Тема
|
варваринът Карл
|
|
Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
Публикувано | 10.12.07 16:13 |
|
ето как си го представят потомците му - този неук варварин
Що се отнася до Крум Законодателя , ето как е изглеждал наистина
и как ни го представят - някакъв мангал с плетена шапка
|
|
Тема
|
Re: варваринът Карл
[re: Ziezi]
|
|
Автор |
thorn (минаващ) |
Публикувано | 10.12.07 17:14 |
|
Карл, може и да не е знаел да пише, но е знаел да чете и е говорел освен родния си немски и латински. И има предостатъчно изображения от неговото време. Със кълбото с кръста и със скиптър. Само трябва да му се обръсне брадата и да се остави само с мустаци.
А картинката от Манасиевата хроника е от времето 500 години след Крум и може толкова да ни говори за това какъв е бил наистина, колкото някоя днешна картинка за Иван Шишман.
|
|
|
А картинката от Манасиевата хроника е от времето 500 години след Крум и може толкова да ни говори за това какъв е бил наистина
Аха, така значи - 500 години след Крум по нашите земи за живяли различни хора от тези по времето на въпросния?! И понеже въображението ми няма граници, спокойно мога да твърдя, че Крум е изглеждал така:
Що не?
---
<<о>>-:-<<<+>>>-:-<<о>>
|
|
Тема
|
Re: варваринът Карл
[re: thorn]
|
|
Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
Публикувано | 10.12.07 18:36 |
|
Сравнете тези паметници
Крум е представен като обикновен конник без никакви царски достойнства !
|
|
Тема
|
Re: варваринът Карл
[re: Ziezi]
|
|
Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
Публикувано | 10.12.07 18:40 |
|
|
|
Тема
|
Re: варваринът Карл
[re: thorn]
|
|
Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
Публикувано | 10.12.07 18:44 |
|
българите се страхуват да си представят Крум като цар !!!
|
|
|
По-добро е от това:
Петър Велики като обикновен конник (с реминисценции на тракийски такъв) гази змия в С. Петербург.
---
<<о>>-:-<<<+>>>-:-<<о>>
|
|
Тема
|
Re: варваринът Карл
[re: thorn]
|
|
Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
Публикувано | 10.12.07 18:54 |
|
дай да видим портрет на Карл "велики" от неговото време
|
|
Тема
|
Re: варваринът Карл
[re: Ziezi]
|
|
Автор |
mellisa (пакостлива ;)) |
Публикувано | 10.12.07 18:55 |
|
Не короната прави почитта :)
Паметника на Карл ми се струва безкрайно претрупан и тежък, сякаш са избивани комплекси. Този на Крум, даже и без корона, навява усещането за лекота и стил.
Преди да търсим човека, трябва да сме намерили фенера.
|
|
Тема
|
сборно на въпросите на Зиези
[re: Ziezi]
|
|
Автор |
deLake (sir) |
Публикувано | 10.12.07 20:41 |
|
Ето го Карл Велики:
Тук има още негови изображения:
И не на всички е по-царствен от Крум:
А за конните статуи - ами на Карл не е много удачна, защото той е в царски одежди, но двама му водят коня - тази статуя по би вървяла на някой от "Ленивите крале", които били водени така от предците на Карл. Пък Крум си е показан като боец. Скромно - но и прочути военачалници като Александър Велики са разчитали повече на подвизите, колкото на украшенията. Пита се обаче дали ако Ахмед Доган беше приел да го окичат с орден би станал по-достоен от Левски без този орден?
А за шапката - владетелите са носели различни типове корони. На Карл просто са лепнали една корона, която се свързва с неговото име. Но владетелите не са ходели постоянно с тежка златна корона, а по-често в ежедневието са ползвали подходящо украсена шапка.
_____________________________________
|
|
Тема
|
Re: сборно на въпросите на Зиези
[re: deLake]
|
|
Автор |
mellisa (пакостлива ;)) |
Публикувано | 10.12.07 20:58 |
|
Мисля си, че образът на брадатия Карл Велики се появява след Песента за Ролан, в която той е с няколко епитета, сред които и белобрад.
За него, имащ претенциите да възстановява римската империя, е било недопустимо да пусне брада и мустаци, нещо, което римляните са осъждали дори.
Преди да търсим човека, трябва да сме намерили фенера.
|
|
Тема
|
Re: сборно на въпросите на Зиези
[re: mellisa]
|
|
Автор |
deLake (sir) |
Публикувано | 10.12.07 21:02 |
|
Идеята за стария и мъдар крал Карл. Всъщност по време на похода към Пиринейския полуостров когато баските унищожили ариергарда му, Карл е бил все още сравнително млад.
____________________________
|
|
Тема
|
Re: сборно на въпросите на Зиези
[re: deLake]
|
|
Автор |
mellisa (пакостлива ;)) |
Публикувано | 10.12.07 21:14 |
|
Точно.
А в този литературен жанр, още от времето на Илиадата има стандартни типажи, Карл е едновременно Нестор и Приам.
Преди да търсим човека, трябва да сме намерили фенера.
|
|
Тема
|
Re: сборно на въпросите на Зиези
[re: mellisa]
|
|
Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
Публикувано | 10.12.07 21:26 |
|
може ли някой да ми посочи автентични извори отнасящи се до Карл велики
|
|
Тема
|
Re: сборно на въпросите на Зиези
[re: Ziezi]
|
|
Автор |
mellisa (пакостлива ;)) |
Публикувано | 10.12.07 21:27 |
|
От каква натура? Снимкова или текстова?
