Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 18:42 02.06.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (покажи всички)
Тема Пак историко-генетична тема - уроци за историците  
Автор WlSP (тук)
Публикувано11.12.07 19:49



Превеждам със съкращения една статия от руски (знам, че повечето четете руски, но има и много млади посетители).

Спорното славянско единство

Руските учени за първи път в историята завършиха изследване на руския генофонд и... бяха потресени.

И така, завършено е и се готви за публикуване в края на годината първото мащабно изследване на руската нация, което се проведе с най-модерни методи на ДНК-анализ, антропология, изследване на традициите, имената и езика. Получи се невероятна сензация - руснаците въобще не са източни славяни, а и изобщо не са славяни. Техни кръвни братя са финландците, естонците, мордвинците и карелците. Разликата между руснаците и финландците е само 30 пункта, което е съвсем малко. Още по-малка (2-3 пункта) е разликата между руснаците и руските фино-угри: мордвинци, марийци, вепси, карелци. Между руснаците и татарите също разликата е малка - същите 30 пункта (чистокръвните тюрки и фино-угрите също са роднини).

Братя-славяни се оказаха само руснаците от Смоленска, Брянска и Курска област, белорусите и поляците. В по-малка степен словаци и чехи. Даже украинците не попаднаха в сметките. Както се изясни, цяла Източна Украина е населена от същите славянизирани, като руснаците фино-угри, а Западна Украина - с родствени на тюрките. Въпреки, че в Украина присъства значителна славянска съставка, тя не превишава остготската (източно-шведска, тъй като готите още от 4-ти век са живели на територията на Украина и Беларус), и далеч по-малка от тюрко-финската. Основната маса от западните украинци е от русифицирани потомци на сарматите.
...
Чехите и словаците, както и западните украинци имат в голяма степен келтска кръв. А нас (руснаците), западните руси и белоруси, и поляците ни обединяват славяни и балти, които е доста трудно да се идентифицират, тъй като, особено западните балти са били близкородствени със славяните даже по език.

И още един мит беше съборен - най-популярните руски фамилии изобщо не са Иванов, Петров, Сидоров, а Смирнов, Иванов и Кузнецов. Петров е на десето място, а Сидоров дори не влиза в първите двайсет.

Руското държавно списание "Власт" вече бие тревога, смятайки, че тези открития могат да имат "непредсказуеми последствия за Русия и световния ред".

Защо ли така се уплашиха журналистите от "Власт"? Уплашиха се, защото ще се наложи да се пренапише практически цялата руска история, която в сегашната си редакция се оказва лъжа и пропаганда от началото до края.

Сега всичките тези войни на Русия с поляците и литовците ще трябва да се представят в друга светлина - като войни на фино-угрите от Московия (която тогава още не се е наричала нито Русь, нито Русия) с Русия, руската държава Велико Литовско Княжество. Ще се наложи да се издаде и тази тайна, че московитския език за сто години, от края на 16-ти до края на 17-ти век, се е попълнил с едва петдесетина руски думи, а така нареченото гръцко православие на Москва, е по-добре да се нарича западен ислям. А и всички европейски карти от 14-ти - 17-ти век разделят понятията Московия и Русия. Като Русия на първо място се разглеждат украинските и белоруските (литовските) земи.
...
...Съвременният руски историк Петрухин ояснява, че терминът "цялата рус" не е никакъв народ, а дружината на княза, където заедно с варягите били и славяните. Но защо е направил такъв извод не става ясно. Нали арменски историк от началото на 11-ти век също пише за "всички руси на брой 6000 човека", разбили грузинските войски. Но това не е княжеската дружина, а византийските варяги-наемници и не целият руски народ, а само 6000! През 17-ти век, в московските документи още може да се срещне обращението "люди всей рустии" - оригиналното название на руските вепси. Русть (на фински Ruosti, а на естонски - Roosti - Швеция) - така са наричали съюза на викингите, в който по-късно са влезли и полабските славяни...

Изводи
Излиза, че от източните славяни остават само белорусите? Х-мм. Но терминът източни славяни изобщо не е правилен, тъй като никога не е имало източни славяни. Както не е имало и западни, северни или южни. Такива разпределения при романците и германците няма. Северняците се наричат скандинавци и то само по географско положение и близост в езика.
...
Ето защо Великото Литовско Княжество и Полша постоянно са се обединявали воювайки уж срещу Русия. Обединявали са се два родствени славянски народа, защитавайки се от агресивните наследници на "Златната орда". Не са вървели русите на изток, а усилено са се опитвали да се оградят от него на тези позиций, на които славяните са живели от времената на преселението на Рюрик.

Изследванията на учените доказаха отново - руските славяни никога не са минавали на изток от легендарната граница на Киевска рус. Там, след Смоленск и Курск е нямало руси и е звучала съвсем неразбираемата уралска реч на фино-угрите. Не русите са вървели на изток, а изтокът е вървял към Русь, упорито опитвайки се да стане Русь.
...
Книгите на английски и немски лингвисти от 16-ти и 17-ти век доказват - езикът на Московия за 100 години така и не е станал славянски, въпреки, че е приел през това време 49 руски думи.

Само с усилията на историците на Петър І и специалната комисия на Екатерина, желаната русификация на Русия е настъпила едва ли не веднага след пристигането на Рюрик. Пушкин е нарекъл Карамзин "Колумб на руската история", понеже той, Карамзин, потомъкът на ханския род Карамаз, първи подробно е описал историята на руската държава. Но всъщност Карамзин е изпълнявал държавна заповед от Александър І и в неговите трудове терминът Русия и руснаци е заменил Русь и руси. Дори Карамзин деликатно отбягва този въпрос, замазвайки го с недомлъвки.

Михаил Голденков
Край

Не подкрепям много от коментарите в статията, но тя е доста симптоматична, затова и интересна. Ето какво става, когато има пари за научни ДНК-изследвания. И ето какво са творили историческите ни диригенти за тяхната си държава, пък какво остава за нашата и под тяхната палка...



Тема Дай да сме коректни!нови [re: WlSP]  
Автор Caмия Инжинep (Още едно, моля!)
Публикувано11.12.07 20:10



Докъде в преведената от тебе статия е генетика и откъде натам - тълкувания?

Понеже аз подобни неща съм чел и само на база документи, без да се подпират с генетика. Фоменко май му се викаше на този, дето ги пише такива.


Умолявам всички, които ще почнат да ръсят тонове акъл кое как е исторически: дайте първо да видим какви факти сочи тази статия, и дали те се потвърждават от други източници.


П.С. WlSP, линк към оригинала, моля!



Тема Re: Пак историко-генетична залъгалка за ....нови [re: WlSP]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано11.12.07 20:52



пишман генетици.

"Руските учени за първи път в историята завършиха изследване на руския генофонд и... бяха потресени....... най-популярните руски фамилии изобщо не са Иванов, Петров, Сидоров, а Смирнов, Иванов и Кузнецов. Петров е на десето място, а Сидоров дори не влиза в първите двайсет.
Руското държавно списание "Власт" вече бие тревога, смятайки, че тези открития могат да имат непредсказуеми последствия за Русия и световния ред".

