нито до барикадите, нито до Парнас'

5 от седемте 7-те доминиращи рода в Партиа са скитски.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Култовия комплекс е е тракийски.

В подножието на скалите има голяма пещера, където в древността траките са почитали своите божества.

Технически погледнато при Мадара вярата се мени, но тя си остава култов комплекс - първо е била трак. светилище, после прабългарско и после християнски.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

амин

'Чрез плакатни стихотворения не се стига нито до барикадите, нито до Парнас'

Кое му е същото - на този направо си висят? Не казвам, че самото стреме е изобразено. Но в зависимост от това дали има стреме или не, положението на краката е различно.

__________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мадарския конник не е тракийски и няма да стане, без значение колко пъти ще се произнасят подобни заклинания. Вече ти се обясни веднъж защо, обаче се вижда, че нищо не си прочел и разбрал.
Така наречения "Тракийски" конник, както и по-голяма част от сюжетите на "тракийското" изкуство също не са собствено тракийски.

Вече ти се обясни, че позата на краката подсказва стреме, а не изображението.
Като си такъв "разбирач", ми покажи друг тракийски релеф, паралел на Мадарския конник. Или изображение на "тракийския" конник примерно от 8-9 век преди Хр.

Редактирано от _magotin_ на 19.01.08 12:55.

В този релеф, който си дал, няма грам тракийско.

Сигурно траките са построили двете капища и манастира след това върху едното от тях?

И парти, и скити, са все ирански народи.

В отговор на:

---

Не казвам, че самото стреме е изобразено.

---

Е те това исках да чуя бре, чоджум!
Хванах в лъжа една камара високоучени български "историци", които се кълнат, че са видяли стремена!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е те това исках да чуя бре, чоджум!
Хванах в лъжа една камара високоучени български "историци", които се кълнат, че са видяли стремена!

Аз не съм казал и че не е изобразено стреме. Ако се вгледаш в конника ще видиш, че релефа е доста повреден. А аз не разполагам нито с достатъчно детайлни снимки нито със съотв. апаратура та да ги впревъртя през УВ-лъчи, инфрачервено и т.н. и т.н. та да кажа тъй ли е или не е.
Възможно е самото стреме да е пропуснато, тъй като става дума за монументален релеф, при който ида се сложи този детайл може да не се вижда. Може пък склуптура да е бил прецизен и да го е сложил - тъй да се каже от любов към детайлите.
Друго нещо са краката на конника - тях няма как да ги пропусне. А работата е там, че от това дали има стреме или няма не само се повишава устойчовостта на конника, но се изменя и местоположението на краката. Така както ако на някоя склуптура и е изчезнало оръжието (копие, меч или лък - примерно защото е било от по-ценен метал) - за него съдим по положението на ръцете.

___________________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Ако се вгледаш в конника ще видиш, че релефа е доста повреден.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Възможно е самото стреме да е пропуснато, тъй като става дума за монументален релеф, при който ида се сложи този детайл може да не се вижда.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

---

Много думи много нещо, но аз настоявам да покажете пустите стремена.

Ще си направя една колекция от писанията на мастити български историографи твърдящи, че конника от барелефа не е бил тракийски херой понеше са видяли стремена ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Защото макар да е твърде малък за да се вижда стремето е ясно, че изобразения конник има такова - нали? същата работа и с Мадарския - макар и твърде повреден от положението на краката може да се съди, че е със стреме.

________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мадара, наистиа е тракийска, не казвам точно конника. Ко не верваш, питай бащата на Индиана Чобана, но тъй като е починал, може да погледнеш книжлето му на тази тема, продава се в павилиона на самата Мадара.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Изобщо не си разбрал за какво ти говоря!
Не ми сравнявай нещо, което е от езическата античнност, с нещо, което е вече от християнските времена. Ако искаш да има тежест като аргумент, дай пример за двете същестуващи по едно и също време.
Релефът не е нито по-малко застъпен, нито вторично изкуство в Античността. Дори и на изток той пак си остава част от нещо по-голямо като цяло, а не изключително самостоятелен обект. Дори един Мадарски конник не съществува сам по себе си, а е неразделна част от целия комплекс около него.
Впрочем нищо в Гърция и Рим свързано с изкуството не съществува само по себе си, няма изкуство заради самото изкуство. Но някои видове позволяват малко по-голяма автономия, това е всичко.