Преди да търсим човека, трябва да сме намерили фенера.
|
|
Тема
|
Re: сборно на въпросите на Зиези
[re: deLake]
|
|
Автор |
т-pekc (член) |
Публикувано | 10.12.07 21:30 |
|
Амче то нещо много тюрко-монголско ми се види така изобразеното му лице ...
Добре за човека че не е бил наш владетел- веднага с това лице щяха да го сравнят с алтайските каменни баби и прочие.
|
|
Тема
|
Re: сборно на въпросите на Зиези
[re: mellisa]
|
|
Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
Публикувано | 10.12.07 21:31 |
|
всякакви извори от неговото време
|
|
Тема
|
Re: сборно на въпросите на Зиези
[re: Ziezi]
|
|
Автор |
deLake (sir) |
Публикувано | 10.12.07 21:32 |
|
Лоршките анали и Айнхард
Също и Ноткер Пелтека -
_____________________
Редактирано от deLake на 10.12.07 21:37.
|
|
Тема
|
Re: сборно на въпросите на Зиези
[re: Ziezi]
|
|
Автор |
mellisa (пакостлива ;)) |
Публикувано | 10.12.07 21:36 |
|
На първо време можеш да започнеш с основното: "Животът на Карл Велики" от Eginhard. Или "Историята на първите походи на Карли Велики" от Angilbert. И двамата са живели не само по времето, но и непосредствено до краля.
Преди да търсим човека, трябва да сме намерили фенера.
|
|
Тема
|
Re: сборно на въпросите на Зиези
[re: Ziezi]
|
|
Автор |
mellisa (пакостлива ;)) |
Публикувано | 10.12.07 21:45 |
|
Преди да търсим човека, трябва да сме намерили фенера.Редактирано от mellisa на 10.12.07 21:46.
|
|
Тема
|
Re: сборно на въпросите на Зиези
[re: mellisa]
|
|
Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
Публикувано | 10.12.07 21:53 |
|
от кой век е най-ранният препис
|
|
Тема
|
Re: сборно на въпросите на Зиези
[re: Ziezi]
|
|
Автор |
mellisa (пакостлива ;)) |
Публикувано | 10.12.07 21:58 |
|
Много обичам, когато биете натам :)
Аз знам със сигурност за един, който е датиран в края на живота на К.В. В Германия има друг, за който се счита, че е дори по-ранен препис.
Преди да търсим човека, трябва да сме намерили фенера.
|
|
Тема
|
Re: сборно на въпросите на Зиези
[re: mellisa]
|
|
Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
Публикувано | 10.12.07 22:17 |
|
силно се съмнявам, че има запазени толкова ранни преписи
|
|
Тема
|
Re: сборно на въпросите на Зиези
[re: Ziezi]
|
|
Автор |
mellisa (пакостлива ;)) |
Публикувано | 10.12.07 22:20 |
|
Хубаво е, че се съмняваш :)) Поне знаем, че съществуваш
В Лувъра има статуя на Карл Велики, за която се смята, че е правена прижеве на владетеля. Погледни я (само да отбележа, защото аз я гледам в една книга с по-добро качество на снимката, че макар да изглежда да има брата, това е по скоро двойна брадичка
Преди да търсим човека, трябва да сме намерили фенера.
|
|
Тема
|
Re: 500 години след Крум
[re: thorn]
|
|
Автор |
Dremen (новак) |
Публикувано | 10.12.07 23:26 |
|
А картинката от Манасиевата хроника е от времето 500 години след Крум и може толкова да ни говори за това какъв е бил наистина, колкото някоя днешна картинка за Иван Шишман.
До показване на друга рисунка на цар Крум, по-близка до неговото време, тази с 500 годишна давност рисунка си остава най-достоверната.
Всяка съвременна рисунка или статуя на цар Крум, на която е изобразен без царски атрибути и е в разрез със тази от Манасиевате хроника ще трябва да се смята като изопачаване на историческата истина.
|
|
Тема
|
Re: сборно на въпросите на Зиези
[re: Ziezi]
|
|
Автор |
thorn (минаващ) |
Публикувано | 10.12.07 23:55 |
|
Емо книгата е известна, издавана е и на български доколкото си спомням.
|
|
|
На тебе ти е разрешено
|
|
Тема
|
Re: 500 години след Крум
[re: Dremen]
|
|
Автор |
mellisa (пакостлива ;)) |
Публикувано | 11.12.07 00:02 |
|
Стига де, това е изкуство, не геометрия Артистът има право на своя интерпретация. И Пикасо е позикривил човешката фигура, но е създал шедьоври
Преди да търсим човека, трябва да сме намерили фенера.
|
|
|
Албанецът Gjergj Kastrioti Skanderbeg
и
Българинът цар Крум
---
<<о>>-:-<<<+>>>-:-<<о>>
|
|
|
На тебе ти е разрешено
На теб пък за сетен път ти е простено.
---
<<о>>-:-<<<+>>>-:-<<о>>
|
|
|
това е духа на републиканизма.
Всичко що е по-извисено над средното ниво да се омаскарява, освинва и завича в калта при плебса.
Ако пък по случайност произлиза от под средното ниво се възвеичава като спасител на човечеството.
