Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 07:35 26.05.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (покажи всички)
Тема Малая Пересчепина и Българската шевица  
Автор dedo_minu (ентусиаст)
Публикувано16.08.07 18:27



Една чужда имперска пропаганда и много нашенци - нейни духовни наемници все се мъчат да покажат колко небългарско е онова нещо от Малая Пересчепина Натъкнах се на едно малко съвпадение



Това съвпадение подкрепя някои чисто български тези

1 Съкровището е българско
2 Велика България на Кубрат не само не е била на запад от днешна Дунавска България, но е била доста по -огромна от това което се опитват да покажат някои историци с чужд имплант в мозъка



Тема Съжалявам, че пак ще те разочаровам,нови [re: dedo_minu]  
Автор Valin (могъщ войвода)
Публикувано16.08.07 18:51



но с това нищо не доказваш.
Първо, носията която си показал, е от Северна Добруджа, както ни показва книгата "Български народни носии" на българския етнографски музей към БАН.




По моята интерпретация това са си Добруджански/Скитски автохтонни мотиви и по никакъв начин не можеш да докажеш противното.


Второ, същите мотиви ги има и сред другите скити - румънци, молдовци и украинци. С такъв орнамент не доказваш българския характер на съкровището. За протокола: аз не го отричам, но също не мога да го докажа.

И трето, как пък очерта границите на СВБ на базата на един орнамент? Летните жеги уж преминаха...

---
Сталин: "Не може да съществува това, което не трябва да съществува."

Тема Re: Съжалявам, че пак ще те разочаровам,нови [re: Valin]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано16.08.07 20:53



Гледам, че скоро всеки намерен ромбоид ще доказва несъмнено българския произход на находката.
Хора, оставете малко работа на археолозите и етнографите, де.



Facta, non verba!

Редактирано от Last Roman на 16.08.07 20:54.



Тема Не съжалявайнови [re: Valin]  
Автор dedo_minu (ентусиаст)
Публикувано16.08.07 20:55



Автохтонен и скитски са едно съчетание от рода на дървено желязо. Ако твърдиш че нещо по земите ни е автохтонно или тракийско или прото тракийско ще трябва да започнеш от епохата на Дъбене и на Вълчедръм. А ако твърдиш че нещо е скитско - доста трябва да насилиш съвестта си за да го изкараш преди 7ми в пне. Едното е много по-древно от другото....

Скитите са нещо доста ново и за нищо не стават при определяне на пра пра...въпреки че има отчаяни опити да се използват в историческите хипотези като краставицата на Мирча Кришан.

Освен това, злоупотребата с термина скитски изобщо не показва връзката им с украинските и румънски печенеги които Йордан Вълчев наричаше българи.... малък пример -Салто маятската култура просъществува по Украйна дори до 14 в когато е залята от печенегите....
..............................
Нещо малко по-старо -
Едеса - надписът е на сириак. Изглежда е изобразен Орфей. Явно е влиянието на епохата на Ал Македонски.
Още по-явна е тракийската заемка. А орнаментът за който твърдя че е български си стои




Ето и протоелемента на въпросната шевица



а един от прототипите е от 3200 г пне или меко казано 2500 г преди твоите скити.

..



Тема Re: Не съжалявайнови [re: dedo_minu]  
Автор Valin (могъщ войвода)
Публикувано16.08.07 21:02



Автохтонен и скитски са едно съчетание от рода на дървено желязо.

Извинявай, забравих, че кимерийците са се изпарили, а скитите също са дошли от Сибир.



Освен това, злоупотребата с термина скитски изобщо не показва връзката им с украинските и румънски печенеги

Печенегите са си скити - от русите главици до петите два метра по-надолу.

---
Сталин: "Не може да съществува това, което не трябва да съществува."

Тема Re: Не съжалявайнови [re: dedo_minu]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано16.08.07 21:08



знаех си, че пак ще опреш до Двуречието...


ето ти част от раннонеолитен съд, намерен в Италия, доста преди твоите любимци:

Извод - италианците са българи.

Facta, non verba!


Тема Re: Съжалявам, че пак ще те разочаровам,нови [re: Valin]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано16.08.07 21:36



Абе някакви по-големи снимки нямахте ли

?

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!

Тема Re: Съжалявам, че пак ще те разочаровам,нови [re: koмитa]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано16.08.07 21:39



за да бият доказателствата на очи.



Facta, non verba!


Тема Re: Съжалявам, че пак ще те разочаровам,нови [re: koмитa]  
Автор Valin (могъщ войвода)
Публикувано16.08.07 21:44



Абе някакви по-големи снимки нямахте ли

Имам.
Насканирал съм цялата тухла, като всяка страница е 20х30см на 300 dpi.
Сакаш ли?

Освен по въоръжението и доспехите, много добре личи и по носиите, че северните траки са по-инакви от южните. Много просветно четиво, като изключим две страници, в които се опитват да ме убедят, че една от зимните македонски носии е донесена от Кубер и неговите "средноазиатски българи", известни още и като "ромеи".

