Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 01:28 01.11.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (покажи всички)
Тема Генетични данни в подкрепа на автохтонностанови  
Автор Sysiphus (царист)
Публикувано03.09.07 00:47



Нови изследвания на български учени показват, че българските генетични характеристики са най-близи до тези на македонци, гърци, румънци, критяни и сардинци. (вж. по-долу)
Това е ареал покрван в голяма степен от древните пеласги.

Според друго изследване на Динекес Понтикос (

):

1) Митхондриалното ДНК (наследство по майчина линия) оказва родство с гърци, критяни и италийски населениа.
2) У-хромозомата (наследство по бащина линия) ни поставя най-близко до румънци, унгарци, гърци .






GENETIC STUDY OF BUGARIANS


Asen Zlatev1, Milena Ivanova2, Snejina Michailova2, Anastasia Mihaylova2 and Elissaveta Naumova2

(1) University Hospital “Alexandrovska”, 1 Georgy Sofiisky Street, Sofia, 1431, Bulgaria
(2) Central Laboratory of Clinical Immunology, University Hospital “Alexandrovska”, 1 Georgy Sofiisky Street, Sofia, 1431, Bulgaria

Received: 15 November 2006 Accepted: 5 May 2007 Published online: 2 June 2007

Abstract Recently Bulgarian Bone Marrow Donors Registry (BBMDR) has been established and since August 2005 it has been a member of Bone Marrow Donors Worldwide. Currently the number of healthy donors included in the BBMDR is relatively low. All donors included in the BBMDR are typed for HLA-A, -B, -DRB loci. Phylogenetic analysis based on HLA allele frequencies shows that Bulgarians were characterized with closest genetic similarity to Macedonians, Greeks, Romanians, Cretans and Sardinians in comparison to the other European and Mediterranean populations. On the contrary the second largest ethnic minority–the Roma were the closest to the other Roma populations and North Indians. These differences were due to the predominance of alleles and haplotypes that are specific for the Asian and the other Roma populations. These specific genetic profiles in the Bulgarian ethnic minorities justify the need of an adequate representation of minorities in BBMDR. Future directions for BBMDR development are discussed, including an increase of the total number of donors and these for ethnic minorities, as well the enhancement of the level of resolution of the HLA typing for the donors in the registry.
Keywords Bulgarian Bone Marrow Donor Registry - Bulgarians - HLA alleles - HLA haplotypes – Roma

Погледнете Сизиф!
Той никога не губи надежда!

Редактирано от Last Roman на 03.09.07 06:28.



Тема Re: Генетични данни в подкрепа на автохтонностанови [re: Sysiphus]  
Автор WlSP (непознат )
Публикувано03.09.07 11:50



"Phylogenetic analysis based on HLA allele frequencies shows that Bulgarians were characterized with closest genetic similarity to Macedonians, Greeks, Romanians, Cretans and Sardinians in comparison to the other European and Mediterranean populations."

"Филогенетичният анализ, базиран на честотата HLA-алелите, показва, че българите се характеризират с най-близка генетична прилика с македонците, гърците, румънците, критяните и сардинците в сравнение с другите европейски и средиземноморски популации."


"On the contrary the second largest ethnic minority–the Roma were the closest to the other Roma populations and North Indians."

"В ппротивовес на това, второто по големина етническо малцинство - ромите са най-близко до другите цигански популации и северните индийци."

Пускам това, в случай, че някой не е разбрал добре английския текст. Това е вече третото конкретно за България изследване и поне десетото, което засяга в някаква степен българите. Всичките недвусмислено показват, че ВСЯКАКВИ АРХАИЧНИ ИДЕИ ЗА НЯКАКЪВ АЗИАТСКИ ПРОИЗХОД СА БЕЗПОЧВЕНИ! Може би някъде преди 20 до 40 хиляди години някой да е минал през Азия за насам, но това е съвсем друг сериал. Българите са старо МЕСТНО население, много близко с околните народи.
И още нещо за да няма спекулации - генетиката е точна наука като математиката. В нея се борави с конкретни данни, които се сравняват и анализират и няма място за предположения, теории и художествени разкази за монголоидни прабългарски орди, нито за древни прародини по чукарите на Средна Азия. И това ще се набива все по-силно със всяко следващо изследване, колкото и да не им се иска на някои.



