Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 23:44 11.06.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (покажи всички)
Тема Re: Последният атински историк за българитенови [re: cayp]  
Автор deLake (sir)
Публикувано18.01.08 14:13



Брокиер казва, че българите са от гръцката вяра - ще рече православни. Тъй да се каже рум-милет.

Според Ашъкхаша-заде тази Късам паша е албанец, син на Теодор ІІ Музаки. Затова се среща и като Дудумазоглу и Дутурмезикоглу. А за нашия си Касъм-ефенди се казва, че турците го свързвали със св. Димитър - пък тези именувания на Касъм паша наистина малко мязат звуково на Димитър. Ама пък ако е издънка на Музаки защо го сочат като наш цар в легендите?!?

_______________________




Тема Re: Последният атински историк за българитенови [re: deLake]  
Автор cayp ()
Публикувано20.01.08 00:12



Брокиер казва, че българите са от гръцката вяра - ще рече православни. Тъй да се каже рум-милет.

В случая със Синан де ла Брокиер най-напред изрично казва, че е от България:

Au partir de Vyra, environ tierce, rencontrasmes le seigneur de la Grece qui aloit au devant du Turc, lequel l'avoit mande qu'il venist devers luy et avoit en sa compaignie bien VIxx chevaulx et est ce seigneur bel homme et de bon taille et fu esclave dudit seigneur et est de Voulgairie. On m'a dist que pour ce qu'il boit tresbien, ledit seigneur l'a faict seigneur de la Grece et luy a donne bien Lm ducatz de rente.

По-нататък, като коментира нерадостното положение на някаква пленена унгарка в Крушевац, споменава, че тогава научил, че Синан е грък. Както казваш, "грък" тук сигурно значи "православен":

Et m'a l'en dit que cestuy Ceynann bay a este Grec et est homme saige et ne boit point de vin ainsi que font les autres, et luy a donne le Turc toute celle contree, et ne laisse passer nul ladite rivyere (Българска Морава) s'il n'est homme de cognoissance ou qu'il aye lettre du Turc ou du seigneur de la Grece en son absence, et est homme bien obey et craint. Et m'a l'en dit qu'il est vaillant homme.

Касъм паша е албанец, син на Теодор ІІ Музаки.

А, ето откъде е дошло името "Мазам" при Халкокондил.



Ама пък ако е издънка на Музаки защо го сочат като наш цар в легендите?!?

Може да са смесили Касъм с предшественика му Синан-бей.





Тема Re: Последният атински историк за българитенови [re: cayp]  
Автор deLake (sir)
Публикувано20.01.08 20:50



Аха, схванах. Аз мислех, че смущаващото е това: seigneur de la Grece qui aloit au devant du Turc, lequel l'avoit mande qu'il venist devers luy et avoit en sa compaignie bien VIxx chevaulx et est ce seigneur bel homme et de bon taille et fu esclave dudit seigneur et est de Voulgairie .

Те са двама. Бейлербеят е българин. Другият тур. автори наричат Видин Синан - той е видинския санджак-бей. Той вече наистина: Ceynann bay a este Grec. Той е първият известен тур. управител на Видин. Някои считат, че е въобще първият тур. управител на Видин и отнасят към неговото управление окончателното ликвидиране на Вид. царство.

А този Касъм от Музаки никак не ми влиза в сметките. Да беше от Балшичите поне трима татковци или поне дядовци щах да му извадя - самозван син на цар Михаил Шишман, от предполагаема племеница на цар Иван Александър (от дъщеря на Йоан Комнин) и от втория брак на вдовицата на Иван Шишман - все съмнителни, ама поне нещо. Ама пустия Музаки не мога да го сметна никак.
______________________




Тема Re: Последният атински историк за българитенови [re: deLake]  
Автор cayp ()
Публикувано22.01.08 13:16



Те са двама. Бейлербеят е българин. Другият тур. автори наричат Видин Синан - той е видинския санджак-бей.

Ами според де ла Брокиер не са двама - той говори само за един - Синан, бейлербеят на Румелия (Beguelarbay, le seigneur de la Grece). Затова приемам първото ти обяснение - унгарката е казала "грък" в смисъл на "източноправославен", както го употребява и де ла Брокиер: Vulgaires qui tiennent la loy greguesque (за населението на Пловдив).






Тема Re: Последният атински историкнови [re: cayp]  
Автор Acпapyx|Y| ()
Публикувано22.01.08 18:06



Vulgaires qui tiennent la loy greguesque...

Не разбирам смисъла, би ли ни дал превода на цялото изречение?

Редактирано от Acпapyx|Y| на 22.01.08 18:26.



Тема Re: Последният атински историк за българитенови [re: cayp]  
Автор mellisa (минаващ)
Публикувано22.01.08 18:34



Затова приемам първото ти обяснение - унгарката е казала "грък" в смисъл на "източноправославен", както го употребява и де ла Брокиер: Vulgaires qui tiennent la loy greguesque (за населението на Пловдив).
Сигурен ли си, че не бъркаш loy с foy?


Защото това изречение не бих го превела като православни българи или българи имащи православна вяра...

Говорили си ламята и змеят. По едно време змеят казал:
- Да помълчим малко, че ми стана горещо!

Тема Re: Последният атински историк за българитенови [re: cayp]  
Автор deLake (sir)
Публикувано22.01.08 20:28



Всъщност Брокиер май никъде не споменаваше името на рум. бейлербей, а го нарича навсякъде господар на Гърция. Споменава името само на Видинския снаджак-бей Синан, като казва, че когато санджак-бея го нямало Дунава можело да се минава с разрешението на бейлербея. А се посочва, че бейлербеят е Синан, защото по това време се споменават двамата Синановци. Но турците наричат санджак-бей Видинъ-Синан - сигурно за да ги отличават. Нъй-съществената разлика между двамата Синановци е, че Дунавския фич не пиел, а румелийския се издигнал, защото султана го оценил като голям потребител.

__________________




Тема Re: Последният атински историк за българитенови [re: mellisa]  
Автор cayp ()
Публикувано22.01.08 20:41



Сигурен ли си, че не бъркаш loy с foy?

Напълно.

Все пак вярата (foy) на католици и на православни е една - християнската. Различното е "законът", "правилата" на религиозните обреди. Де ла Брокиер използва този израз и на други места, напр. Vulgaires qui sont Crestiens a la loy greguesque - "християни по гръцки закон (обряд)".






Тема Re: Последният атински историк за българитенови [re: cayp]  
Автор mellisa (минаващ)
Публикувано22.01.08 21:06



Благодаря за пояснението


Разбрах те

Говорили си ламята и змеят. По едно време змеят казал:
- Да помълчим малко, че ми стана горещо!


Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.