Така че, доколкото си републиканец, нямаш основание за негодувание.
Погледнете Сизиф!
Той никога не губи надежда!
|
|
|
Откога па Хан Крум е Цар Крум? Демократичните промени ли го наложиха това грешно интерпретиране?
Бог да простит попа Станка, кой ми даде книга, та се поучих.
|
|
|
А ти от кога не си М.П.?
|
|
|
Ми като се има предвид, че на Георги Кастриот, майка му е Воислава...
Чуждото не искаме, но и своето не даваме!
|
|
|
Колко да повтарям,че не съществува титлата хан при българите. Има "канасювиги"!
100 символа не стигат!
|
|
|
и от позицията на какъв го повтаряш това, още повече, че транскрипцията ти не е особено вярна?
Facta, non verba!
|
|
|
И що да не е?
|
|
|
Твърдението е независимо от източника.
100 символа не стигат!
|
|
Тема
|
хан Крум според Пикасо
[re: mellisa]
|
|
Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
Публикувано | 11.12.07 22:26 |
|
Редактирано от Ziezi на 11.12.07 22:29.
|
|
|
искаш да Крум да му се сложи корона.
Въпросът е, защо? Това, че няма корона ще го направи ли по-различен от онова, което е бил? Или ще промени отношението на днешните българи? Ако не уважаваш един владетел, не короната ще промени нещо.
Впрочем, позата, която е заел ми изглежда военна, а не ми се вярва на война да е носил корона.
|
|
|
-Гъзария..Короната му е с козирка,не съм виждал други подобни...
А и кончето явно е от доста издръжлива порода,имея предвид,че това което носи е с пъти по-голямо от него самото...Пропорцията е близка до мен и някоя котка ако я яхна...
Няма значение,явно не разбирам от Пикасо.
|
|
|
искаш да Крум да му се сложи корона.
-Символиката ще бъде различна..Едното е в смисъл "Законен Владетел в земите си"(с корона), а без такава навява идея на "див татарски завоевател"...
|
|
|
Различна ще е и истината. Не може хем да се иска правдоподобно изображение, хем да му се слага корона на главата в битка. Някак си не става.
Не е задължително асоциацията да е със завоевател, паметника на Петър Велики също не е стефанитен, но никой не си мисли, че е див татарец.
|
|
|
Глупости. С короната ще мяза на мазен придворен константинополски лигльо. А така прилича, точно на такива каквито са били българските царе, мъже на място, стоящи сред народа си и водещи лично войските си.
Чуждото не искаме, но и своето не даваме!
|
|
Тема
|
Re: Т.е.
[re: mellisa]
|
|
Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
Публикувано | 11.12.07 22:55 |
|
понеже същия скулптур ще прави паметник и на Аспарух, зачудих се дали ще му дойде неква нова муза, или ще си копи-пейстне Крум, и ще смени само надписа с Аспарух
верно е - нема угодия - до сега всички ревехме, че нямаме паметници на древните ни владетели, а сега пък критикуваме появилите се паметници
обаче айде , като правим паметник, нека кажем нещо с него, А!?
Аз искам Аспарух с корона - и точка !
Ако Аспарух не е с корона, лично ще се заема да саботирам начинанието !
Същото и за титлата - крайно ще съм против съчетанието КАН АСПАРУХ !
|
|
Тема
|
Re: Т.е.
[re: koмитa]
|
|
Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
Публикувано | 11.12.07 22:59 |
|
Законодателят Крум с нищо не се различава от обикновен войник
според мен това не е никак добре
обикновен комиксов герой
поне да държеше черепа на никифор...
|
|
Тема
|
Re: Т.е.
[re: Ziezi]
|
|
Автор |
mellisa (пакостлива ;)) |
Публикувано | 11.12.07 23:04 |
|
Аз пък се питам друго - как би избрал да е представен самият Аспарух.
Както и въобще имал ли е корона за да го изобрзяваме с нея.
Короната, като част от владетелските инсигнии е част от друга символика - ако ще представяме Аспарух седнал на трон (като Симеон на известната картина) разбира се, не може без корона и идвам с теб да блокираме магистралата
Но когато се представя владетелят като воин, той няма нужда от корона, а от меч.
Настоявайки за корона на всяка цена оставяш дълбокото усещане, че сякаш се съмняваш в правото му да я има и носи. Привличаш страстта за свой съюзник, а не хладния разум.
|
|
Тема
|
Re: Т.е.
[re: mellisa]
|
|
Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
Публикувано | 11.12.07 23:11 |
|
Ами короната на Аспарух му е открадната. Свили са му я академичните историци и разни политически мижетуркиренегати. И не му я дават. Аз искам да си му я върнат. Лошо ли искам ?
|
|
Тема
|
хан Аспарух според Румен Статков
[re: Ziezi]
|
|
Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
Публикувано | 11.12.07 23:14 |
|
|
|
Тема
|
Re: Т.е.
[re: Ziezi]
|
|
Автор |
mellisa (пакостлива ;)) |
Публикувано | 11.12.07 23:19 |
|
Зависи от причините поради които го искаш. Пътят към ада е послан с добри намерения. Ако искаш короната защото те е страх, че без нея Аспарух няма стойност, тогава да, лошо искаш. Само когато можем да видим Аспарух еднакво велик и гол, и със скиптър, корона и жезъл, само когато успеем да го приемем какъвто е без украса, само тогава можем спокойно да му я сложим. Но ако ще го товарим за да лекуваме с неговия образ нашите национални комплекси, не.