Въх..... ам'ся ? Кош'прайми с тази поразително-строга генетична информация ?

Не били Иванов,Петров и Сидоров .......ам'били Смирнов,Иванов и Кузнецов

.....Русия раздрусана ,България -надрусана .....а световния ред отиде та се невидя !





Тема Re: Пак историко-генетична тема - уроци за историцитенови [re: WlSP]  
Автор инцидeнтeн ((ама връхлитащ))
Публикувано11.12.07 21:39



Като се отпотресат руските учени, ще установят, че ей точно от туй няма да има никакви последствия за Русия, а пък за световния ред - още по-малко.


А ей това:
"Ще се наложи да се издаде и тази тайна, че московитския език за сто години, от края на 16-ти до края на 17-ти век, се е попълнил с едва петдесетина руски думи, а така нареченото гръцко православие на Москва, е по-добре да се нарича западен ислям."
Къде точно в гените на руснаците се крие безцинната информация, че за сто години московитския език ... дъра-дъра...
И преди съм го казвал, пак ще повторя: дайте ми много пари и малко гени и аз ще докажа к'вото поискате.
И стига с тез напъни да се пренаписва историята. Историята може да се изяснява и доуточнява, ама така ако я пренаписваме през две години ... къде ще му излезе краят?

Bien recueilli, débouté de chacun.

Тема Re: Пак историко-генетична тема - уроци за историцитенови [re: инцидeнтeн]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано11.12.07 21:54



Колега,той не може да пренаписва историята,по простата причина ,че историческите му знания са....... колкото и генетичните му такива.

Ти вярваш ли,че сериозен генетик ще се изявава на подобно примитивно равнище ? И ще се плацика с жълтопечатни публикацийки от някой руски "Нощен"или "Петъчентруд" и с автор ,нам кой си руски тралалалник -псевдожурналист ?

Ако мислиш,че си струва усилието,само надникни във форума на М.Радев http://www.de-zorata.de/forum ,където ,ако не продължава още,поне си стои дискусия между генетици...и направи сравнение с този.......преводач от руски smeq se]





Тема Re: Пак историко-генетична тема - уроци за историцнови [re: Cтapинap]  
Автор WlSP (тук)
Публикувано11.12.07 23:45



Ти даже не можеш да отделиш мнението на участника от това, което цитира...
Верно си зле, чувстваш се лично засегнат ли , що ли? Искаш ли, ей така за спорт да ти мацам всички теми, които не ми харесват?

И ако беше чел преди, вместо да се пенявиш, щеше да видиш, че нито съм генетик, нито историк, нито претенирам със знанията си. Но това е форум за споделяне на информация, тук не се пишат научни трудове, нито някой ще получи научни титли.



Тема Re: Дай да сме коректни!нови [re: Caмия Инжинep]  
Автор WlSP (тук)
Публикувано11.12.07 23:46



Оп, да, извинявай пропуснал съм. Статията е на белоруския писател и публицист Михаил Голденко. Тя е коментарна, не научно-генетична. Но човекът е уважаван и не е жълт журналист. И е далече от Фоменко. Пуснах я, защото показва тенденцията и такива по-широкомащабни изследвания рано или късно ще има и у нас. Иначе не е нова, от миналата година е и щом желаеш, ще потърся и по-тяснонаучни данни.






Тема Re: Дай да сме коректни!нови [re: WlSP]  
Автор WlSP (тук)
Публикувано12.12.07 00:06



И за да съм още по-коректен - ето интерпретацията на журналистите от "Власт", ето и опровержението на шефката на проекта Елена Балановская, в което тя споделя и някои подробности за методиката.




На долния сайт има и доста подробности по проекта.



Тема Re: Пак историко-генетична тема - уроци за историцитенови [re: Cтapинap]  
Автор инцидeнтeн ((ама връхлитащ))
Публикувано12.12.07 00:14



Видя ли ся к'во стана.

Не е научно-генетична статията. Обаче човекът е уважаван ... журналист. В Русия явно ги уважават.
И тъй като все пак това било място за споделяне на информация, я да прасна и аз един линк:



И за да няма тън-мън, бързам да кажа, че човекът е уважаван писател.
И тъй, руснаците са автохтонни и тракийци. Някои тука си мислят, че са открили колелото и топлата вода. Ама хората са се сетили по-рано.
И тъй, от одриското царство, като феникс някакъв, възкръснали Киев и Новгород.

Пък де да знам, може да са прави. Поне една прилика е налице - явно и в Русия, както и у нас, никой не си гледа работата, а оправя предимно историята.

Bien recueilli, débouté de chacun.

Тема Re: Пак историко-генетична тема - уроци за историцнови [re: инцидeнтeн]  
Автор WlSP (тук)
Публикувано12.12.07 00:25



И като искаш да праскаш, бе аланкоолу, що не си прасна отделна тема, ами
спамиш тука?

Вие със Стареца даже смисъла на темата не сте схванали (или не искате).

Редактирано от WlSP на 12.12.07 00:27.



Тема Re: Пак историко-генетична тема - уроци за историцнови [re: WlSP]  
Автор инцидeнтeн ((ама връхлитащ))
Публикувано12.12.07 00:28



Ами ти що не написа, че скептиците нямат работа тука и никой няма право да критикува?



Bien recueilli, débouté de chacun.

Тема Re: Пак историко-генетична тема - уроци за историцнови [re: инцидeнтeн]  
Автор WlSP (тук)
Публикувано12.12.07 00:44



Ма моля, критикувай, не се гевези!



Тема Re: Пак историко-генетична тема - уроци за историцнови [re: WlSP]  
Автор инцидeнтeн ((ама връхлитащ))
Публикувано12.12.07 00:57



Ами ша са гивизя и ша са лендзя даже.
Ти собствено що си пуснал тука статия, която има претенции за нещо смислено, пък после се оказва, че оня ферман с опроверженията (на генетиците - натъртвам, са опроверженията!) е два-три пъти по-голям от статията? Че е написана толкоз разкрепостено, че хората не могат си позна нито работата, нито изводите.
Това за аланкоолуто и спама ще го изясняваме друг път.
И какъв наистина е смисълът от статията?

Bien recueilli, débouté de chacun.


Тема Re: Пак историко-генетична тема - уроци за историцнови [re: инцидeнтeн]  
Автор WlSP (тук)
Публикувано12.12.07 01:49



Е пак си личи, че само отгоре-отгоре си погледнал...
Първо - става дума за смисъла на темата, не на статията.
Второ - статиите са две различни, а опроверженията са върху втората, която само се споменава в първата, но на теб ти "хвана окото" цитата.
Трето - аз самият, още в първото мнение казвам, че не съм съгласен с много от изводите.

А ако прочетеш опровержението, ще видиш, че прилича на обяснение на "разконспириран" "бугароман" в Македония.

А смисълът (и сюжета) на темата е, че и на други места по света се получава този феномен - съвременните изследваният водят до различни изводи от тези на казионните историци. В пълния текст на статията дори се говори за булгари в контекста на тюрки (не го включих, защото е споменато само мимоходом), но явно авторът също не може да се измъкне от стереотипите.