Говорили си ламята и змеят. По едно време змеят казал:
- Да помълчим малко, че ми стана горещо!

Дъртия Овчар е жив бе, скоро го гледах на едно представяне на книга на сина му. Не се майтапете с човека така.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хоризонтът с труповете от Юнаците не беше ли от каменномедната епоха?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На мен ми се струва, че беше някакъв ранен бронз, но може да ме лъже паметта. Лещака се кълнеше, че става дума за нашественици от Север, които се разправили с местното население. Аз за други нашественици освен за траките не мога да се сетя, но варианти има.
Не съм праисторик, но според мен траките са дошли и са се смесили с местното население - къде с повече, къде с по-малко кютек.

Ти за скалните светилища какво мислиш? На Перперикон Овчара май накопа някаква халколитна керамика.

Халколитна керамика намираше май и Боби Бориславов в Родопите (то май можеш директно него да питаш), в "Мегалитите в Тракия" също се споменаваше за къснохалколитни материали около долмени.
Според мен е повече от възможно едно свещено място да си остава такова и след евентуални етнически промени.
Има и други моменти - в Сливенско при обходи попаднахме на една селищна могила с халколитни материали и рондел от раннобронзовата епоха около нея. Сякаш я бяха оградили като някакво зло (?) място.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти видя ли статията на Попов в т.2 на енциклопедията "Ларус"? Там се опитва човекът да изясни съдбата на халколитното население и да разгледа различните хипотези за траките. Не е лош материалът, особено като се има предвид, че по принцип четивно по тези теми трудно се пише.
Бориславов сигурно е намерил халколитни материали, последно чувах, че някаква птичка, от онези ажурните, му измъкнали иманярите от обекта през зимата, а открил после една интересна рапира с паралели от юг, от островите.

Не съм чел статията на Попов, от доста години не се занимавам с археология и съм се откъснал.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ахам, чух, че била в много добро състояние и скоро ще грейне реставрирана от на витрините на НИМ, а след това - на Смолянския музей.
Работи си човекът, и тази година копа май, а политиката наистина е гнъсничка и пречи на научните занимания, но нали знаеш, дала баба 5 лева да се хване на хорото и 50 лева - да се пусне...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Ти видя ли статията на Попов в т.2 на енциклопедията "Ларус"? Там се опитва човекът да изясни съдбата на халколитното население

---

Стига сте спамели с тоя халколит бре, темата беше за лъвовете и клуба е История а не Археология!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Acпapyx|Y| на 19.01.08 22:39.

Кезе, чупката. Смърдиш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Живот и здраве, през лятото задължително ще мина да я видя.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Знаеш начин да се говори за Халколитика без да се намесва археологията?
Браво! Станал си медиум!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Знаеш начин да се говори за Халколитика без да се намесва археологията?

---

Пускат си тема, и разтягат локума до припадък...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти си чукча, бе!
Въпросът за халколитното население е ключов, тъй като то е породило явлението скални светилища, а не прехвалените траки.

защо си мисля, че и високото седло на Мадарския конник също личи?

*Научи ме да живея тук - тъпа песен или махмурлук.Посмей се,искаш ли сега?Добър вечер, малко суета.*

От самолет.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ами така де, няма само в дребни детайли да задълбаваме...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Освен това конят е изобразен по много специфичен начин, характерен именно за късната античност и ранното средтовековие. Главата му - твърде масивна, е обърната в полуанфас, точно както на някои изображения от метални съдове. Масивната му предница с неестествено големи крака, тежки копита и ред други белези също са много характерни за периода.
Разбира се най-главното е, че монументални релефи на конници в гръко-римската зона НЯМА.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

/зададох ти този въпрос в една предишна богато оспамена тема, поради което е останал някъде без внимание/
...стилът на Мадарския конник е различен от този на познаните ми персийски релефи. той е семпло изобразен, без много подробности от облеклото на ездача и от конската сбруя, за разлика от иранските релефи; тяхната иконография като цяло е по-пищна, с повече фигури около централното изображение. дай максимално близки аналози на Мадарския конник от Азия, дай най-сетне и някоя снимка на изобразен "царски лов", плс!