А и не бъди толкова краен, често правим грешката да се нахвърляме разпалено срещу някоя идея, защото случайно я възприемаме само откъм външната й страна и виждаме само лошото, ала по-разумно би било да подирим силните и положителни й страни. Естествено необходими са по-проникновен поглед и по-добра воля, за да поощрим онова, което е в процес на развитие и е още несъвършено, вместо да изтъкнем несъвършенството му и после да го отречем.
А аз на титла не държа. Казах го вече, Аспарух няма нужда да е хан, кан, цар или султан за да е това, което е. Или което е бил
|
|
Тема
|
Наполеон според не знам кой :)
[re: Ziezi]
|
|
Автор |
mellisa (пакостлива ;)) |
Публикувано | 11.12.07 23:24 |
|
|
|
|
Много едър изглежда.
Сигурно е яхнал пони.
---
<<о>>-:-<<<+>>>-:-<<о>>
|
|
Тема
|
Re: Т.е.
[re: mellisa]
|
|
Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
Публикувано | 11.12.07 23:30 |
|
абе не ме е страх , че без корона Аспарух няма стойност, просто искам да си му върнат короната шебеците , негова си е
|
|
Тема
|
Re: Т.е.
[re: Ziezi]
|
|
Автор |
mellisa (пакостлива ;)) |
Публикувано | 11.12.07 23:53 |
|
Аз пък искам нещо по различно от поредния конник. Или още един прав владетел с някакъв жест на ръката.
Искам нещо като четиристранен паметник с по един от великите ни владетели от свяка страна. Освен Аспарух примерно и Крум с черепа или Борис с кръста.
Или подобие на Траяновата колона, на която с барелефи да се разказва българската история, а най-отгоре Аспарух.
|
|
Тема
|
Re: Т.е.
[re: mellisa]
|
|
Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
Публикувано | 11.12.07 23:58 |
|
колоната е добра идея, признавам
триумфална арка също
|
|
Тема
|
Re: Т.е.
[re: Ziezi]
|
|
Автор |
mellisa (пакостлива ;)) |
Публикувано | 12.12.07 00:10 |
|
Арката ще е малко прекалено. Тя и без това колоната е на лимита на допустимата заемка.
Аз харесвам статуята на Венсинжеторикс, допада ми спокойствието, което се излъчва от цялото му същество. Той е показан като войн, но в покой. Сякаш казва "аз си свърших работата, сега е ваш ред". Искам статуята да говори, да има идея, да разказва сама историята. Затова и корони, скиптри и т.н. ми се струват излишни. Но пък какво може да излезе от статуя на мъж, за който не се знае точно името, титлата, чертите на лицето, дрехите....
|
|
|
Искам нещо като четиристранен паметник с по един от великите ни владетели от свяка страна. Освен Аспарух примерно и Крум с черепа или Борис с кръста.
Или подобие на Траяновата колона, на която с барелефи да се разказва българската история, а най-отгоре Аспарух.
-Защо пък точно Аспарух да е на върха? В хронологическата таблица на нашите владетели от 13в. пр.Хр. до 20 в.н.е той заема едно средно място,както се казва нито е първи нито последен.
Най отгоре трябва да е Пелемен от Троя или Болг заради името му породило етнонима ни...
А колоната трябва да е поне 2 пъти по-голяма от тази на Площад Бастилия в Париж защото доста герои трябва да се изобразят на нея-и Александър Велики и немалка част от императорите на Източния Рим...
[image]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/Yorkconstantine.jpg [/image]
[image] http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Meister_von_San_Vitale_in_Ravenna_004.jpg[/image]
Редактирано от KOHAH PA3PУШИTEЛЯ на 12.12.07 02:28.
|
|
|
Какъв срам си ти само за гимназията...Нищо де, всяко стадо трябва да си има и по една мърша.
В хронологическата таблица първо трябва да докажеш, че е имало българи тогава, после кои са им владетелите, а тогава ще мислим кой да слагаме отгоре.
Но манита за размера определено говори за много комплекси. Ако искаш, ще я направим три пъти по голяма и ще сложим всички китайски императори, а и Чингиз хан...
|
|
|
Но манита за размера определено говори за много комплекси. Ако искаш, ще я направим три пъти по голяма и ще сложим всички китайски императори, а и Чингиз хан...
-Не тях няма да ги слагаме!
|
|
|
Има си хас да искаш да ги сложим :)))
Прозрачен си като всички други, които избират предците си според желанието си, а не според реалността. И когато отговаряш, първото, което ти идва на ум, не е твоето собствено мнение, а само общоприетото, принадлежащото на съсловието, на положението, на произхода; собствените мнения рядко изплуват на повърхността, ако са затискани от възприетите представи.
|
|
|
Прозрачен си като всички други, които избират предците си според желанието си, а не според реалността. И когато отговаряш, първото, което ти идва на ум, не е твоето собствено мнение, а само общоприетото, принадлежащото на съсловието, на положението, на произхода; собствените мнения рядко изплуват на повърхността, ако са затискани от възприетите представи.
-Дълбоко се лъжеш! Не се е родило обществото или системата,която ще ми наложи своите норми и правила...
-А да не говорим че ще ни трябва и втора колона за митични и полумитични наши предци-Дионисий,Херкулес,Ахил и прочее...
|
|
|
Един паметник на войводата Виталиан в центъра на Шумен ще ми е достатъчен.