Тема Re: Пак историко-генетична тема - уроци за историцнови [re: WlSP]  
Автор инцидeнтeн ((ама връхлитащ))
Публикувано12.12.07 02:06



О, не, не съм съгласен.
Статията съм я прочел много внимателно.
Ето, виж и ти:

"Разликата между руснаците и финландците ..." - цитат от статията.

"Поэтому анализируя «исконный» ареал, мы никогда не говорим об «исконно» русском генофонде, об «исконно» русских генах. Авторы считают, что их просто нет. Есть генофонд, раскинувшийся в этом ареале и вобравший в себя (как и все другие генофонды) гены многих популяций, оставивших в ходе многих тысячелетий свой генетический след. И любая привязка гена к народу неверна – это разные системы координат. Принадлежность к народу определяется самосознанием человека. Генофонд определяется концентрацией генов в исторически определенном ареале. Поэтому, говоря «Русский генофонд», мы имеем ввиду все гены, собранные ходом истории в «исконном» русском ареале и запечатленные в нем." - авторите на проекта.

Сигурно и ти схващаш разликата, още повече, че тя изобщо не е тънка.



Лично според мене най-ценното наблюдение тук е:

"Еще до изучения русского генофонда мы сделали аналогичный набросок портрета генофонда народов Восточной Европы, включая в него и народы «ближнего зарубежья» (от Черного моря до Балтики), и Кавказа, и Приуралья. И обнаружили вновь единогласие свидетелей! Хотя портрет генофонда народов Восточной Европы оказался совершенно иным – волны генофонда следовали в Восточной Европе не по оси «север-юг», как в русском генофонде, а по оси «запад-восток». Поэтому и для русского генофонда – занимающего огромную часть Восточной Европы – мы ожидали увидеть все ту же восточноевропейскую закономерность. Но нет! Русский генофонд обнаружил свое собственное строение, связанное с его собственной историей."

Точно мене не трябва да ме убеждаваш, че казионните историци не са упълномощени от Бога винаги да са прави. Възраженията ми са предизвикани не от появата на нови теории, а от методология и инструментариум (а още по-точно от липсата на такъв). Все пак Историята е почти наука. И аз някак искам да мога да проследя пътя, по който даден автор е стигнал до теорията си, а не да ме цапардосват с прозренията си.

Bien recueilli, débouté de chacun.

Тема Re: Пак историко-генетична тема - уроци за историцнови [re: инцидeнтeн]  
Автор WlSP (тук)
Публикувано12.12.07 02:25



А, ето това вече е нормален разговор, само това имах предвид. Наистина основният проблем и на журналисти, и на писатели, и на историци е, че НЕ РАЗБИРАТ елементарния принцип на тези изследвания, а и не искат да го разберат. Затова и тотално го отричат или омаловажават.
А той е, че няма ген на руснаците, ген на българите, ген на траките и прочее. А има комплекс от генотипове, който е характерен за всеки етнос във видово и процентно съотношение. Но ако една група я няма в един етнос, не може да твърдиш, колкото и да ти се иска, че той произлиза отнякъде, където преобладават различни групи и то от хилядолетия.



Тема Re: Пак историко-генетична тема - уроци за историцнови [re: WlSP]  
Автор инцидeнтeн ((ама връхлитащ))
Публикувано12.12.07 02:41



Хайде да го напиша пак, защото за нас това е интересното:

"Хотя портрет генофонда народов Восточной Европы оказался совершенно иным – волны генофонда следовали в Восточной Европе не по оси «север-юг», как в русском генофонде, а по оси «запад-восток»."

Склонен съм да се съглася с тези изводи, още повече, че те се потвърждават и от други науки - лингвистиката например. Преди време имаше тема за българските говори. Независимо от природните условия (Стара планина дели България на Северна и Южна) говорите са друг начин на райониране. Сега се оказва, че този модел е подкрепен и от генетиката. Какво следва?

Bien recueilli, débouté de chacun.


Тема Re: Пак историко-генетична тема - уроци за историцнови [re: инцидeнтeн]  
Автор mellisa (пакостлива ;))
Публикувано12.12.07 02:43



Преведи го, моля те :)



Тема Re: Пак историко-генетична тема - уроци за историцнови [re: mellisa]  
Автор инцидeнтeн ((ама връхлитащ))
Публикувано12.12.07 02:56



Направо съм затруднен.


В най-общи линии, без претенции за точност, и отчитайки това:
"Этот всеобщий портрет оказался элегантно прост. Он состоял из широтно протяженных волн сходных значений. Это значит, что, двигаясь с запада на восток, встретим много меньшие генетические различия, чем двигаясь с севера на юг (или с юга на север – это все равно: карты задают саму ось «север-юг», но не направление)."

Генетичната картина в Източна Европа се променя по оста "запад-изток". За разлика от Русия, където тази ос е "север-юг". Тези промени са на широки вълни. Не знам обаче колко широки.

Bien recueilli, débouté de chacun.

Тема Re: Пак историко-генетична тема - уроци за историцнови [re: инцидeнтeн]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано12.12.07 03:02



Това е заради маркера R1b който на изток преминава в R1a .Но това не значи че най масовите и значими миграции в Европа след последния ледников период не са били от юг на север.




Тема Re: За това ли вдигаш патардия ?нови [re: WlSP]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано12.12.07 08:57



Вече в две теми....и с манталитета на даскал хаджи Генчо ?

"А той е, че няма ген на руснаците, ген на българите, ген на траките и прочее. А има комплекс от генотипове, който е характерен за всеки етнос във видово и процентно съотношение".

Бързай,бързай докато не е овехтяла тази "новина"да я патентоваш





Тема Re: А защо ли не прочете и преведе тази статия ?нови [re: WlSP]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано12.12.07 10:32



......."Ловецо на сензации",непроумял простата истина/дали под влияние на изучаваните внимателно от тебе идеологически дисциплини политикономия на комунизма ,диамат-истмат,плюс "барба с врагов сациализЪма"/,че всеки който се пъне да ПРОТИВОПОСТАВЯ ЕДНА НАУКА НА ДРУГА демонстрира чиста проба малокултурие и илитератство.


РУССКИЙ ГЕНОФОНД В КРИВЫХ ЗЕРКАЛАХ ЖУРНАЛИСТИКИ


В аналитическом еженедельном журнале «Коммерсантъ ВЛАСТЬ» опубликована статья Дарьи Лаане и Сергея Петухова «Лицо русской национальности» (№ 38, 26 сентября 2005 г., стр. 54-60).
Статья создает у читателя совершенно ошибочное впечатление, что она основана на результатах наших исследований по изучению русского генофонда. Чтобы избежать столь ужасной ошибки, мы попробуем в самом общем виде описать тот портрет русского генофонда, который создан нами в действительности.


Журналисты «Власти» объявили, что «обнародование» нашего исследования генофонда русского народа «может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка».
К счастью, все наоборот! Слова, в которых можно выразить наше исследование – УСТОЙЧИВОСТЬ, ПОРЯДОК, ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ картины мира. Это единственная стоящая сенсация - отсутствие сенсаций! Наше открытие в том, что совершенно разные науки и признаки – антропология, генетика, фамилии – полностью согласны друг с другом и очерчивают единый портрет русского генофонда.