*Научи ме да живея тук - тъпа песен или махмурлук.Посмей се,искаш ли сега?Добър вечер, малко суета.*

Не съм я забелязал тази питанка,
ще ти отговоря на кратко.
Първо, Мадарския конник е в отвратително състояние и от година на година се заличава, не и без участието на НИПК, които направиха чутовни простотии в стремежа си да консервират с неясни методи и с една пета от отпуснатите пари.
Въпреки това, на база на останките от такава, можем да твърдим, че конникът е имал една щукатурка /мазилка/, а тя от своя страна най-вероятно е била оцветена. Цялата композиция е била изключително детайлна. И до днес се виждат добре запазени части, които ни навеждат на мисълта, че релефът е изработен до точни подробности. Виж например езика на кучето, който е "свръх детайл" и няма никакво отношение към посланието на композицията.
Въпросът за паралелите на конника е повече от изяснен, и то още в 20-те години на ХХ век. Оксана Минаева с нейните интерпретаци за взаимстване от византийски сюжети, просто не е права.
Не е права, защото изработването на такъв огромен релеф с конкретно съдържание може да бъде направено единствено от майстори опитни в подобни дела. Такива майстори във Византия не е имало и този вид изкуство е непознат за ромеите.
Остава да видим откъде може да са дошли майсторите, изпълнили поръчката на Тервел и кои са паралелите на конника.
Най-близкия географски и темпорално монумент е групата релефи от Так-и Бустан в дн. Иран.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Как тълкуваш Стълпищкия скален релеф на конник - като български ли?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Впрочем нищо в Гърция и Рим свързано с изкуството не съществува само по себе си, няма изкуство заради самото изкуство.
Не говорим за изкуство, а за култови предмети.

дай пример за двете същестуващи по едно и също време.
Статуите и иконите на Богородица се носят на литийно шествие. като на Запад обикновено се носи статуя, а на изток - икона.

__________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Никой ли не те е учил как се губи?
Или си мислиш, че ако се заяждаш до край и изкривиш темата може да не се забележи?
В Античността култовите предмети не могат да бъдат извадени, също както и изкуството в неговата цялост, от религията.

Помниш ли още за какво говорихме? На изток не се е носила икона, по простата причина, че от пет постинга отбелязвам, че говорим за времето ПРЕДИ християнството. До тук си дал само един пример и то анахроничен.
Имаш ли да кажеш нещо по темата?

Ако не, оставям те да имаш последната дума, гледам, че ти е важно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На изток не се е носила икона, по простата причина, че от пет постинга отбелязвам, че говорим за времето ПРЕДИ християнството.

По всичко личи, че и по тази тема си караш по своя път, без да държиш сметка за какво се говори. Ставашу дема за традиции, приемственост - на изток: оброчни плочки - после икони (дървени и релефни), на Запад - статуи и пак статуи.

В Античността култовите предмети не могат да бъдат извадени, също както и изкуството в неговата цялост, от религията.


Ако си уловиш мисълта - браво! И в кой точно период култовите предмети не са свързани с религията?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ставаше дума за това, че ти изкара релефите недоразвити като изкуство на запад спрямо изтока.
Което не е вярно. И релефи и статуи има в еднакво количество и с еднакво място в изкуството.
Останалото е просто казана от теб плява и отново изваждане на думите от контекста

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ставаше дума за това, че ти изкара релефите недоразвити като изкуство на запад спрямо изтока.
Което не е вярно. И релефи и статуи има в еднакво количество и с еднакво място в изкуството.


Ти така и няма да схванеш, че не говоря за изкуство, а за религия. Колко са оброчните плочки от територията на Англия, Италия или Испания? Не релефите, а оброчните плочки? Колко често на запад в литийно шествие се носи икона, а на изток статуя?

_____________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А ти как го тълкуваш? И какви са му размерите?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А ти така и няма да разбереш, че изкуството в античността е религия. Изкуството не съществува само по себе си, а единствено като част от религията.
А колко пъти казах, да не допусках анахронизъм и да не ми пробутваш икони, защото говоря за предиода преди Христа!
Аман!