---
<<о>>-:-<<<+>>>-:-<<о>>
|
|
|
Хубу, твое си е. Държиш на него или защото си въобразяваш, че си стигнал до него сам, или защото си го възприел с усилие и си горд, че си го разбрал, и в двата случая от суета значи.
|
|
|
-Сори,че изтървах Орфей в по-горната листа...писах бързо и затова...
|
|
|
..а така също и Хектор,Парис и Еней... но както казах много са...
-Писнало ми е разни мангали да си присвояват нашето изконното а ние като балъци,по някакви руски учебници от 80-те години да папагалосваме за разни Ирани, Туркменистани и прочее..Баста!
|
|
|
Хубу, твое си е. Държиш на него или защото си въобразяваш, че си стигнал до него сам, или защото си го възприел с усилие и си горд, че си го разбрал, и в двата случая от суета значи.
-Да знаеш и почиташ истинските си предци е дълг не суета...
А заблуждениата с цел да попречиш на това, и особено когато става дума за собствения ти народ е отвъд назовимото с думи...Приемаме,че в случая с нашите историци е от глупост а не от нещо друго иначе...и ада им е малко!
|
|
|
Ти ми докажи, че някога е имало някакъв си Хектор, а аз ще се съглася, че е българин
|
|
|
Казах ти че той ще е в колоната с митични герои...
За Пилемен от Троада обаче не можеш да кажеш същото защото имаме поне дузина там(Мала азия) със същото име в онази далечна епоха...
А и Терес(тирас) също влиза в сметката...
|
|
|
О, боже, емоции, колко научно...Никой не говори по-разпалено за правото си от онзи, който в дъното на душата си се съмнява в него. Привличайки страстта за своя съюзница, той иска да зашемети разума и неговите колебания; като той си извоюва съвест, а с нея и успехи сред другите.
Защо всички идеалисти си въобразяват, че нещата, на които служат, са значително по-добри от другите неща в света, и не искат да повярват, че ако изобщо ще вирее, тяхната идея се нуждае от съвсем същата воняща тор, необходима и за всички други човешки начинания?
|
|
|
Да не забравим в сметката и Йети и Великденския заек!
|
|
|
Да не забравим в сметката и Йети и Великденския заек!
-А на тебе 3 дена бан май малко ти беше! Искаш ли по-голям за коледен подарък?
|
|
|
Забавен си. Наивен, но забавен. Или май си забавен точно защото си наивен :)
Напомняш ми на малко хилаво кученце, което се втурва някъде и бърза да обяви присъствието си с лай и да опикае дръвчетата за да си маркира територията. Мислиш си, че ако от рано се обявиш за нечий "приятел" той ще ти помогне в нужда. Споменах ли, че си наивен
|
|
|
-Гърците ни крадат автохтонното наследство а Западняците даже Кимерийското..ние дирим Михаля из Сибирските степи..Кой е прав или пък справедлив в случая?
|
|
|
Да, да, много страст, малко ум.
Да ти е хрумвало, че това, което казваш в трогателния си емоционален изблик после трябва да зашитиш с хладнокръвие и трезви доказателства?
|
|
|
Забавен си. Наивен, но забавен. Или май си забавен точно защото си наивен :)
Напомняш ми на малко хилаво кученце, което се втурва някъде и бърза да обяви присъствието си с лай и да опикае дръвчетата за да си маркира територията. Мислиш си, че ако от рано се обявиш за нечий "приятел" той ще ти помогне в нужда. Споменах ли, че си наивен
-Ако ти кава че съм до милиметър висок колкото този на снимката която съм сложил и с доста сходно телосложение ще ми повярваш ли?
-А хилаво кученце вече на два пъти ти казах кой господинчо е-онзи англо-швейцареца
|
|
|
Както казах, наивно хилаво кученце :)
Ще ми е забавно да наблюдавам как истинските акули тук ще те сдъвчат и изплюят в деня, в който няма да си им потребен
Впрочем, той не е англо-швейцарец, а германо-швейцарец Което не виждам какво въобще общо има с паметника на Аспарух
|
|
|
Забавен си. Наивен, но забавен. Или май си забавен точно защото си наивен :)
Напомняш ми на малко хилаво кученце, което се втурва някъде и бърза да обяви присъствието си с лай и да опикае дръвчетата за да си маркира територията. Мислиш си, че ако от рано се обявиш за нечий "приятел" той ще ти помогне в нужда. Споменах ли, че си наивен
Много му е отпуснала края.
---
<<о>>-:-<<<+>>>-:-<<о>>
|
|
|
-Не бе не е страст просто нещата трябва да си дойдат на местата...
И това ще стане рано или късно...
|
|
|
-Много взе да се вживяваш,айде лека...
|
|
|
Ще ти го напомня в деня, в който стане факт :)
Лека и на теб
|
|
|
Не може ли по-компромисен вариант: Крум на софра и с корона. Точно според Манасиевата хроника.
Така ще има корона - и Зиези ще е доволен.
И ще бъде мъж на място, разпускащ сред народа си след тежка битка - и ти би трябвало да си доволен.
И аз обаче смятам, че корона не му трябва.
Все пак ние си го знаем като Крум Страшни, а не като Крум Украсени.
Bien recueilli, débouté de chacun.
|
|
Тема
|
Re: Т.е.