---
Сталин: "Не може да съществува това, което не трябва да съществува."


Тема Re: Съжалявам, че пак ще те разочаровам,нови [re: Last Roman]  
Автор Valin (могъщ войвода)
Публикувано16.08.07 21:46



Аре сега... картинката нема и 200 Кб!
Да не сте на дайъл-ъп? Извинявам се тогава.
---
Сталин: "Не може да съществува това, което не трябва да съществува."

Редактирано от Valin на 16.08.07 21:46.



Тема Re: Съжалявам, че пак ще те разочаровам,нови [re: Valin]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано16.08.07 21:50



Не е проблем зареждането, а че заема целия екран, та и отгоре.

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!


Тема Re: Съжалявам, че пак ще те разочаровам,нови [re: Valin]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано16.08.07 21:51



Абе добре, ама виж там, пускай ги някак си по-малечки тия снимки, че не мога да си скролирам свободно по екрана.

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!


Тема Re: Съжалявам, че пак ще те разочаровам,нови [re: koмитa]  
Автор Valin (могъщ войвода)
Публикувано16.08.07 22:01



Няма как да пускам толкова снимки тука, ще ореват другите пейзажа.
Искаш ли линк към книгата във формат DjVu? Ако не ти трябва и няма да я четеш/разглеждаш, не я искай, защото е 400 меги - трудна за качване, трудна и за сваляне.

---
Сталин: "Не може да съществува това, което не трябва да съществува."


Тема Не съжалявайнови [re: Last Roman]  
Автор dedo_minu (ентусиаст)
Публикувано16.08.07 22:02



Не е съвсем тази шарка - подобна е на едни грънци от Градешница - стар неолит 6000 г пне. Ако трябва да се заинатяваме ето ти едно нещо от Чатал хоюк - близо до Болгар даг в Мала Азия - нещото е 6000 г пне.
Картинката е ситна и за да се видят шарките трябва да се свали и да се увеличи.





Тема Re: Съжалявам, че пак ще те разочаровам,нови [re: koмитa]  
Автор Valin (могъщ войвода)
Публикувано16.08.07 22:02



В случая трябваше да се виждат и детайлите по носиите, затова така...
Постарах се да е максимално компресирано, дори за сметка на пъстрите цветове.

---
Сталин: "Не може да съществува това, което не трябва да съществува."


Тема нЕкои съображениянови [re: Valin]  
Автор dedo_minu (ентусиаст)
Публикувано17.08.07 00:47



По повод на показаните румънски молдавски и украински шевици

Първо, в началото на 19 в през руско-турските войни насилствено е изселено българско населениеглавно по Бесарабия
Второ, Българското население присъства и по Керч и по разни райони на Украйна
Трето, след 1878 г русия харизва Северна Добруджа на Румъния в компенсация за Молдова. Северна Добруджа е населена с българско население . Затова в Цариградската конференция Великите сили определят Северна Добружджа като част от бъдеща свободна България. Но русията не изпълнява това решение след войната....

В Румъния протичат ускорени процеси на румънизиране на българското население. И днес когато се играе там българско хоро , румънците го пробутват за румънско. Същото е и с българската народна носия.
Същото се отнася до редица райони по Украйна, Бесарабия и т.н

Така че когато се показват народни носии и шевици подобни на българските от тези райони, трябва да се покажат такива от периода ПРЕДИ заселването на българското населенияе там. Нищо не гарантира, че това което се пробутва за украинско, румънско и т.н скитско не е чисто българско. Така че твърдението че това е автентично българско остава. Особено за румънсите шевици....



Тема Re: нЕкои съображениянови [re: dedo_minu]  
Автор Valin (могъщ войвода)
Публикувано17.08.07 03:45



Така че когато се показват народни носии и шевици подобни на българските от тези райони, трябва да се покажат такива от периода ПРЕДИ заселването на българското населенияе там.

Три неща по искането ти:

1. Показвал съм запазени скито-сарматски дрехи от 4-5 век преди Христа. Почти аналогични са на "прабългарските", както са изобразявани по рисунките, а са по-груб вариант на днешните горни дрехи от униформата на българските гвардейци.

Десетките типове народни носии, дето са се носили от българите, са същите като тези на десетките "тракийски" племена. И островърхата тракийска гугла е описвана преди някой да чуе етнонима българи, и ямурлукът е описван - нищо, че през шести век го наричат "българското наметало". Навущата вършат работа само за условията по нашите земи. За какво са им навуща на корейците и асирийците? Да не газят сняг до колене?

Същото btw важи и за северно-тракийските и скитските доспехи и въоръжение. Напълно аналогични са на по-късните "прабългарски". Като се почне от боядисаните в червено конски опашки "за знамена", като се мине през бръснатите глави с плитки на аристократите, та се свърши с ризниците им.

Нема да ти ги показвам пак. Нема смисъл. Както казваше баба ми: "Ти му говориш по човешки, то си знае Тилилей, Тилилей..."

