Саур няма какво да напомня, защото самият Халкокондил го е казал пределно ясно:
"Това е въпрос, който се нуждае по-скоро от доказателства, отколкото от голословни твърдения."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Спокойно, Докторе, няма никаква мистерия. Братовчедът Димитриос не измисля Омир, а прави първото печатно издание на Омир. По онова време книгопечатането е новост, и изданието на Омир е сред първите пет печатни книги на гръцки език.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На тези фантазьори от фамилията Chalcondyles e доста подозрително да се вярвa... нa 100%.

Ами то на 100 % не можем да вярваме на описанието на събития на които сме съвременници, та какво остава да е 100% вярно едно описание на събития отпреди 1000г. - какво напр. знаем за събитията около оставките на др. Т. Живков като пръв държавен и партиен ръководител?!? Затова като се дава справка за някой от авторите се сочи обикновено и доколко точно и или критично ползва изворите.

"Гръцката" империя (Коя от тях?) от османците. На Запад Византия била наричана Гръцка империя. Даже имало куриозен случай, при който върнали едно пратеничество, защото писмото било адресиране не до императора на ромеите, а на Гърците. Но в периода на края на Византия територията й била твърде близо до това, което са били древна Елада с нейните градове колонии.

- архаичен (за съвременниците му от 15 век) текст, извънредно труден за превод;
- антикварни имена, с които той нарича съвременниците си: гети, даки, мизи, трибали, пеони, лигури, за всички от които знаем, че изчезват с изчезването на Римската, а не Ромейската империи.


Ами днешната "Република Македония" какво е? През средновековието е имало доста голяма и динамична промяна на държавни структури (не че и сега няма). За авторите е било много трудно да дефинират новото образувание и са ползвали стари имена, а после тези стари имена влизали в оборот. Напр. държавицата на Вълкашин и Марко. Първоначално Вълкашин е направен крал и вероятно е готвен за наследник на бездетния цар Урош - владетел на една мултинационална империя, която макар да наричаме Сърбия, това е толкова вярно, колкото когато наричаме СССР - Русия или Великобритания - Англия. Ама Вълкашин умира преди Урош, а Марко не успява да удържи целостта на държавата след смъртта на царя. И остава с една малка област. Въпросът е как да се нарече народът на тази държава. Тъй като населението е българско Марко се сочи понякога като крал на българите. Ама тъй като титлата иде не по линия на бълг. цар, а на сръбския - други пък го сочат като сръбски крал. Трети решават да оправят нещата, като го пишат за крал на пеоните.

Но архаизирането определено е проблем. Виз. автори са го правили за да изглеждат много учени - Григора и Псел направо се уливат в това отношение. На този форум пък използването на архаизми минава за автохонност. Крайният резултат обаче е, че има проблем с четенето и разбирането на смисъла на написаното.


- или Лаоникус е бил отявлен Фоменковец, съединил в едно предХристовите времена със Средновековието в една нова хронология...
Също един типичен подход за Европа през средновековието и античността - през античността събитията обикновено се подкарват от Троян. война, а през средновековието - от сътворението. И сле един кратък преглед стигат до момента, в който почват по същество.

___________________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не бяха ли го издебнали по наша молба?

Даже един път обсадили Киев за да го принудят да се изтегли от Бъгария. Борис І повече се е тревожел от неговото присъствие и дори посрещнал Йоан Цимисхий като освободител. Както удачно отбелязал негово блаженство Антим І за руско-турската война на русите - благодарни сме ви, че ни освободихте, ама сега кой ще ни освободи от вас?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ще трябва да пробвам как върви търсачката по паралелния латински текст, че по гръцкия нещо не става. Струва ми се, че трябва да има още интересни неща. В преведения текст Лаоник казва, че щял да разкаже по подробно за завладяването на сърби и българи. Но за България в този пасаж говори само за за превземането на Пловдив. Тъй че трябва да има още. Пък и някои неща на пръв поглед нямат нищо общо с нашата история - напр. за Балтоглу:

За раняването на Балтаоглу

Докато ставало това, съобщили на царя, че от Егейско море към Византия плават кораби. Това били два товарни кораба с хляб. Един, по-големият — генуезки, другия — на царя на елините. Узнавайки за това, царя колкото може по-бързо качил хора на триери и други съдове и ги изпратил срещу корабите, намиращи се вече близо и отиващи към Града с достатъчно силен попътен вятър. Срещу тези кораби излезли в морето триерите и другите кораби на турците.
Отначало турците нападнали на гръцкия кораб. Той скоро бил би превзет, ако кораба на генуезците не му се беше притекъл на помощ, и не се беше понесъл срещу триерите на турците. Царят влязъл на кон в морето и викал от брега, ободрявайки своите. Спасилите се все пак по такъв начин кораби влезли в пристанището. В този бой бил ранен в окото наварха на царя Пантогл и, както той сам казвал на царя, от своите. Той уверявал, че ако не била раната, той щял да превземе корабите на елините. Впрочем, благодарение на раната той избегнал наказание, и царя не му направил нищо лошо. А тези, които подозирал за покушението на наварха, царя ги хванал и поставил в затвора, възнамерявайки да ги убие.


От Лаоник трудно може да се хване връзката, защото за бълг. му произход говори Дука:

Този пък човек, наричан сина на Палда, произхождал от българите: от един от архонтите на България. Дълго преди това той бил обърнат в робство, отрекъл се от бащиното благочестия и станал наследствен роб на Махомет.

Та има доста интересни неща, които могат да се изровят.

_____________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Внимавай с

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много моля да пуснеш и останалото което си превел от Халкондил.И веднага претенция

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това беше превод за една друга статия на другия форум - за Балтоглу. Правен е бързо от руския и тук таме остава нещо.

Иначе предложих да се направи нещо такова:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мисля, че си прекалено... претенциозен, но ще видя какво може да се направи по въпроса.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това вече е много по-труден за решаване проблем. Често думата има няколко значения на гръцки и всяко може да е подходящо.

Не мисля, че е толкова трудно да се прецени, че хляб с кораби не се пренася. В конкретния случай грешката ти се дължи изцяло на руския "хлеб". Разбира се, и на това, че не си сравнил превода си с гръцкия оригинал (или с латинския подстрочник, с който, както става ясно от думите ти, си помагаш).

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от saur на 08.12.07 21:52.