[re: mellisa]
|
|
Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
Публикувано | 12.12.07 12:54 |
|
Венсенжеторикс е племенен вожд, а Аспарух е наследник на трона на Велика България. Аспарух има атрибути на царската власт - корона, жезъл, трон. Нашите и чуждите историци му отнеха тези атрибути, откраднаха му ги. Трябва да си му ги върнат !
Отвратително е по разните филми да показват Аспарух да седи на някакъв дървен стол, заметнат с кози кожи - без корона, без царски достойнства, а с някаква дървена гега в ръка - това да не е дребничкия миризлив овчар давид, А ?!. Става дума за царя на Българите, Аспарух, наследник на великия Кубрат, основател на Велика България ! и изобщо не се притеснявам от тези, за някого може би високопарни слова, защото не съм ги измислил аз, това са исторически сведения. Кубрат, Велика България, Аспарух води война с Византия и я печели, като наследник на Кубрат. Това са обективните истини.
И войната на Аспарух с Византия не е някакво чергарско нашествие, а политически натиск от страна на българите върху новия император на Византия, който се опитва да налага извратена форма на християнството, и което не е в полза на българите, защото в империята повечето поданици са българи, и с новото християнство има опасност те да престанат да бъдат българи.
|
|
|
А защо не на хайдут Темистокъл в Чеканчево?
|
|
Тема
|
Re: Т.е.
[re: Ziezi]
|
|
Автор |
mellisa (пакостлива ;)) |
Публикувано | 12.12.07 13:18 |
|
Зи, миличък :)
Че кой оспорва фактът, че Аспарух е бил владетел, а не племенен вожд? Аз показах сникмата повече като свидетелство са това, че една статуя може и да говори сама по себе си, а не да е поредният каменен или бронзов блок издялан да прилича на нещо без душа. Искам Аспарух, какъвто и да е той, да въздейства!
Всъщност не си спомням някога да съм чела нещо по-добро казано от теб :)
Уф, чакай, че си загубих нишката...Думата ми бе, че да, Аспарух е бил владетел и да, имал е своите владетелски инсигнии. Обаче няма ли да е малко тясно на този кон, ако сложим на него Аспарих, и короната, че и трона? Аз вчера прегледах доста конни статуи на различни владетели, трябва д ти кажа, че тези, дето носят корони са малко. Даже един Луи 14 е показан с пера на главата си, но не и с корона.
И се позамислих как искам да е статуята на Аспарух...Представи си, основата на паметника, която е "разделена" на две с вдлъбнатина, имитираща точно коритото на Дунав в нашите земи. В тази вдлъбнатина тече вода, която пада от двете къси страни на паметника за да е пълна асоциацията с Дунав. Аспарух, прав, е застанал с единия крак в България, а с другия е още отвъд, намек, че първото ни царство е започнало другаде, в земи, които вече не са наши. В ръцете си държи меч, който е забил в земята. Нали се сещаш, това положениена ръцете на дръжката, когато забиваш меч. А на плочата, в краката му ще пише това, което символизира и жеста: "Тук ще е България". Ясен знак, че това са и ще останат български земи. Даже се замислям дали няма да е красиво да се вградят и трите герба за трите държави.
Останалите детайли не съм ги доуточнила, примерно дали зад него ще има кон, намек, че ние все пак сме били и конен народ...И дали ще има корона или не...Може би нещо като диадема, напомняща, че той е владетелят. Или самият меч ще носи на дръжката си онази топка (ужас, изкочи ми от паметта как се казваше), която е символ, наред със скиптъра и короната, на властта. Това също ще показва, че става дума за владетелски меч и за владтеля.
|
|
|
Ей,поуспокой малко топката
Че по тая логика,то Дарвин с неговата теория ни открадна Питекантропуса !Леле,какво ще правим сега Българите без Канасубиги Питекантропус
|
|
Тема
|
Re: Т.е.
[re: mellisa]
|
|
Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
Публикувано | 12.12.07 15:39 |
|
леле щу си хитра гъркоманка...
продължаваш да пробутваш гъркоманското клише за прииждащи българи, за "тук ще е България" , за разкрачи между двата бряга на Дунава и т.н.
и то го пробутваш на мен, след като знаеш моето мнение, че българите са коренно население на Балканите
България не е основана на принципа "тук ще бъде" ! България винаги е била тук, и и е била отвоювана от българите по принципа на наследственото право, а не на гръко-разбойническото право например.
|
|
|
-Евалла! Тук вече ме тушира с разсъждения!
|
|
|
- Явно нашто момиче бърка Дунава с Бидечка лятно време, дето я е прецопвала и прескачала като малка...
За другите бисери изобщо няма да коментирам че чак мен ме хваща срам
ще вземете да си речете 'ега ти балъците в тая Стара загора'..
|
|
|
Става дума за символичен паметник. Ако тръгнем да го пресъздаваме в реални размери, току виж се получил втори Родоски колос.
Facta, non verba!
|
|
Тема
|
Re: Т.е.
[re: Ziezi]
|
|
Автор |
mellisa (пакостлива ;)) |
Публикувано | 12.12.07 17:00 |
|
Стига бе :)))
Идеята си е прекрасна, чакай да видиш какъв тюрк с калпак ще ти измайсторят, тогава пак ще ревеш
|
|
|
-Както и да е ми се струва нелепо цепнатина в краката му да символизира как прекрачва Дунава!Защо да не го представим на сал поне така ще е по достоверно-ама в такъв случай ще трябва да е с корона на главата иначе чуждестранните туристи ще си мислят че е паметник на Хъкълбери Фин...
|
|
|
Заплес, той казваше на теб да понамалиш малко фантазиите :)))
|
|
|
-Успя поне за малко да ме излекуваш от така наречената от тебе Английска депресия... мерси
|
|
|
Извинявай, ама така, както го описваш, по-скоро трябва да пише: "Това НЕ Е паметник на Артур!"
Аз пък искам паметник на Крум, на който Крум е застанал върху камара от отрязани ръце, носове, езици и прочие... Законодател, с две думи.
А Зиези ще иска паметник на Тервел, където Тервел е качен на сандъците с коприна, пари и прочие благинки, получавани от византийците.
А ако трябва да съм сериозен, точно Тервел според мене заслужава паметник най паче. Изправен, с корона, държи копие... Няма спор за короната, знае се как е изглеждала кесарската, няма спор имал ли е - нямал ли е. Византийци, поднасящи дарове и разбити араби не ща.
Bien recueilli, débouté de chacun.
|
|
|
А? Що на Артур? Явно пак не съм догледала някоя холивудска боза
За Тервел си прав, ама дай да правим по един на веднъж, че станала после манджа с грозде
А за идеята...то затова е изкуство. Защото в него нямаме директиви или абсолютни точности. И можем да следваме творческата си нагласа и идея. И конник вероятно е класическа идея, но на мен лично, пак повтарям, лично, ми се иска нещо по оригинално, по различно, по друго
|
|
|
Ами защото е трудно да прецениш дали владетелят току-що е забил меч в земята, или се кани да го извади оттам. Пък Артур, меч забит и камък са първите неща, които ми идват наум. Все пак на този паметник основата му няма да е от памук.
Няма никакво значение каква е творческата нагласа и идея. несъгласни винаги ще има.
Добре, че не ми идва отръки правенето на паметници. Ако направя един, ще го затворя в една шатра и отпред ще има курсове за ограмотяване, където най-подробно ще бъде разяснявано на желаещите да го видят какви точно и защо са ми били идеите.
Който издържи изпита после, ще бъде допуснат да го види.
Един вид: Първи Частен Паметник!
Шегувам се, разбира се.
Bien recueilli, débouté de chacun.
|
|
|
Разбрах, извинявай, малко съм разстроена и не схванах веднага :)
Струва ми се, че има разлика между поза при забиване на меч и при вадене на меч. Най-малкото се държи по различен начин.
А несъгласни...че то къде и кога е нямало Нали затова то, изкуството, винаги е лично, дори когато поръчкта е държавна. Веласкес е трябвало да нарисува испанската кралска двойка, пък ги е сбръчкал в едно огледало, а себе си бутнал в центъра, Да Винчи пък е сложил своето лице на Джакондата за френския крал, Ван Яйк е успял да се подпише в картина за богато буржоазно семейство...да не изброявам, историята на изкуството е пълно с творци, които са намирали начин да включат и себе си в творбата си.
Я раздуй, какъв паметник ще майсториш
|
|
|
Има въпиюща нужда от паметник на простия българин (под прост да се разбира обикновен). Не владетел, не политик, не творец, а оня човечец, дето като се напие, и пита: "Ти знаеш ли кой съм аз?"
Силно подозирам, че пита такива работи, защото и той не знае кой е.
Та в тази връзка ми трябва паметник, който хем е това, хем по някакъв начин да представя главите на историците, които трябва да се отрежат. А много такива има. Защото дотам я докарахме, заради интереси, политики, кебапчета и кюфтета (депутатски) да не можем да кажем на човека кой е. И все по-зле става, като гледам.
Веднага щом успея да измисля начин тия двете идеи да се представят визуално, ще взема да го платя този паметник.
Bien recueilli, débouté de chacun.
|
|
|
Ама ние си имаме паметници на Аспарух, бе!....
|
|
|
Защо ти е да ми режеш главата? Нека си стои на мястото си, какво ще ми държи шапката после Пък и ще е жалко, хубава е
Ти искаш паметник, които да отговаря на въпросите ни. Само че отговорите не са в статуи на отдавна измрели владетели, нито в корони на главата, мечове в ръцете или тронове, те са в нас. И затова докато ние не намерим отговора сами сами за себе си, никога няма да ни хареса един паметник, защото очите, с които ще го гледаме ще са...празни. Когато сами не знаем какво виждаме, няма и как да го видим. А паметниците...те никога не са за мъртвите, те са за живите.
Знам какво е да не знаеш кой си, да не харесваш това, което си и да украсяваш за да получиш нещо, което вече ще е по приемливо за теб. Затова и не мога да не разбирам всички онези, които искат Александър Велики да е българин, Хектор да е наш митичен герой...И в същото време вече не мога да приема малодушието да нямаш волята да се пребориш и да се приемеш какъвто си. Не е срамно да си човек, който гласува срещу кебапче, срамно е, след като си дадеш сметка, че така не бива, да не го промениш.
За паметника ме дръж в течение
|
|
Тема
|
Re: Ама ние си имаме...
[re: WlSP]
|
|
Автор |
Last Roman (PRAEFECTUS URBI) |
Публикувано | 12.12.07 20:27 |
|
Аз пък искам паметник на Флавий Аеций в Силистра.