2. Значи според тебе преди "заселването" на българско население "там", са се носили някакви различни дрехи. И "дошли" прабългарите с Атила от Корея, а местното население си сменило носиите, щото много харесало... асирийските, корейските, чингизханските или на каквото там се спреш за последно.

Ти наясно ли си изобщо от какви материи са изработени тези носии? И дали тези материи могат да се вържат някак си с бита на тия великопреселенчески "прабългари". Колко народ са били тия асиро-корейско-монголски "прабългари"?
И какво им е било съотношението със завареното население? С овцете си ли дойдоха, за да си правят от тях кожусите? Може би са си носили и семенца от бамбук, за да си правят от тях фустаните на ромбчета? Айде да не ме занимаваш повече с панпрабългаристките си фантазии. Много молим!

Ставаш по-смешен и от Пешо Добрев с неговата свастика. Имали българите свастики по носиите, значи са дошли от Индия. А че свастиката най-рано е датирана по нашите земи, нема значение. Че се среща къде ли не, се премълчава. Има и я и на гърдите на фараоните. Що не изкараме "прабългарите" древноегиптяни? Май само това не са били досега, а?

3. Не можеш да ми искаш носии ОТ ПРЕДИ заселването на "прабългари" в Украйна и Влашко ПРЕДИ да ми докажеш, че изобщо е имало такова заселване. Защото аз продължавам да не намирам извори за българи по-далеко от Кавказ. И продължавам да не виждам носии, подобни на българските, извън трако-скитското землище.
---

Днешните българи са главно потомци на трако-скитите, а старите на скито-сарматите и масагетите, ако изобщо можем да делим масагетите от скитите. Това е положението. И да е имало хипотетично някакви "прабългари", дошли от където и да било извън трако-скитското землище, те са се оскитчили точно за четири поколения, щото толкова им трябва на местните да претопят до шуш оня въображаем един керван народ, дето уж се заселил на север от Кавказ. Но и тоя керван народ, пишат векове по-късно в "извора", се нарекъл българи (ако изобщо това пише) СЛЕД пристигането си, така че пак си идваме на думата, че българи по-далеко от Кавказ нема. И първо е Дунавска България, а после са разните колонии по Волга, по Италия, по Южна Франция и т.н.

И колкото и да ти е мъчно, този въображаем керван народ, след като е "дошъл", си е правил носиите по тукашната мода, с вълната на тукашни овце и с ръцете на тукашните булки. А децата на дошляците от кервана "народ" са говорили с езика на майките си.

По същата причина "прабългарина" Кубер след смесването на аварите и "ромеите" връща ромеи по бащините им тракийски градове, а не заселва асиро-корейско-монголски прабългари. Никога един керван народ не може да измести уседналото население, защото това население му е жизненонеобходимо за оцеляването. И дошляците се адаптират към местния начин на живот в "новата" среда, а не обратното. Елементарно е, ако помислиш, ама то е по-лесно да си пърхаш по Асирия и Корея и да си викаш: Тилилей, та Тилилей...

---
Сталин: "Не може да съществува това, което не трябва да съществува."


Тема Re: Малая Пересчепина и Българската шевицанови [re: dedo_minu]  
Автор easy (wanderer)
Публикувано17.08.07 09:23



Дядо, тоя орнамент можеш да го откриеш и върху неолитни грънци от Тракия и Западна България. Някои го интерпретират като женски полов орган.
Но пък нали неолитните са колонизатори от Плодородния полумесец...





Тема нЕкои съображениянови [re: Valin]  
Автор dedo_minu (ентусиаст)
Публикувано17.08.07 09:33



Де са били скито-сармато-съветските племена по онова време?



Ето ти скитските гугли далеч преди скитите - само че са асировавилонски





Тема Алеко Константинов и "До Чикаго и назад"нови [re: dedo_minu]  
Автор д-pOxБoли (MythBuster)
Публикувано18.08.07 04:20



Не зная дали ще ви бъде приятно или неприятно, но аз ще си го кажа, па ако щете, вярвайте, ако не - питайте г. Шопова: типът на индианките много напомня типа на нашите шопкини; има голямо сходство в костюмите и труфилата на индианките и шопкините; те също така си заплитат косици и си закриват лицето; също се причесват, носят същите металически дрънкала и... вярвате ли? - пеят почти тъй, както шопкините. Покъщнината им - чергите, кърпите, нашивките, ризите, като че са ги крадили от нашите селяни. Ето защо на Айвазияна търговията не отиваше добре. Той продава български рядкости, а пък американците, като минуват покрай бараката му, мислят, че в нея е изложена индустрията на червенокожите, която им е известна, и затова те не ламтят да купуват. Един от помощниците на Айвазияна ми казваше, че една американка го уверявала, че у нас имало война. След дълги препирни оказало се, че американката ни считала, според изложените предмети, за едно южноамериканско племе...



Тема Re: Алеко Константинов и "До Чикаго и назад"нови [re: д-pOxБoли]  
Автор easy (wanderer)
Публикувано18.08.07 06:59



Ми да, нали сме заселили Америка още през античността или дори праисторията...


()



Тема Re: Алеко Константинов и "До Чикаго и назад"нови [re: д-pOxБoли]  
Автор мapдyk (Аз)
Публикувано18.08.07 10:00





кат индианците докарат такъв вид.........

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Тема Re: Свръхидиотизъмнови [re: Valin]  
Автор Jordan_13 (ентусиаст)
Публикувано18.08.07 12:17



Аз не зная какъв е тоя свръх идиотизъм, дето цари тука. Валин, както Доктор охболи, и донякъде Муньо са прави и не знам защо някои ираноидни дегенерати продължават дебилно да упорстват за очеизвадни неща. Както например това, че сме произлези от хетите или асирийците. Това е все едно д акажеш, че дървото е прозилезло от листата или, че листата му влияят

. Това е свръхидиотизъм и пълна комун дебилщина.

Съвсем ясно е, че хети, асири са просто клонове от древнобългарската общност и държавите им също. Днес тях ги няма, нито ясно изразени като народ, нито като държавност, но нас ни има и това недвусмислено показва, че когато някой наш филиал не е работил добре или си е свършил работата, за която сме го създали, сме го закривали и това е.
Ако бяха толкова могъщи култури, от които ние сме излезли, тях щеше да ги има, а нас - не.

Хареса ми разказа за южноамериканските прилики, защото са истина, както и това за Египет.
Египетската култура е пряко създадена от Българската, особено от тази в Родопите. И когато се говори за Египет, трябва да се знае, че в ония времена, когато е ставало това е имало друга географска конфигурация, не е имало Средиземно море и Египетските територии са били почти залепени за Родопите.



Тема Re: Свръхидиотизъмнови [re: Jordan_13]  
Автор easy (wanderer)
Публикувано18.08.07 12:20



Боже, колко мъка има по тоя свят, Боже...





Тема Re: Свръхидиотизъмнови [re: Jordan_13]  
Автор инцидeнтeн ((ама връхлитащ))
Публикувано18.08.07 15:52



Трябва да е имало много сериозна причина Египет да се отлепи от Родопите и да се премести чак в Египет.





Тема Re: Свръхидиотизъмнови [re: инцидeнтeн]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано18.08.07 19:37



Движението на континенталните плочи прави чудеса, макар че аз подозирам, че това е поредният световен заговор срещу българите.



Facta, non verba!


Тема Re: Свръхидиотизъмнови [re: Last Roman]  
Автор инцидeнтeн ((ама връхлитащ))
Публикувано18.08.07 20:16



Не става.
Чувал съм я теорията за движението на континенталните плочи, ама тези плочи са джиткали без човечетата по себе си.
Идеята, доколкото разбирам, е да се докаже, че пирамидите са построени някъде около Родопите (най-добре даже вътре в Родопите!) и после са стигнали на собствен ход до Египет.


В противен случай ще излезе, че в Египет самостоятелно са ги измислили и ... срам и позор за нас ... че сме ги изтървали.



Тема Re: Родопите-Египет - да ама Ненови [re: Jordan_13]  
Автор Dremen (новак)
Публикувано18.08.07 20:50



И когато се говори за Египет, трябва да се знае, че в ония времена, когато е ставало това е имало друга географска конфигурация, не е имало Средиземно море и Египетските територии са били почти залепени за Родопите.

От горното само едно неще е вярно, че не е имало Средиземно море. Но пък за сметка на това е имало огромен океан.

Родопите и Египет никога не са били едно до друго. Точно обратното. Винаги са били разделени. В миналото (200 - 150 милиона години) са били разделени от голям океан. Когато започва разделянето на големия суперконтинет Гондвана, тогава започва и приближението на Африка и Балканите. Средиземно море е остатък от този голям океан който в миналото е билм между Европа и Африка.

Да, възможно е Родипите да се приближат до Египет но това ще е в бъдещето след може би 100тина милиона години.

Ето една анимация:





Тема Re: Свръхидиотизъмнови [re: инцидeнтeн]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано18.08.07 22:52



значи остават антигравитационните двигатели.



Facta, non verba!


Тема Алеко Константинов и "До Чикаго и назад"нови [re: д-pOxБoли]  
Автор dedo_minu (ентусиаст)
Публикувано19.08.07 16:16



Изобщо не искам да намесвам Фархат Нурудтинов, Джагфар Тарих и Български-сиукското дружество за култура, защото там са засегнати доста от нещата за които пишете.... Ограничих се само с едно дребно съвпадение....

Конкретно в случая има още едно малко съвпадение

Градешница- стар неолит -8000 пне.




Българска шевица:





Тема Свръхидиотизъмнови [re: Jordan_13]  
Автор dedo_minu (ентусиаст)
Публикувано19.08.07 16:21



Бе и аз вярвам че Господ е българин ама трябват все пак някакви дребни доказателства за това. Досега освен гола на Стоичков срещу германците през 1994 г друго доказателство не съм намерил, ама търся! А доказателствата са много гадно неща. Те преобръщат наопъки доста наши твърди представи. Да не излезе някой ден ча сме произлезли от мангалите че тогава я втасахме





Тема Re: Алеко Константинов и "До Чикаго и назад"нови [re: dedo_minu]  
Автор easy (wanderer)
Публикувано19.08.07 16:32



Не е 8000 пне, малко в шесто хилядолетие попада, ама нищо. Иначе примерът е много добър.
Такива ромбове и мрежеста украса се срещат горе-долу по целия Балкански п-ов от ранния неолит нататък. Има ги и в Мала Азия и Анатолия, където са и по-ранни.
Въпросът е обаче дали зад украсата се крие етническа еднородност/близост. И дали се е запазила и през по-късните епохи (ако я е имало).



Тема Алеко Константинов и "До Чикаго и назад"нови [re: easy]  
Автор dedo_minu (ентусиаст)
Публикувано19.08.07 16:42



Да! грешка! Съжалявам!
Видях че съм сбъркал но мислех че няма да ми вържете кусур защото датировкете за Градешница нещата са всеизвестни!





Тема Re: Алеко Константинов и "До Чикаго и назад"нови [re: dedo_minu]  
Автор easy (wanderer)
Публикувано19.08.07 16:45



Ти пък. Аз съжалявам, че го натякнах.





Тема Re: Алеко Константинов и "До Чикаго и назад"нови [re: easy]  
Автор dedo_minu (ентусиаст)
Публикувано19.08.07 16:45



"Въпросът е обаче дали зад украсата се крие етническа еднородност/близост. И дали се е запазила и през по-късните епохи (ако я е имало)."

Ето един опит за отговор за носията - Градешница - по-примитивния нов неолит - 4000 пне





Тема Re: Алеко Константинов и "До Чикаго и назад"нови [re: dedo_minu]  
Автор easy (wanderer)
Публикувано19.08.07 17:09



Това е пак украса. Няма значение дали са дрехи, грънци или колони. Зад всички тях стоят хора.
Но дали са едни и същи? Или става въпрос за мода или нещо подобно?


Върху килимчетата от Капълъ Чаршъ можеш да видиш същите орнаменти, каквито ще намериш и в Чатал Хююк в Кония. Означава ли това, че турчинът е потомък на онези хора?



Тема Re: Алеко Константинов и "До Чикаго и назад"нови [re: easy]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано19.08.07 17:11



Сходните геометрични орнаменти не са доказателство за родство, особено при такъв голям отрязък от време. Аз като драскам ромбове по тетрадката си, защото ми харесват, значи ли, че съм потомък на шумери?



Facta, non verba!


Тема Re: Алеко Константинов и "До Чикаго и назад"нови [re: Last Roman]  
Автор easy (wanderer)
Публикувано19.08.07 17:16



Анджък.


Трябва да се гледат много неща, не само един или друг елемент от украса. И да съдиш за евентуално културно (!) родство и/или приемственост.
Дедо Миню го прави де - музика, танци, език и т.н.

Edit: Драскането на ромбове в тетрадката може да е някакъв подсъзнателен племенен импулс, знае ли човек.

Редактирано от easy на 19.08.07 17:18.



Тема Алеко Константинов и "До Чикаго и назад"нови [re: easy]  
Автор dedo_minu (ентусиаст)
Публикувано19.08.07 17:44



Имаше сериозни възражения за общност между орнаментите от Чаталхоюк и традиционните турски орнаменти. Въпреки че почти е невъзможно да не е останало нищо от културата на древното коренно население в Мала Азия в съвременна Турция...

Още един пример с орнаменти от престилка на български преселници от Мала Азия - края на 19ти в.

Градешница - нов неолит




Същият мотив върху мозайката от Урук - края на 4тото хилядолетие пне.
Отляво е българският мотив от преселниците отдясно мотив от носия от Гоце Делчев.



Сега на въпроса
Когато се кефех при търсенето на аналози на древни орнаменти с такива от български носии бях втрещен от общото в нашата носия с различни древни народи.

За себе си етнообластите в България ги бях определил като Шумер, Вавилон, Ниневия, Хатуша...

Не случайно България на Констанския събор е представена като империя - което ще рече - много народи. Но като се разгледа по подробно излиза че едни народи са се влияли от други народи като в крайна сметка основата достига до Чатал хоюк и Градешница.... Това е


Не давам решение, въпреки че за себе си имам хипотеза....

Водеща е онази асирийска картинка на хоро от времето на неолита. Щом сме запазили до сега този древен неолитен обичай а другите народи не са, значи ние сме до корена! Тогава другите само са заимствали само отделни страни и части от фолклора ни, но не са могли толкова комплексно да запазят толкова разнообразна старина...



Тема ах дедо дедо остаряваш и забравяшнови [re: dedo_minu]  
Автор dilmar (член)
Публикувано19.08.07 20:22



гола на Костадинов

верно че беше доста преди това



Тема Re: Уточнениенови [re: dedo_minu]  
Автор инцидeнтeн ((ама връхлитащ))
Публикувано19.08.07 20:37



В никакъв случай не искам да те засягам, още повече че и аз съм от "ираноидните дегенерати"(или каквото там беше)... Орнамените обаче нищо не доказват. Имаше навремето една книга, която се казваше "Българска везбена и тъканна орнаментика" на Коев. Ценното на тази книга, освен орнаментите и тяхното разпространение, е че в нея има и данни за произхода (е, в случаите, когато е било възможно). Оказа се, че произхода на една от композициите по престилка бил някаква изкопана антична плоча в околността, а на друга - персийска тъкан. Данните ги цитирам по памет. Да не пропусна и т. нар "божигробски престилки", които съществено са повлияли на някои носии. Изобщо, сложно става.





Тема Нашите хора и шевици са едно и също инфонови [re: dedo_minu]  
Автор dedo_minu (ентусиаст)
Публикувано19.08.07 20:43



Тук се абстрахираме от въпроса за дешифрирането и разчитането на инфото, което хорото, шевицата носят...

Например




По същия начин изображението на хора от неолитната пещера в Бетнахрим (Месопотамия) са едно и също нещо с прословутите ромбчета от българската шевица, от Чатал хоюк, от Градешница и от Урук....

Тъй като други народи освен асирийците не са имали или не са запазили неолитния обичай хоро, то кандидати за "притежатели" на ромбчетата от Градешница и Урук могат да бъдат българи и асирийци. А тъй като при асирийците шевицата макар и идентична с българската, не е с така добре изявена еднаквост с тези неща от преди 5-8000 години, тогава единствен законен наследник за тия шарки оставаме май ние....

ПП
Така наречените славяни хора не играят. Където се играят те са с български произход. Хората от някои части от Украина, Молдова, Румъния, Източна Сърбия, Сев Гърция и естествено Македония са чисто български!



Тема Re: Нашите хора и шевици са едно и също инфонови [re: dedo_minu]  
Автор Dremen (новак)
Публикувано21.08.07 03:16



Най-после! Браво!



Тема Нашите нар песни хора и шевици са едно и също инфонови [re: dedo_minu]  
Автор dedo_minu (ентусиаст)
Публикувано24.08.07 13:40



За съжаление доста от участниците в клуба не са със съвсем българско самосъзнание и това никак не ме мотивира да продължавам с въпроса защо това е така. Няма смисъл ... А можеше ... да се продължи и с декодиренето на българския танц, българската шевица, българската народна песен - различни разкази и различни измерения на едно и също нещо .... от нашата далечна история ...





Тема Re: Нашите нар песни хора и шевици са едно и също инфонови [re: dedo_minu]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано24.08.07 14:07



Повечето от пишещите в този клуб нямат асирийско самосъзнание.



Facta, non verba!


Тема Нашите нар песни хора и шевици са едно и също инфонови [re: Last Roman]  
Автор dedo_minu (ентусиаст)
Публикувано24.08.07 17:17



Пропускаш Градешница и Шумер


Щом хун Аспарух е наречен асирийски цар, защо да се разграничаваме от него......



Тема Re: Нашите нар песни хора и шевици са едно и същонови [re: dedo_minu]  
Автор mihailo ()
Публикувано24.08.07 17:48



В отговор на:

Щом хaн Аспарух е наречен асирийски цар




И от кого Аспарух е бил наречен "асирийски" ... "цар"?

Я раздуй малко ...

Редактирано от mihailo на 24.08.07 17:49.



Тема Re: Нашите нар песни хора и шевици са едно и същонови [re: Last Roman]  
Автор tonza (ентусиаст)
Публикувано25.08.07 02:25



а какво имат?



Тема Re: Нашите нар песни хора и шевици са едно и същонови [re: tonza]  
Автор TlNlT (ентусиаст)
Публикувано25.08.07 13:24



+ БОЛГЪ+АРИЙСКО!!!







Тема Re: Малая Пересчепина и Българската шевицанови [re: dedo_minu]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано25.08.07 14:16






Ще приложа "фигурките", които се откриват повсеместно в персийските килими :























Тема Re: Малая Пересчепина и Българската шевицанови [re: Vencci*]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано25.08.07 14:29



Значението на някои персийски шевици, които се срещат
и в родното ни килимарство :

Дървото на живота :




Още за тях :


Cypress Tree
Survival in the after-life Tree of Life
Eternal Life Pomegranates
Riches in abundance Camels
Wealth and happiness Peacock
The sacred bird Dove
Peace and good omens







Тема Re: Малая Пересчепина и Българската шевицанови [re: Vencci*]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано25.08.07 14:55



Тези са български :




[image]http://web.hit.bg/bgsviat/Kilim.jpeg[/image]







Български :











Украинска :






Тема Чети бе човек!нови [re: mihailo]  
Автор dedo_minu (ентусиаст)
Публикувано27.08.07 11:05



"ПО ПРЕЖДЕ РЕЧЕННОМ ЦАРЬ АСОУРИЙСКИЙ"
сам си намери къде го пише!





Тема Re: Нашите нар песни хора и шевици са едно и същонови [re: TlNlT]  
Автор dedo_minu (ентусиаст)
Публикувано27.08.07 11:07



Не зная през неолита как сме се самоназовавали - но до ден днешен сме запазили неолитни обичаи (хоро), неолитни шарки и народни песни които разправят за онези времена....



Тема Messagesнови [re: Vencci*]  
Автор dedo_minu (ентусиаст)
Публикувано27.08.07 11:30



Естествено, че и други народи са запазили по нещо от старите времена

Въпросът е какво пише!
Въпросът е какво са искали да ни кажат дедите ни! Може пък да е важно!

Само тия които са запазили на различни носители тези messages имат шанса да го разчетат. Демек - ние!

Нашите носители на тези messages :
=========
Хората и неравноделните тактове
Шевиците
Песните
Дохристиянските календарни обичаи...

Всичко това дава една и съща картинка .....



Тема ПРЕСТИЛКАТА 4000 пне!нови [re: dedo_minu]  
Автор dedo_minu (ентусиаст)
Публикувано27.08.07 11:53



Тия дни пак минах през Врачанския музеи - през мазето с нещата от Градешница ....

Забих се пред статуетката с ромбчетата. На нея за разлика от картинките ясно личеше че е С ПРЕСТИЛКА. така както е на нашата народна носия.
Смятам че това е съществена допълнителна дреболия!





Тема Re: Messagesнови [re: dedo_minu]  
Автор omainitza (непознат )
Публикувано03.09.07 13:45



За мен беше удоволствие да прочета мнението Ви за шевиците, неравноделните тактове,танците, календара. И аз намирам за неприятно, дори обидно да ни прикрепват (защото не е възможно да ни обявят, въпреки нечии нечистоплътни желания) към славяните.



Тема Шевицата зависи повече от търговцитенови [re: dedo_minu]  
Автор д-pOxБoли (MythBuster)
Публикувано03.09.07 19:24



Както днес модата се определя предимно от търговците, така и в миналото - керваните са определяли "модите".

Племената само са били епигони - копирали са "модата" кой как може и с каквито подръчни средства може. Тези, които са можели да произвеждат повече и по-красиво са били законодатели на "модата", а търговците са разнасяли. Колкото по-недостъпни са били дадени племена до търговците, толкова по "самобитна" е "модата" им.

Спомнете си пътя на коприната - не е ли това един от пътищата на модата?



Тема Re: Шевицата зависи повече от търговцитенови [re: д-pOxБoли]  
Автор dedo_minu (ентусиаст)
Публикувано04.09.07 16:25



В "историческата" мода много лесно може да се види от къде са тръгнали нещата - в случая Чаталхоюк (преди 11000 г) и Градешница (преди8000 г)....

В модата много лесно се вижда подражанието от оригинала, Илиенци от Армани.

В модата много лесно може да се открие подражателството поради комплексния и характер. Един английски джентълмен от 19 в си личи не само по една или друга подробност в дрехата и в държането - той най вече личи по цялостния си облик и поведение. В случая с шевиците, хората и песните ни българското е цялостно комплексно и завършено. Многомерен израз на едни и същи древни скрижали. Това при другите народи не с така комплексно отражение на Градешница и Чаталхоюк ....

А пътя на коприната - присъствали сме по него - от там са поели и другите народи някои стари неща. Серес е римски израз за Северозападен Китай. Онзи Тарим за който пише Димитър Съселов. Ако управниците ни са били малко по-умни и сега Серес (от Беломорието щеше да е български)



Тема Re: Шевицата зависи повече от търговцитенови [re: dedo_minu]  
Автор д-pOxБoли (MythBuster)
Публикувано04.09.07 17:00



Ако беше не само поетично, помпозно патриотично, но и вярно твоето

В отговор на:

хората и песните ни българското е цялостно комплексно и завършено. Многомерен израз на едни и същи древни скрижали.


, то до днес щяхме да ходим с потури и калпаци, а жените ни - с извезани сукмани - досущ филипкутевци или най-много да бяхме еволюирали до нешкаробевци или поне до нешкароби, навързани на три бутафорни синджира



Тема Никой не е по-голям от хлябанови [re: д-pOxБoли]  
Автор dedo_minu (ентусиаст)
Публикувано05.09.07 12:33



Народ без традиции не е народ.

Шевиците, народната носия, хората и обичаите се пазят през хилядолетията от тези които ги обичат и ценят, а не от тези които се опитват да си правят майтап с тези неща защото си въобразяват, че са ги надрасли и че са над тях ....