Тема Генетични данни в подкрепа на автохтонностанови [re: Sysiphus]  
Автор dedo_minu (ентусиаст)
Публикувано03.09.07 14:16



Това за близост на българи и "македонци" не звучи никак сериозно - все едно да се търси генетична близост между населението на Каспичан и на Бусманци

За близостта на българите с българското население по Северна Гърция и разпиляните тук таме нашенци - също не е кой знае каква ценност.... въпреки че за Кипър - впечатлява!
Лошото е че в това изследване се туря под един общ знаменател близостта между българи и откъснатите само преди поколение две - макета-българи от една страна и гърци, корсиканци, италийци - разделени отнас бог знае преди колко столетиа..... и т.н. Замазва се разликата между днешните чисти българи(бугари и македонци) и гърци, корсиканци, кипърци. Понамирисва на политика!!!
===========
Наследствотo по майчина линия и близостта с италийското население е съзвучно донякъде с изследването на Винченцо д'Амико ...
Това за {У-хромозомата (наследство по бащина линия)} близостта с румънци и унгарци звучи красиво ...
===========
АМА
Унгарците дето честваха 1000 годипнината от преселването си от земите на Волжска България що не са близки по тия изследвания с хората по Казан. Т.е. - защо и ние не сме близки с тях??

Ако не са близки според изследването - то това изследване е вятър работа...
Ако обаче са действително добросъвестно педантични (да приемем, въпреки че е повече от съмнително - даже мога да кажа кой го е финансирал) тогава остава един съществен момент:

Унгарците са били по Урал преди 1300 г и днес няма и помен от хромозомите им там(???). Значи за унгарците 100% преселване може а за нас не може?

От тук може да се направи извода
1. за 100% преселване на народа на унгарците. Там дето са били сега ги няма.
2. Нищо не пречи по тая логика българите да са били някъде и после да са се преселили 100% (хайде да е 99%) по днешните ни земи... Значи генетиката нищо не ни казва по въпроса за преселването на Българите. Генетиката не може нищо да каже по въпроса през кои земи сме минали през хилядолетията, освен ако не се задълбочи в диренето на наши хилядолетни кости по други земи
3. Следователно генетичните изследвания са само "клъстерни" съпоставки на моментното състояние (или в последните няколко хиляди години) на населението по различни земи. Но тези изследвания не могат да кажат - ние сме произлязли от земите на Каспичан или от земите на Бусманци. Тези изследвания не могат по никой начин да покажат 100% миграция както примера с унгарците и Казан.
Значи - или понамирисва на политическа поръчка и финансиранея или не са отчетени старите генетични останки от местата ма миграциите.


За да са коректни резултатите би трявало да се направи една двумерна таблица на генетични подобия. (Иначе казано статистически клъстерен анализ развит във времето..... с критерий за близост - гените...)
На едната страна да са териториите, които се изследват, а на другите да е времето (в столетия или хилядолетия). Дали е възможно - не зная. Но тогава ще има възможност да се сравнят родствените народи по територии сега, преди 1000, 2000 и тн години....


Мога да приема автохтонната хипотеза - в нея няма нищо лошо, даже е логично и дори приемливо. Но не приемам когато зад нея прозира политичести келепир...



Тема Re: Генетични данни в подкрепа на автохтонностанови [re: dedo_minu]  
Автор джинrиби (пристрастен)
Публикувано03.09.07 15:09



Не е вярно!





Тема Re: Генетични данни в подкрепа на автохтонностанови [re: dedo_minu]  
Автор Valin (могъщ войвода)
Публикувано03.09.07 15:17



От тук може да се направи извода
1. за 100% преселване на народа на унгарците. Там дето са били сега ги няма.


Напротив, около Урал и до днес си живеят фини.
А са различни от днешните унгарци по простата причина, че днешните унгарци са поугрофинени славяни/българи.

Унгарците дето честваха 1000 годипнината от преселването си

Същата простотия като 1300-годишнината от идването на българите на Балканите. Колкото българите са дошли преди 13 века, толкова и днешните маджари имат нещо общо с историческите си предци, за да си празнуват преселенията. Ама дай му леб и зрелища на народа.