Нека да е застанал гледайки гордо към румънския бряг, държейки в едната си ръка сноп прекършени хунски стрели, а в друга стискайки римски гладиус.
Отдолу благодарствен надпис - "На Последния Римлянин от признателната Европа".
Facta, non verba!
|
|
|
Дамите ги изключвам. Към тях отношението трябва да е друго, дори когато си признават, че тез глави за носители на шапки служат предимно. Само не започвай да се засягаш, тази вечер съм добронамерен.
Обаче, като стана диктатор, ще напиша закон: Който историк измисли теза и не може да я защити... Или пък измисли теза, представи я пред обществото и го опукат, пък той не си признае, че може и да не е прав ... отива право при палача, да не се мъчи, щото и без туй мисленето не му се отдава твърде.
Bien recueilli, débouté de chacun.
|
|
|
Абе все се каня да питам...
Аеций не трябва ли по-скоро да държи спата, отколкото гладиус?
Bien recueilli, débouté de chacun.
|
|
|
трябва, ама спатата много дълга ще му излезе.
Facta, non verba!
|
|
|
Категорично.
Едно, че от край време спатата е била оръжието на конниците, т.е., на висшите офицери като Флавиус Аеций, и второ, че за периода, за който говорим тя вече е изместила гладиуса в цялата римска войска.
|
|
|
Е, ами то така ще е още по-внушително.
Ти не вярвай на тези приказки, че размерът нямал значение.
Bien recueilli, débouté de chacun.
|
|
|
Ма кък да не се засягам, тя главата знаеш ли за колко още работи служи
И за платно за рисуване, и за да носи ушите, които да носят обиците, и за да има къде да се приютят двете ми сиви клетки...Как може само до едните шапки да свеждаш нещата? Ми
Редактирано от mellisa на 12.12.07 21:12.
|
|
|
Отлична идея! С две ръце съм за паметник на Аеций.
|
|
|
Лошото е, че с тая спата никакъв "последен римлянин" няма да е.
Иначе паметниците са пълни с анахронизми.
Мисля съвсем да го зачеркнеме това оръжие от скулптурата. Току виж излязъл като "меча на Цезар" от "The Last Legion".
По-скоро да държи шлема си, а пък побелялата му коса да се вее на вятъра.
Редактирано от Last Roman на 12.12.07 21:20.
|
|
|
Паметника ще го избистрим.
Лошото е, че място за него не виждам. Един паметник в града Силистра няма да е внушителен, щото там е ниско. Най ще му отива горе на Меджиди табия, ама това пак е нерешим проблем, щото ще трябва да капичнем една от запазените туски крепости, пък аз съм против.
И тъй като имам там едно лозенце, горе-долу по средата на склона, ако те устройва, ще ти го дам да си правиш паметник.
Bien recueilli, débouté de chacun.
|
|
|
В Силистра има парк с руини на римски стени по крайбрежието на Дунав.
Мисля, че там му е мястото. Пък ще го направим висок и идеализиран с размерите на Альошата, да го видят и романеските /нали уж и те са потомци на римляните/.
Facta, non verba!
|
|
Тема
|
Re: Ама ние си имаме...
[re: т-pekc]
|
|
Автор |
Last Roman (PRAEFECTUS URBI) |
Публикувано | 12.12.07 21:49 |
|
Фигурата трябва да е бронзова и огромна, подобно на този фрагмент от конната статуя на Каракала в Поролисум /Дакия/.
Facta, non verba!
|
|
|
Така де- крайно време е да имаме последователен подход и да сме европоцентристи. Дължим много повече на Римската империя отколкото на който и да било азиатски дошляк.
И за ужас на иранофилите и тюркофилите самата ни политическа ориентация неминуемо ще прави начина на поднасяне на историята все по-европоцентричен (сиреч автохтонен) независимо дали те са прави или не че някой донесъл тук названието ни. Този някой така или иначе няма никакво отношение към това какви сме и няма място в историята ни.
Накратко да на такива паметници!
Хунолюбците да си гледат работата.
|
|
|
да точно бронзова трябва да бъде! После ще можем да кажем, че посления циганин или ром открадна последния ромей. Няма да има оправяне в полицията кой ром, кой циганин, кой римлянин, кой ромей, какъв бронз, какви 5 лева...
Аз пък искам паметник на Анхиало, на Симеон и пред него в размер 1:1 няколко хиляди изклани римляни.... Малко големичко ще се получи... Но изкуството иска жертви!
|
|
|
То край Анхиало цяла скулптурна група ще се получи.
Аз пък се замислих, покрай кандидата за новата ни столица - Луковит какви ли исторически дела са ставали?
Facta, non verba!
|
|
Тема
|
Re: Ама ние си имаме...
[re: avatarx]
|
|
Автор |
mellisa (пакостлива ;)) |
Публикувано | 13.12.07 00:37 |
|
Харесва ми! Китайците ще умрат от завист, да знаеш
Може ли с много кръв?
|
|
|
В Силистра има парк с руини на римски стени по крайбрежието на Дунав.
Мисля, че там му е мястото. Пък ще го направим висок и идеализиран с размерите на Альошата, да го видят и романеските /нали уж и те са потомци на римляните/.
-Ще им приседне мамалигата като го видят...Сега ние да излезем Римляните а те-хуните! -Така ще го изтълкуват и няма да им хареса!
|
|