ЧЕТЫРЕ ОЧЕВИДЦА.
Мы собрали воедино два огромных массива информации о русском народе, накопленные за многие десятилетия антропологией и генетикой. Мы провели два новых исследования - ДНК и фамилий. И придумали способ, как сравнить эти четыре столь разных системы признаков – антропологии, классической генетики, молекулярной генетики, фамилий. Мы строили компьютерные геногеографические карты для каждого признака. Например, для антропологии - карту роста бороды; для классической генетики - карты встречаемости генов групп крови; для молекулярной генетики - карту гена устойчивости к СПИДу; для фамилий – карту встречаемости Ивановых во всех частях русского ареала. Четыре столь разных системы, и в каждой – много признаков. Для каждого создана карта. А затем получили «обобщенные» карты для каждой системы признаков. И после этого впервые могли сравнить все данные о русском генофонде.
Вопрос мы ставили так. Есть четыре независимых очевидца, сообщающих об устройстве русского генофонда - антропология, классическая генетика, молекулярная генетика, фамилии. Каждый из них изучил свои русские популяции. У каждого свои взгляды и свои данные. Каждый видит свою сторону правды. Помните, как у Алексея Константиновича Толстого? Семь братьев видели одну и ту же правду, но каждый по-своему.

ПРАВДА

Ах ты гой еси, правда-матушка!
Велика ты, правда, широка стоишь!
Ты горами поднялась до поднебесья,
Ты степями, государыня, раскинулась,
Ты морями разлилася синими,
Городами изукрасилась людными,
Разрослася лесами дремучими!
Не объехать кругом тебя во сто лет,
Посмотреть на тебя — шапка валится!

Выезжало семеро братиев,
Семеро выезжало добрых молодцев,
Посмотреть выезжали молодцы,
Какова она, правда, на свете живет?
А и много про нее говорено,
А и много про нее писано,
А и много про нее лыгано.

Поскакали добры молодцы,
Все семеро братьев удалыих,
И подъехали к правде со семи концов,
И увидели правду со семи сторон.

Посмотрели добры молодцы,
Покачали головами удалыми
И вернулись на свою родину.
А вернувшись на свою родину,
Всяк рассказывал правду по-своему:
Кто горой называл ее высокою,
Кто городом людным торговыим,
Кто морем, кто лесом, кто степию.

И поспорили братья промеж собой,
И вымали мечи булатные,
И рубили друг друга до смерти,
И, рубяся, корились, ругалися,
И брат брата звал обманщиком.
Наконец полегли до единого
Все семеро братьев удалыих.
Умирая ж, каждый сыну наказывал,
Рубитися наказывал до смерти,
Полегти за правду за истину.
То ж и сын сыну наказывал,
И доселе их внуки рубятся,
Все рубятся за правду за истину
На великое себе разорение.

А сказана притча не в осуждение,
Не в укор сказана — в поучение,
Людям добрым в уразумение.
<1858>
А.К.Толстой. Полное собрание стихотворений в 2-х т.
Библиотека поэта. Большая серия.
Ленинград: Советский писатель, 1984.
Текст приводится по www.litera.ru

Но мы все же попробовали сравнить показания четырех наших очевидцев. Надежды, что их свидетельства сойдутся, почти не было. Но мы знали, что то общее, что будет во всех свидетельствах, что пробьется сквозь все несовершенства наших исследований – это и будет правдой о русском генофонде. Оказалось, что все четыре «обобщенные» карты - антропологии, классической генетики, молекулярной генетики, фамилий - в основных чертах удивительно похожи. Этот всеобщий портрет оказался элегантно прост. Он состоял из широтно протяженных волн сходных значений. Это значит, что, двигаясь с запада на восток, встретим много меньшие генетические различия, чем двигаясь с севера на юг (или с юга на север – это все равно: карты задают саму ось «север-юг», но не направление). Поэтому можно, конечно, выделить южную зону, среднерусскую, Русский Север. Но это как-то и ни к чему - они связаны на картах переливами и переходами, отражая стройность генофонда, единство в многообразии. Конечно, каждый свидетель вносит и свое особенное видение, и это тоже важно – портрет генофонда становится объемным.

РАЗНЫЕ ОЧЕВИДЦЫ. РАЗНЫЕ ГЕНОФОНДЫ.
Поэтому мы и говорим, что наше исследование можно выразить словами – устойчивость, порядок, преемственность наук. Новые свидетели – ДНК маркеры и фамилии – не перечеркнули прежние исследования, а как достойные преемники продолжили их записи в общем свитке летописи русского генофонда. Наша главная сенсация – неожиданная устойчивость архитектоники русского генофонда. Наше «открытие» в том, что совершенно разные науки и признаки – антропология, генетика, фамилии – полностью согласны друг с другом и, дополняя друг друга, рисуют общий портрет русского генофонда.
Причем русский генофонд здесь, к счастью, не одинок. Еще до изучения русского генофонда мы сделали аналогичный набросок портрета генофонда народов Восточной Европы, включая в него и народы «ближнего зарубежья» (от Черного моря до Балтики), и Кавказа, и Приуралья. И обнаружили вновь единогласие свидетелей! Хотя портрет генофонда народов Восточной Европы оказался совершенно иным – волны генофонда следовали в Восточной Европе не по оси «север-юг», как в русском генофонде, а по оси «запад-восток». Поэтому и для русского генофонда – занимающего огромную часть Восточной Европы – мы ожидали увидеть все ту же восточноевропейскую закономерность. Но нет! Русский генофонд обнаружил свое собственное строение, связанное с его собственной историей.
Однако все генофонды в равной степени важны и интересны. Для нас русский генофонд важен не сам по себе. Это чрезвычайно сложный, но замечательно интересный модельный объект для популяционных генетиков, коими мы и являемся. Для нас русский генофонд - это генофонд с русским ликом и в русских одеждах. Для нас важно разглядеть в нем общие черты генофондов, найти инструменты их изучения.

НОВЫЙ ИНСТРУМЕНТ.
В чем мы видим ценность нашего «открытия»? В том, что появляется инструмент для анализа упорядоченной картины мира. Например, хотят журналисты «Власти» узнать, к кому близок генофонд «львовян» (терминология не наша). Понятно, что для этого мало измерить «линеечкой» одну из многих иллюстраций – а надо использовать наш инструмент.
Для этого надо рассмотреть данные многих систем - антропологии (соматологии, дерматоглифики, одонтологии), классической генетики (группы крови, белки крови), тысяч фамилий, данные по разным системам ДНК маркеров (аутосомных, Y-хромосомы, митохондриальной ДНК). Многие из этих данных уже давно собраны и проанализированы дружными усилиями украинских и российских антропологов и генетиков. По ДНК маркерам данные накапливаются стремительно. По фамилиям – работа еще впереди. Но только то общее по всем системам признаков, что проявится в портрете генофонда западных украинцев и их ближних или дальних соседей – только это может лечь в основу научных заключений о генетической близости. А не измеренные «линеечкой» расстояния только по одному из множества маркеров генетики.
И в этом подходе есть еще одна ценность – такие исследования лучше проводить всем вместе. Работа рука об руку украинских и русских исследователей убережет от однобокого взгляда на родные генофонды. Объединив усилия, мы скорее получим такие результаты, которые помешают журналистам «Власти» нарушать мировой порядок.