Говорили си ламята и змеят. По едно време змеят казал:
- Да помълчим малко, че ми стана горещо!

Не съм съгласен, че изкуството в античността е религия.

Nihil agengo, homines male agere discunt.

В отговор на:

---

Та значи според теб тези занимателни сцени са изрез на върховно религиозно благочестие?

---

Не се майтапя.
Изкуството възниква и съществува като аспект на религията. Изкуството за изкуството, изкуството като изкуство в собствена автореференциална система от значение е автономно и независимо съществуващо едва от Ренесанса и дори Модернизма.
През Античността това е било немислимо. Древните са смятали, че изкуството е плод на разума, на ума, т.е. интетелктуално творение, което изразява божествени идеи и е божествен импулс.

Говорили си ламята и змеят. По едно време змеят казал:
- Да помълчим малко, че ми стана горещо!

Изображението е ужасно лошо. То вярно, че в нач. на ХХв. фотографската техника не е била на високо ниво, ама и скалата не е минала през днешния замърсен въздух и често усвояване на средства за консервация. А и повечето неща, дето днес усърдно предъфкваме са вкарани в обръщение до ср. на ХХв. При това и други интересни неща са изчезнали, но са минали доста по-шумно и са оставили по-траен спомен. Тъй че гръмкото име "Втори Мадарски конник" май няма да е много удачно.

_______________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И кой точно аспект на вярата отразяват онези изображения по керамиката?

______________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Даже да приемем, че публичния дом в Помпей може да мине за някакъв филиал на храма Венера (доколкото една соц. проститутка може да мине за привърженичката на идеята за общност, равенство на мат. блага и борба срещу буржуазното частнособственическо съдържание на моногамията - не че партизанките не увършали в такъв мащаб, та се наложило да се приеме цял закон, та да се легализират копелетата им), то какво общо имат тези "свещенослужителки"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нищо не си разбрал от цялата идея.
Жалко.

Говорили си ламята и змеят. По едно време змеят казал:
- Да помълчим малко, че ми стана горещо!

Ами трудно се открива лесно религиозен и нравствен контекст в порнокартинки.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

какво общо имат тези "свещенослужителки" с откровено хомосексуалните сцени по керамиката?

---

И предполагам, че ще кажеш кои са светилищата и обрядите, които са се били посветени на порицанието на Иисус включва и хомоеротичното поведение ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Отново казвам, прочети какво е религиозното точно според древните, не допускай анахронизъм като го съдиш от твоята камбанария.
Божествена е самата мисъл за създаване, не винаги създаденото. Всеки акт на изкуство е божествен импулс, заряд.
Изкуството е родено като божествена проява и служещо на религията.
В последствие неговата функция се разширява, но то си остава в своята същност - не се гледа изобразеното, а актът на изобразяване, който е дар от боговете.

Говорили си ламята и змеят. По едно време змеят казал:
- Да помълчим малко, че ми стана горещо!

И в кое антично съчинение прочете това? Или от твоята камбанария се вижда право в сърцата на древните?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Докато не видя читава снимка с данни за размерите и контекста, ми е трудно да се произнеса.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Отвратен от тази картина, ап. Павел в първото си поклание до коринтяните (6:9) изброява категориите грешници, които според него няма да получат спасение. Сред тях се нареждат и т.нар. “малаки” и “арсеноките”...


Най-вероятно не му е ставала пишката, щом не се е кефил на 1000 проститутки на едно място

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти би ли се кефел на 1000 проститутки на едно място.

Nihil agengo, homines male agere discunt.

Само ако и ти си между тях, скъпа моя

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не ще и дума - с Мелиса придадохта доста странна духовна насоченост на темата.
Още малко някой ще чифтоса лъва с лъвицата и ще имаме още един релеф с лъвче.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Още малко някой ще чифтоса лъва с лъвицата и ще имаме още един релеф с лъвче.

---

О, тези двата от герба са предостатъчни!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Като гледам колко се синееш между нас, не може да се каже, че ти нямаш никакво участие

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите