Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 10:02 13.06.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
Тема Re: Грешка на Самуил?нови [re: Last Roman]  
Автор мapдyk (Аз)
Публикувано02.10.07 21:32



двама македонци се степали за т'ва кой е по-тарикат.



Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Тема Re: Грешка на Самуил?нови [re: мapдyk]  
Автор Vencci * (*)
Публикувано02.10.07 21:37



Така си е.





Тема Re: От кого идва информациятанови [re: deLake]  
Автор Пeлин (Осмарски)
Публикувано03.10.07 07:30



за репресиите? Известни ли са мащабите им?



Тема Re: Национално съзнание в Х векнови [re: cyg]  
Автор Пeлин (Осмарски)
Публикувано03.10.07 07:55



не търся.Самият термин е твърде разтеглив и неясен.Съзнанието за общност предполага стремеж да се живее под общо политическо ръководство. Както и готовност да се правят жертви в негова защита.През Х век българите са притежавали и двете качества в по-голяма степен, откалкото в 14 век например.
Вярно е предполагам, че изборът на Самуил е определен от лични причини - близост до своята земя, роднините и лично преданите.Възможно е и да е влязъл в конфликт с аристокрацията в Мизия.Това не променя ситуацията - Македония е далеч по-уязвима, а опита му да привлече славяните в Епир и Тесалия пропада.



Тема Re: Национално съзнание в Х векнови [re: Пeлин]  
Автор cyg (<>)
Публикувано03.10.07 09:45



за Vencci
Не мислиш ли, че това подтвърждава днешните македониски
аспирации към историята ни

Не, не мисля, македонските българи срещу мизийските българи, ВИС2 срещу СИК, червени срещу сини и т. н. Еднаквия език и обичай не са достатъчни, дори и сега за създаване на чувството за общност.
за Пeлин
Македония е далеч по-уязвима
На Филип и Александър това не е попречило. Самуил се е установил там където е могъл и е удържал до края. Дори тежкото поражение при Ключ не е сломило държавата му. Виж, наследника му, той се е издънил. Вероятно не е имал достатъчно качества и авторитет за да се опази сам и да опази държавата си. Предполагам вътрешните междуособици са главната причина за завладяването на България, а не толкова местоположението на столицата.



Тема Re: Грешка на Самуил?нови [re: Vencci *]  
Автор cyg (<>)
Публикувано03.10.07 09:51



Ами те, аристикратите, не са били чак толкова много и всички са били роднини. Династичните бракове не са били ограничени от език, вяра или държава. Просто тогава империята е била във възход и ние сме го отнесли.



Тема Re:Не твърдя, че Самуилнови [re: cyg]  
Автор Пeлин (Осмарски)
Публикувано03.10.07 11:14



щеше да удържи, ако бе установил базата си на север.Но щеше да има по-голям шанс, включително и да запази някаква независимост върху земите между Балкана и Дунав.
Колкото до Филип и Александър - противниците им са били многобройни но разпокъсани и тежко изтощени от междуособна война.
И в нашия случай междуособиците са оказали влияние, но не решаващо.Много по тежки и продължителни са били те през 8 век, но тогава оцеляваме.
Разбира се и грешките на Самуил - кой не ги прави - не са главната причина за гибелта на държавата.Тази причина е ускорената, макар и повърхностна византизация след приемане на православието.



Тема пелине, не си правнови [re: Пeлин]  
Автор thorn (новак)
Публикувано03.10.07 11:48



Струва ми се, че Самуил е допуснал стратегическа грешка, като е преместил административния и военен център в Македония, въпреки че сравнително рано е овладял Северна България с Преслав.Земите на Македония са твърде близо до морето и пристанищата, удобни за византийския флот.Няма труднопроходими планини зад които да се укрепи както преди и след него правят хановете и царете.При това - населението на север от Балкана има много по-дълга държавна традиция и вероятно е било готово по-упорито да я брани.В северна посока може да се търси и териториален контакт с възможни съюзници.
Този факт е осъзнат от Василий ІІ и той се възползва - овладява първо Североизточна и Северна, после Северозападна България и тогава нанася решаващия удар.


Земите на Македония не са твърде близо до морето и кой знае какви удари с помощта на флот не могат да се нанесат, освен да се подкрепя Солун и да се превземе Драч, който така и така никога не е бил трайно в България, пък и когато е бил явно е бил чуждо тяло. Напротив - участието на флота е обичаен елемент за почти всички византийски кампании в Североизточна България - от първата на Константин Погонат до тази на Цимисхи при Дръстър.

Да кажеш, че в Македония няма трудно проходими планини значи просто да не си погледнал картата и. Точно обратното е - изключително планинска страна е и тактиката на Самуил често се базира на бойни действия в планински проходи - както успешни /Траянови врата/, така и неуспешни - /Беласица/.

Населението на север , може и да е имало държавна традиция, но по онова време тя се е изразявала преди всичко във вярност към династията. Самуил не е от същата династия, ролята на Роман при него не е ясна, но в най добрия случай е на фигурант.

Териториалният контакт с евентуални съюзници ми се вижда съмнителен. След смъртта на Светослав русите потъват във вътрешните си междуособици, а ако Владимир е съюзник на някого, то това не е Самуил, а напротив - на Василий ІІ. Остават непосредствените съседи - печенегите. Незнайно защо се смята, че те априори са съюзници на българската държава. Не е така, даже напротив. Константин Багренородни пише, че българите "многократно са били побеждавани от тях", през 917 те са съюзници на ромеите, през 945 след като Игор след договор с византийците се отказва от похода си към Константинопол печенежките му съюзници опустошават България, те са съюзници на русите и при опустошителния поход на Светослав и най-важното - по времето когато Самуил воюва с Византия, печенегите унищожават българските селища северно от Дунава /обичаен край на археологическо изследване за селище от културата "Дриду" е фразата - около 1000 година селището е унищожено при печенежко нападение/. Единственият опит да се привлекат като съюзници - този на Кракра се проваля.





Тема Re: пелине, не си правнови [re: thorn]  
Автор Пeлин (Осмарски)
Публикувано03.10.07 12:44



В Македония има много планини, но всяка може да бъде заобиколена и нито една не е бариера като Балкана.За флота - може и да си прав, ако приемем, че византийците са оперирали по Дунав така свободно както и по море.
Показателна е стратегията на самия император - първо Преслав, после Видин и накрая - решаващ удар.
Отново ще кажа - не твърдя, че държавата щеше да оцелее.Времето на Василй е последната блестяща епоха на Византия.Разглеждам събитията като теоретично съперничество - може да загубиш дори и да не грешиш.Важното е как "играеш".



Тема Re:Не твърдя, че Самуилнови [re: Пeлин]  
Автор cyg (<>)
Публикувано03.10.07 16:29



Пак повтарям Самуил е удържал, България е покорена 4 год. след смъртта му. Уточни какво значи термина "византизация"?




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.