«ИСКОННЫЙ» АРЕАЛ.
Поэтому поясним еще последний вопрос – об «исконном» ареале. В популяционной генетике принято изучать коренные народы в их «исконных» ареалах.
Например, на картах генофондов обеих Америк Вы не увидите европейцев – только индейцев и эскимосов. Если Вы встретите карту генофонда народов Евразии, то надо помнить, что в Сибири будут представлены только коренные народы (эвенки, якуты, шорцы и многие другие), а русские – только в пределах их «исконного» ареала в Восточной Европе.
Чтобы изучить историю и устройство генофонда, мы рассматриваем не всю территорию, где данное население ныне проживает, а только «исторический» или «исконный» ареал – ту территорию, на которой сложился народ.
ЭТОТ АРЕАЛ ОЧЕРЧИВАЕТ ГУМАНИТАРНЬІЕ НАУКИ,ИЗУЧАЮЩИЕ ПРОШЛОЕ ,А ГЕНЕТИКА ТОЛЬКО СМОТРИТ ,КАКИЕ ГЕНЬІ ВСТРЕЧАЮТСЯ ПРЕДЕЛАХ ЭТОГО АРЕАЛА .



.....ИМА И ОЩЕ ,но ако щеш го пейстни сам



Тема Re: А защо ли не прочете и преведе тази статия ?нови [re: Cтapинap]  
Автор mellisa (пакостлива ;))
Публикувано12.12.07 10:36



Може ли кратко да я резюмираш? На български





Тема Re: А защо ли не прочете и преведе тази статия ?нови [re: Cтapинap]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано12.12.07 11:02



и аз.



Facta, non verba!


Тема O-o-o-o, сладурчета...нови [re: Last Roman]  
Автор Caмия Инжинep (Още едно, моля!)
Публикувано12.12.07 11:54



Значи вие с mellisa не знаете руски и затова и хабер си нямате от теорията за измисленоста на официалната руска история? Както примерно е описана тук: "Русь, русский язык и страна Москель"




Или, класически, от Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко:


Същото, DOC:

Редактирано от Caмия Инжинep на 12.12.07 12:57.



Тема Re: Дай да сме коректни!нови [re: WlSP]  
Автор Caмия Инжинep (Още едно, моля!)
Публикувано12.12.07 11:56



Статията е на белоруския писател и публицист Михаил Голденко. Тя е коментарна, не научно-генетична.

Ами да, не е научна. Нека флудерите да си флудят тогава, нямам голям интерес.



човекът е уважаван и не е жълт журналист. И е далече от Фоменко.

някой от нас не е чел. Или не е разбрал какво чете. На мене веднага Фоменко ми изплува в главата, но нарочно не го споменах, анай- кротко те попитах доколко статията се основава на генетика.

Виж по- горния ми пост (на разгърнат преглед), в него има линкове, преговори си Фоменко. Поне ако мислиш и занапред да да правиш сравнения между Х и Фоменко.

Редактирано от Caмия Инжинep на 12.12.07 14:47.



Тема Re: O-o-o-o, сладурчета...нови [re: Caмия Инжинep]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано12.12.07 12:01



руския си го знаеме, просто те приканваме да се откажеш от тромавия си похват да пишеш километрични постинги и да пускаш по-сбити мнения.



Facta, non verba!


Тема Re: O-o-o-o, сладурчета...нови [re: Caмия Инжинep]  
Автор mellisa (пакостлива ;))
Публикувано12.12.07 12:09



Не знам руски.
Нормално е да искам да се напишат няколко реда сбит превод на нещо, дадено на непознат език.



Тема Re: O-o-o-o, сладурчета...нови [re: mellisa]  
Автор Caмия Инжинep (Още едно, моля!)
Публикувано12.12.07 12:18



По принцип - да.

Но на този едва ли някой му чете излиянията, гарнирани с мощни емоции в стил "аз съм прав, вие не сте". И да не ти даде, не губиш много.

Всъщност, ми е любопитно дали е способен да направи кратко рерзюме на нещо. Ще погледам сеир



Тема Re: O-o-o-o, сладурчета...нови [re: Caмия Инжинep]  
Автор mellisa (пакостлива ;))
Публикувано12.12.07 12:23



Кратък текст, ще е, признавам, предизвикателство за Старинар.
Но пък аз вярвам, че може да се справи





Тема Re: O-o-o-o, сладурчета...нови [re: Caмия Инжинep]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано12.12.07 12:27



Credo Quia Absurdum Est...



Facta, non verba!


Тема Re: O-o-o-o, сладурчета...нови [re: Caмия Инжинep]  
Автор faliak (asfaltof)
Публикувано12.12.07 12:30



Уважаеми Инженер, възможно ли е да редактирате мнението си (уточнявам: километричния линк), защото сте провалили (умишлено или не) графичното представяне и на темата и сега тя е значително по-трудно четима.

- escape velocity of growth -


Тема Re: А защо ли не прочете и преведе тази статия ?нови [re: Cтapинap]  
Автор faliak (asfaltof)
Публикувано12.12.07 13:05



Критика на "РУССКИЙ ГЕНОФОНД В КРИВЫХ ЗЕРКАЛАХ ЖУРНАЛИСТИКИ":

Криви са зеркалата не на мислещия рационално, точно и ясно Михаил Голденков, а на някои окопани руски историци.

Публикацията твърди, че предходни изследвания на географската дистрибуция на фамилни имена (гъстота на брадата, усойчивост на СПИН и кръвни групи) съвпада с новите изследвания за дистрибуцията на генетични маркери. Това показва, твърди статията, че различните научни методи са кохерентни. Това е нещо чудесно, не можем да не се съгласим и ние с авторите, макар да не става ясно кое точно съвпада.

Забелязваме, че наличната теория е била развита в конюнктурата на предходни данни, а новите данни само се претълкуват според старото обяснение, с определен уклон "на всяка цена да се установи същото". Поне такова съмнение не може да се изключи, заради национални причини или желание да се подкрепят предходни авторитети. Опасенията са основателни, защото в науката истината не възниква от добра воля или от декларации за честност, а единствено когато се предвидят методологически гаранции за това.

Конкретно, предходните данни не са били достатъчни за развиване на теория на първо място. Не е достатъчно солидна теория, облегнала се на 'фамилни имена' или 'устойчивост на СПИН'. Самите кръвни групи имат слаба до никаква дискриминираща способност, напр., различават се в процентно отношение между африканци, европейци и индийци, без това да позволява никакви по-конкретни отсъждания. Ако предходната наука всъщност разчита "не само" на тези смехотворни 'методи', защо се изтъкват точно те? Дали не трябва да създадат впечатление на безпристрастност и достоверност. Де-факто статията създава впечатление, че "основното ядро" от методи на руската историческа наука е по-малко достоверно от "най-достоверните" методи като 'устойчивост на СПИН'.

Истинските методологически новости не са отбелязани с нужната сила в статията.

Фамилните имена или кръвните групи са неясни, могат се припишат на различни групи (славянска напр.), докато ДНК маркерите са безпристрастни, с добра дискриминираща способност, и мъчни за своеволни интерпретации.

Накрая, важно е да се отбележи, че не всички, но поне част от статистиките на ДНК маркери са достъпни чрез независими организации. Това въвежда нова пивотална точка на верифициране. В бизнеса има независим аудит на вътрешното счетоводство на фирмите. Понеже в науката история е трудно да се проведе подобен аудит (представяме си някой да обикаля в Руската академия на науките), то критично е да има абсолютна сигурност (не е зле да повторим абсолютна) поне за някои ключови данни. Щастливо историческо провидение възниква с това, че сега такава колекция от данни може да се използва за проверка на цялото научно теоризиране на институцията "руска историческа наука". ДНК маркерите са археология пред очите на всички.

- escape velocity of growth -

Редактирано от faliak на 12.12.07 13:23.



Тема Re: Нещо за "аудит"-анови [re: faliak]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано12.12.07 15:35



"Понеже в науката история е трудно да се проведе подобен аудит"

Провеждането на "аудит"в историческата наука изобщо не е някакъв проблем стига да не си на охльо-болхьовско равнище, относно познаването на нейните постижения -и проблеми,естествено.

Стига да си разбрал,че е твърде нелепо/най-меко казано/ да абсолютизираш постиженията на една сравнително млада наука/генетиката/ и същевремонно тотално да отричаш постиженията на друга-историческата-чиято развитие на научни начала/най-рано- критичен подход към ист.извори/започва през втората половина на 17 век



А виж,много по-лесно е да се направи нещо като "аудит"/дяволски хубава българска дума-много я харесах/ на генетиката


Първо-като например съобразиш,че абсолютизирането на СЕГАШНИТЕ постижения на генетиката,те поставя условно....и май не много условно,в положението на "генетичен Фукуяма",който твърде,че от тук нататък -2007 година-,генетиката НЯМА КАКВО ПОВЕЧЕ ДА ОТКРИЕ И ДАДЕ в изследването на гените, наследствеността, и изменчивостта на организмите

Второ-като направиш справка и се замислиш върху факта,колко човека са били натикани в щатските и федерални затвори на САЩ ,НЯКОГА през 80-те години на миналия ХХ век поради иновационно приложение на ДНК -експертизите и колко са освободени СЕГА благодарение пак на....... същите НО САМО ПО ПРИНЦИП-,ДНК-експертизи.

Сториш ли всичко това ,гарантирам ти поне един полезен ефект-вече ще се замисляш преди да вземеш отношение и даваш оценки в подобни провокационни теми -чиста проба спам за настоящия клуб.

И накрая малко "визионерство"от моя милост-обикновен любител на историята,за което спокойно позволявам ........и даже ще се забавлявам с евентуални шегички и злобарства по повод на него.

ЩЕ МИНАТ ГОДИНИ -повече или по-малко,не зная.....НО ВСЕ ЩЕ ДОЙДЕ ВРЕМЕ когато И генетиката ще потвърди със свои следващи постижения,това което
което историческата наука,и цял куп още други науки или помощни исторически дисциплини са доказали,за произхода на съвременния български народ- УЧАСТИЕ В ЕТНОГЕНЕЗА МУ НА АЗИАТСКИТЕ ПО ПРОИЗХОД СТАРИ БЪЛГАРИ/ПРАБЪЛГАРИ/



Тема Re: Нещо за "аудит"-анови [re: Cтapинap]  
Автор faliak (asfaltof)
Публикувано12.12.07 16:00



Е, какво ще кажеш за критиката ми на статията. Мисля, че съм я "разбил". Защо не направиш аудит на македонската история, а после се захвани с руската. :)

- escape velocity of growth -


Тема Re: Нещо за "аудит"-анови [re: faliak]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано12.12.07 16:55



За първото-След като ти се произнесеш за моя "аудит" върху генетиката.



За второто-всеки който се занимава с българска история ,а приори прави "аудит" и на "македонската"

За третото-"аудит"на руската история си е грижа на руснаците,с изключение на онези моменти когато нашата история се преплита с тяхната-например приноса ни днес да се молят на Христа,а не на Мохамед

Те го приписват на византийците,но той си е наш-български

На всеки случай е полезно, не само високоерудирания белоруски журналист пък и който и да е друг руски "иноватор"преди да се задълбочи в цветните схеми доказващи една или друга посока на разпространение на генофактори ,да попрочете поне уводната част на Повест временних лет.

Там е казано всичко което,ако пожелае , генетиката може да преведе на свой език- център от 3-4 славянски племена/поляни,древляни,смоляни-за други поне не си спомням /а останалото -обкръжение от 15-20 НЕСЛАВЯНСКИ народности или племена-литва,латгали,ести,чуд заволоцкая,чуд-някаква друга,меря,мордва,кривичи и тъй-нататък........ в посока ОТ СЕВЕР НА ЮГ !



Тема Re: Нещо за "аудит"-анови [re: Cтapинap]  
Автор WlSP (тук)
Публикувано12.12.07 18:42



Старинат, не видя ли, че съм дал линк към тази статия, та си правиш труда да я копираш? Или просто обичаш големите текстове с мнооого думи и не си издържал на изкушението?

Провеждането на "аудит"в историческата наука изобщо не е някакъв проблем стига да не си на охльо-болхьовско равнище, относно познаването на нейните постижения -и проблеми,естествено.

Общи приказки, празни приказки.

Стига да си разбрал,че е твърде нелепо/най-меко казано/ да абсолютизираш постиженията на една сравнително млада наука/генетиката/ и същевремонно тотално да отричаш постиженията на друга-историческата-чиято развитие на научни начала/най-рано- критичен подход към ист.извори/започва през втората половина на 17 век

Някой прави ли това? Да сте забелязали? Сам си измисляш версии.

А виж,много по-лесно е да се направи нещо като "аудит"/дяволски хубава българска дума-много я харесах/ на генетиката
Първо-като например съобразиш,че абсолютизирането на СЕГАШНИТЕ постижения на генетиката,те поставя условно....и май не много условно,в положението на "генетичен Фукуяма",който твърде,че от тук нататък -2007 година-,генетиката НЯМА КАКВО ПОВЕЧЕ ДА ОТКРИЕ И ДАДЕ в изследването на гените, наследствеността, и изменчивостта на организмите


Отново си измисляш версии, които да коментираш, друг не съм забелязъл да твърди нещо такова.

Второ-като направиш справка и се замислиш върху факта,колко човека са били натикани в щатските и федерални затвори на САЩ ,НЯКОГА през 80-те години на миналия ХХ век поради иновационно приложение на ДНК -експертизите и колко са освободени СЕГА благодарение пак на....... същите НО САМО ПО ПРИНЦИП-,ДНК-експертизи.
Сториш ли всичко това ,гарантирам ти поне един полезен ефект-вече ще се замисляш преди да вземеш отношение и даваш оценки в подобни провокационни теми -чиста проба спам за настоящия клуб.


Пак словоблудство. Празни приказки без никаква връзка с разговора. Кое сега е спам?