2. Нищо не пречи по тая логика българите да са били някъде и после да са се преселили 100%

Да, българите са се разселвали от Балканите чак до Кавказ и Волга. А онези, които са се връщали, примесени с други народи, са били не повече от 30-40% от завареното население. И тези проценти нарочно ги завишавам, за да ти правя кеф.

Значи генетиката нищо не ни казва по въпроса за преселването на Българите.

Напротив, знаят се усреднените проценти на придошлите "прабългари" от Дон, Днепър и Кавказ. Но резултатите няма да ти харесат.

Генетиката не може нищо да каже по въпроса през кои земи сме минали през хилядолетията

Как да ти каже генетиката за нещо, което не се е случило?
Я пий едно кафенце да се събудиш.

Но тези изследвания не могат да кажат - ние сме произлязли от земите на Каспичан или от земите на Бусманци.

Могат, защото "клъстерите" се съпоставят с материала, извлечен от кокалите на хора, живяли покрай Бусманци, Враца, Варна и цяло Влашко преди хилядолетия.

Значи - или понамирисва на политическа поръчка и финансиранея или не са отчетени старите генетични останки от местата ма миграциите.

Спести ми параноята си. Очевидно е, че сме различни антропологически както от днешните казанци, така и от тъй наречените северни славяни (сиреч пославянчените/побългарени балти и фини), а сме съвършено еднакви с първоначалните славяни: трако-илирийците.

Същото важи и за генетичните резултати. Данните за чувашите и волжаните са недвусмислени: балкански корени с алтайски примеси от татарските нашествия след 9 век и потурчен език. Или както са казвали допреди няколко века казанците: "Ние сме народ, получил се от смесването на славяни и тюрки." Точно това, което са си - славобългари + златноордени монголци.

Мога да приема автохтонната хипотеза - в нея няма нищо лошо, даже е логично и дори приемливо.

Личи си.

Но не приемам когато зад нея прозира политичести келепир...

Автохтонната теза никога не е била подкрепяна на политическо ниво, така че не ми говори глупости.

---
Сталин: "Не може да съществува това, което не трябва да съществува."


Тема Re: Генетични данни в подкрепа на автохтонностанови [re: Sysiphus]  
Автор Ray of Light (дала-багаин)
Публикувано03.09.07 15:43



Тези данни просто показват какъв ареал са покрили българите и колко голяма е била Симеонова България. Трябва генетично сравнение между сегашни българи и ДНК от скелети от едно време за други изводи

100 символа не стигат!


Тема Re: Генетични данни в подкрепа на автохтонностанови [re: Ray of Light]  
Автор Valin (могъщ войвода)
Публикувано03.09.07 15:56



Тези данни просто показват какъв ареал са покрили българите и колко голяма е била Симеонова България.

Тези данни показват, че няма откъде да се вземат толкова въображаеми прабългари, че да покрият такъв огромен ареал.

Трябва генетично сравнение между сегашни българи и ДНК от скелети от едно време за други изводи

Има колкото си щеш.
И нито едно не говори за покриване на ареала при Симеон.



---
Сталин: "Не може да съществува това, което не трябва да съществува."

Тема Re: Генетични данни в подкрепа на автохтонностанови [re: Sysiphus]  
Автор мapдyk (Аз)
Публикувано03.09.07 15:57





Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Тема Re: Генетични данни в подкрепа на автохтонностанови [re: Sysiphus]  
Автор мapдyk (Аз)
Публикувано03.09.07 16:07



меко казано това са смехотворни писания.Важно е да се определи количеството на монголоидния примес и съотношението м/у северен и южен европеиден тип.



Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Тема Re: Генетични данни в подкрепа на автохтонностанови [re: dedo_minu]  
Автор genefan (новак)
Публикувано03.09.07 16:07



Ха, ха, ето ви колко сегашните унгарци са наследници на древните унгарци.
)



Ако най-сетне някой си направи труда да сравни Аспаруховите българи (от стари гробове) със съвременните българи ще излезе точно същото.
Колкото и да не се харесва на някои, най-близки сме с генетично с гърците (македонците не ги броя).




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.