ЩЕ МИНАТ ГОДИНИ -повече или по-малко,не зная.....НО ВСЕ ЩЕ ДОЙДЕ ВРЕМЕ когато И генетиката ще потвърди със свои следващи постижения,това което
което историческата наука,и цял куп още други науки или помощни исторически дисциплини са доказали,за произхода на съвременния български народ- УЧАСТИЕ В ЕТНОГЕНЕЗА МУ НА АЗИАТСКИТЕ ПО ПРОИЗХОД СТАРИ БЪЛГАРИ/ПРАБЪЛГАРИ/


Ами дано, пожелавам ти го. Защото ако това стане, на мен ще ми е все тая, аз не съм историк, просто ще приема, че не съм бил прав, но ако стане обратното? Как ще те мислим тогава?


"Тя никога не е била истинска наука а от периода между двете световни войни на ХХ век окончателно се е превърнала в наукоподобие доволно грухтящо в блатото на паралогичноста,квазинаучноста и несъстоятелните и обречени на мимолетен научен и обществен живот палиативи в изпълнението на нейната твърде отговорна мисия на фундаментална обществена наука."
...................................Старинар




Тема Re: Уви...закъснял си !нови [re: WlSP]  
Автор Cтapинap (пристрастен)
Публикувано13.12.07 00:39



Аз до днес на обяд бях привърженик на дългите "опуси" ......и вече реших, нито да пиша, нито да чета ,нито да коментирам многословия, .......особено безсъдържателно -тъпи като твоето



Тъй че - сори Ноу къммент

ПС-Ми що не писа до обяд бе" душа.....камбана" ?
Лош такъв !



Тема Иди, че вярвай!...нови [re: WlSP]  
Автор д-pOxБoли (MythBuster)
Публикувано13.12.07 07:11



В отговор на:

ще се наложи да се пренапише практически цялата руска история, която в сегашната си редакция се оказва лъжа и пропаганда от началото до края




Ще се наложи да се пренапише практически и цялата БЪЛГАРСКА история, която в сегашната си редакция се оказва лъжа и пропаганда от началото до края. Всичките ни основни "исторически" източници, започвайки от Перещепинското съкровище, Манасиевата хроника, Мадарският конник и т.н. са минали през редакцията и интерпретацията на Петровските академии от 18 век насам: Имперска, Духовна и Художествена. Пък и нашенската БАН е закърмена в Браила като Българско книжовно дружество (1869 г.) с имперските поръчкови пари...



Тема Решил, ама не спазилнови [re: Cтapинap]  
Автор д-pOxБoли (MythBuster)
Публикувано13.12.07 07:26



В отговор на:

вече реших, нито да пиша, нито да чета ,нито да коментирам...



A на бас, че няма да се удържиш и ТРИ пъти ще нарушиш решението си:
ЩЕ МЕ ПРОЧЕТЕШ
ЩЕ ПИШЕШ
ЩЕ МЕ КОМЕНТИРАШ




Тема Re: А сега си сложи очилцата или.....нови [re: д-pOxБoли]  
Автор Cтapинap (пристрастен)
Публикувано13.12.07 10:29



изтрий от очичките следите от снощния морален махмурлук и ПРОЧЕТИ !

И го осмисли ако е възможно-макар ,че се съмнявам

:

"Аз до днес на обяд бях привърженик на дългите "опуси" ......и вече реших, нито да пиша, нито да чета ,нито да коментирам МНОГОСЛОВИЯ , .......особено безсъдържателно -тъпи като твоето"

Обърни внимание и към кого го адресирам -не към теб ,а към другия одиоз.

Но хайде,за да не се чувстваш пренебрегнат ето ти "редакция" и за теб :

"......и вече реших.....нито да чета ,нито да коментирам КРАТКОСЛОВИЯ,.......особено безсъдържателно -тъпи като твоето"

Сиреч пиши каквото си щеш по мой адрес или в мои теми -ще те умножавам по нула и толкоз



Тема Старинарю,Старинарю господине...нови [re: Cтapинap]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано13.12.07 10:36



...и другарю,

-А кво стана с автохтонната ти теория,която беше обещал да изложиш тук в сайта? Чакам я вече 3 дни...Или предпочиташ да си пишете глупости с другите и да се заяждате,както правих дори и аз...но в детската градина!
Псуваш автохтонците,предизвикваш ги,та чак си изпросваш банове..после се обръщаш на 180гр. и заявяваш,че ще ни предложиш собствената си автохтонна теория?!


Кой си ти старинарю?! Какъв си? за какво се бориш?


Редактирано от KOHAH PA3PУШИTEЛЯ на 13.12.07 10:39.



Тема Re: Конъне,Конъне...."рушителю" на митовенови [re: KOHAH PA3PУШИTEЛЯ]  
Автор Cтapинap (пристрастен)
Публикувано13.12.07 12:03



Само тази ти"фундаментална" мисъл ....."Свидетелството на Приск във "Вандалската война", че готите са рода с аланите"

.......а приори ме отказва да ти дам каквато и да е информация кой съм аз ?

Добре ще е да запомниш :

1/ Произведението се казва не "Вандалската война" а ВОЙНА С ВАНДАЛИТЕ

2/ Има две книги "Война с вандалите"-втората е продължение на първата

3/ ,Автора на ДВЕТЕ книги "Война с вандалите"е ЕДИН....Но той не е Приск Панийски от 5 век........а ПРОКОПИЙ КЕСАРИЙСКИ от следващия 6 век.
.Разбра ли...."теоретико" ?

Иначе ,само от този факт става ,както е казал поета,"безпощадно ясно",защо безмилостно изопачаваш мен горкия като думи и намерения .

Пък и те знам кой си ,та затова контравъпрос-хай обясни ,ако обичаш защо толкова мразиш Август фон Шльоцер ?....досущ като редови руски автохтонник а ла "Михайла Ломоносова"



Тема Re: Конъне,Конъне...."рушителю" на митовенови [re: Cтapинap]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано13.12.07 12:22



-Ок, вдигам ръце от тебе...Не си спазвай обещанието, заяждай се с околните и си проси банове...'Въпрос на вкус" -Както казал един домашен любимец...




Тема Re: Конъне,Конъне...."рушителю" на митовенови [re: KOHAH PA3PУШИTEЛЯ]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано13.12.07 12:54



Човекът иска да се самодокаже, а ти си толкова жесток... теоретик.
По Коледа банове няма да има, нали уж сме милосърдни.



Facta, non verba!


Тема Re: Конъне,Конъне...."рушителю" на митовенови [re: Last Roman]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано13.12.07 13:09



-Напротив,той е жесток,че събужда любопитството на хората с 'автохтонската си теория', а после се спотайва и предпочита празни приказки и заяждане с този и онзи вместо ,както е обещал, да я изложи във форума...




Тема Re: Дай да сме коректни!нови [re: WlSP]  
Автор Shurale (алп)
Публикувано13.12.07 14:58



И знаеш ли кво ще се получи при едни сериозни изследвания ?!!-че така наречена сега средиземноморска подраса всъщнсот е смесица от бели поддраси( динарска и др.) с близкоизточна( семитоидна). Въобще едни серизни изследвания на българите ще установят,че потъмняване на българите започва сериозно през 15 век но особено се е засилило през последните 15-20 години.
Да не говоря,че всички които са сигурни,че Кубрат, Исперих и т.н "ханове" са мургави,черноскоси средноазиатци(ираноиди или монголоиди) ще останат много разочаровани и в последствие осмени от всички здравомислещи!



Тема Re: Дай да сме коректни!нови [re: Shurale]  
Автор Йoaн Mизийckи (Чудотворец)
Публикувано13.12.07 15:16



така наречена сега средиземноморска подраса всъщнсот е смесица от бели поддраси( динарска и др.) с близкоизточна( семитоидна).

Имаш две грешки в горното:
1. "Близкоизточните" типове са подтипове на европейдната (бяла) раса.

2. Средиземноморският тип антропологически си е идентичен с този на близкоизточните народи. Типовете се определят от формата и размера на черепите, а не от вторични белези като цвят на коса, кожа, очи.

---
<<о>>-:-<<<+>>>-:-<<о>>


Тема Re: Дай да сме коректни!нови [re: Йoaн Mизийckи]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано13.12.07 16:17



Синеоките са се появили преди 10 000 години
БГНЕС - Първите хора със сини очи са се появили на Земята най-много преди 10 000 години, когато е започнала силна мутация на гените в човешкия организъм.

Изводът направиха американски генетици при изследването на т. нар.“атлантически наследствен геном“. Вероятно, смятат те, появата на синеоките хора е свързана с факта, че именно през този период хомо сапиенс за първи път е започнал да проявява интерес към млякото на животните в резултат на еволюционни промени, обусловени от естествения отбор. До около 5 000 г. пр. Хр. хората не са можели да усвояват тази храна. Учените смятат, че“любителите на млякото“, на които в началото роднините им като че ли гледали като на странни птици, са получили еволюционно предимство в борбата за оцеляване. На първо място млякото не е било заразено с паразити за разлика от водоизточниците, второ, било е достъпно целогодишно, и трето, осигурявало е за организма необходимите му калций и витамин Д.


Facta, non verba!



Тема Re: Дай да сме коректни!нови [re: Shurale]  
Автор Caмия Инжинep (Още едно, моля!)
Публикувано13.12.07 16:55



И знаеш ли кво ще се получи при едни сериозни изследвания?

Цъ - цъ - цъ, ти да видиш! Уважаеми, тука не е клуб "Екстрасенси". Макар и хуманитарна, ама историята се води за наука.



Тема Re: Старинарю,Старинарю господине...нови [re: KOHAH PA3PУШИTEЛЯ]  
Автор WlSP (тук)
Публикувано13.12.07 17:38



Е та не разбра ли, става въпрос за нещо като дървено желязо или " тук на Балканите, но от пришълци - не си ги даваме, особено славяните"



Тема Re: Дай да сме коректни!нови [re: Shurale]  
Автор _magotin_ (ентусиаст)
Публикувано13.12.07 22:40



Истинските иранци са хора с много светла кожа, правилни черти и светли очи. Иранците са монголоидни или мургави само в твоето въображение.





Тема Re: Дай да сме коректни!нови [re: _magotin_]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано13.12.07 22:44



Това, което казваш е расизъм.

Бог да простит попа Станка, кой ми даде книга, та се поучих.


Тема Re: Пак историко-генетична тема - уроци за историцнови [re: WlSP]  
Автор _magotin_ (ентусиаст)
Публикувано13.12.07 22:48



Историците ти се смеят, защото не си научил дори основото по въпроса кое дефинира една нация. И не правиш разлика между ДНК общност, етнокултурна общност и етнолингвистична общност.





Тема Re: Дай да сме коректни!нови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано13.12.07 22:52



Напротив, индоевропеизъм си е.
Истинските иранци изглеждат точно по описания начин.



Vivere est militare!


Тема Re: Конъне,Конъне...."рушителю" на митовенови [re: KOHAH PA3PУШИTEЛЯ]  
Автор _magotin_ (ентусиаст)
Публикувано13.12.07 22:54



Да я изложи, че най-накрая да се позабавляваме малко.





Тема Re: Дай да сме коректни!нови [re: Last Roman]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано13.12.07 22:58



Ми да иде в Иран да го каже да видиш ти що е то индоевропеизъм.

Бог да простит попа Станка, кой ми даде книга, та се поучих.


Тема Re: Дай да сме коректни!нови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано13.12.07 23:04











Vivere est militare!


Тема Re: Дай да сме коректни!нови [re: Last Roman]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано13.12.07 23:06



Първо защо само жени си пуснал, като принципно иранките са по-бели от мъжете иранци?!
И второ, от всички жени съм с по-бяла кожа. На снимка не е добре да се вярва.

Бог да простит попа Станка, кой ми даде книга, та се поучих.


Тема Re: Дай да сме коректни!нови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано13.12.07 23:13



Ти да не си албинос бе?

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!


Тема Re: Дай да сме коректни!нови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано13.12.07 23:19



Ами аз си падам по жени. За теб не знам. Имах едни иранки колежки. Със зелени очи. Коренна разлика от семитките палестинки.



Vivere est militare!


Тема Re: Дай да сме коректни!нови [re: Last Roman]  
Автор Caмия Инжинep (Още едно, моля!)
Публикувано14.12.07 00:09



Колкото и да ме убеждават, че расизъмът е нещо лошо, то си е речено:

Бела съм, бела, юначе,
цела съм светан йогрела.
Един бе Карлък останал
и той не щеше остана, /2/
ам беше в могла потънал.
В моглона нищо немаше,
сал едно вакло овчарче./2/

и едно бело момиче.





Редактирано от Caмия Инжинep на 14.12.07 00:15.



Тема Re: Дай да сме коректни!нови [re: Caмия Инжинep]  
Автор mellisa (пакостлива ;))
Публикувано14.12.07 00:13



Така мислиш, щото не си чел Песен на песните на Соломон.


Там любимата му казва "аз съм черна и съм красива..."



Тема Re: Дай да сме коректни!нови [re: mellisa]  
Автор Caмия Инжинep (Още едно, моля!)
Публикувано14.12.07 00:19



Недей да ме учиш какви жени ми го вдигат ... либидото!

Всеки влак си има пътници, ама аз моя коловоз си го знам. Десния, по посока Русе - Бяла.



Тема Re: Дай да сме коректни!нови [re: Caмия Инжинep]  
Автор mellisa (пакостлива ;))
Публикувано14.12.07 00:31



Твоето либидо?:)
Мислех, че говорим за красотата на всички жени, а не за расистки желания за беличко

Бе може да е била, черна, но е била красива: "Косата ти е като стадо овце, които слизат от планините на Галаад, устните ти са като пурпурна лента, бузата ти - като нар, а шията ти, като кулата на Давид, на която са окачени хиляда щита..."
Omnis ergo figura tanto evidentius veritatem damonstrat quanto apertius per dissimilem similitudinem figuram se esse et non veritatem probat



Тема Re: Пак историко-генетична тема - уроци за историцнови [re: _magotin_]  
Автор WlSP (тук)
Публикувано14.12.07 18:42



Ти защо не следиш кой на кого отговаря и по коя нишка точно, та да не ръсиш разни ни в клин, ни в ръкав?




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.