Дедите ни са казвали, че никой не е по-голям от хляба. А хляба на българщината е и единството на тези стари неща - шевиците, песните, хората, обичаите. Те трябва да се пазят и да се предават непокътнати на тия дето идват след нас ...

филип кутев и Нешка Робева са опит да развият нещо което не разбират. В резултат - деградация ...



Тема Re: Никой не е по-голям от хлябанови [re: dedo_minu]  
Автор д-pOxБoли (MythBuster)
Публикувано05.09.07 14:48



Народът не се създава заради шевиците. Народът се създава по политически причини - за да му се събира данък и да се нападат други народи.



Тема Никой не е по-голям от хлябанови [re: д-pOxБoли]  
Автор dedo_minu (ентусиаст)
Публикувано10.09.07 15:22



Шевицата в нашенския смисъл е най-старата ни "писменост", която е
1. по-трайна от обичайните писмености, които не траят повече от 2-3000 г.
2. За разлика от обичайните книги написани на обичайните писмености, които за да се предават(преписват) от поколение на поколение изискват преписването да е от грамотни хора, то в шевицата има толкова много "контролни суми", че е възможно да се предава през стотици поколения нашенци, без да е необходимо да се разбира какво се предава. Само трябва да се "чете" с душа и сърце за да се предава нататък - към следващите поколения ...



Тема Re: Никой не е по-голям от хлябанови [re: dedo_minu]  
Автор инцидeнтeн ((ама връхлитащ))
Публикувано13.09.07 05:03



Бе ще се наложи да ти секвам ентусиазма, ама как мислиш че изглеждат гръцките шевици, гръцките носии и гръцките танци?


Това, което Гърция обикновено изнася пред света, е най-оригиналното, което има. Аз обаче бях на един фолклорен фестивал, където участваха малки местни фолклорни състави и за няколко от тях, ако не бяха изрично обявени, щях да се закълна, че са български. Имам и снимки.
Разликата между тракийските носии и носиите на някои гръцки региони е микроскопична.



Тема Никой не е по-голям от хлябанови [re: инцидeнтeн]  
Автор dedo_minu (ентусиаст)
Публикувано14.09.07 13:15



Бе ти от луната ли си паднал? Не си познал



Това са гърци колкото в Източна Сърбия са сърби и колкото в Румънска Добруджа са румънци. И за макетата е същото.
Процесите на асимилация на българското население са толкова напреднали че при смяната на поколенията се получава една нова национална псевдоидентичност, за която вече насилствения елемент не е така необходим - само в отделни случаи...

Ха познай какво е било населението на т.н. Северна Гърция преди 100 г и по какъв начин се е получила насилствената асимилация. (само 3 войни сме изгубили) Ха познай от какво умря в Гърция един български учен, който ходеше по селата за да събира данни за българите по така наречената Северна Гърция?

Преди година-две гърците бяха дали пари на каракачаните за да се облекат в гръцка нац. носия и да разправят че са побългарени гърци....
И сърби и гърци и румънци пробутват български фолклор за техен .... Примери колкото искаш. Даже имаше един смехотворен случай където един румънец се кълнеше че едно тяхно хоро (шопско) било чисто румънско, само горкия не можеше да обясни защо неговите "румънци" викат на български - "ДРЪЖ СЕ ЗЕМЬО ШОП ТЕ ГАЗИ"...



Тема Re: Никой не е по-голям от хлябанови [re: dedo_minu]  
Автор фaмyлyc (щастливец)
Публикувано14.09.07 13:22



дедо миньо,

интересуват ли те такива орнаменти персийски и бедуински? Мога да събера снимки и да ти прата. Приликата на БЕДУИНСКИТЕ много примитивни и традиционни (непроменнени през вековете) орнаменти и нашите ме шокира щом я видях... и приликата цветоево. Не забравям обаче, че от ограничен набор форми и естествени багри неминуемо ще има конвергенция в съвсем далечни култури. Бедуинитя няма да направят пети ъгъл на квадрата...

ето, тоя камък ще ни бъде свидетел, понеже той чу всички думи на Господа

Редактирано от фaмyлyc на 14.09.07 13:25.



Тема Никой не е по-голям от хлябанови [re: фaмyлyc]  
Автор dedo_minu (ентусиаст)
Публикувано14.09.07 14:07



"интересуват ли те такива орнаменти персийски и бедуински?"
ДА!!!
Като че ли един и същи народ е посял едно и също нещо сред различни древни народи.
Винаги съм се чудил на израза "арабски жребец". Нещо като дървено желязо. Че арабското превозно средство са били камилите и магаретата. По Ниневия има изображения на полуголи араби воюващи само на камили .... Конят им е бил привнесен може би заедно с конниците и със шевиците!
email:





Тема Re: Никой не е по-голям от хлябанови [re: dedo_minu]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано14.09.07 14:12



асирийците първи яздели коне. персите също, тъй че семитите са усвоили това тяхно изобретение.



Facta, non verba!


Тема Re: Никой не е по-голям от хлябанови [re: dedo_minu]  
Автор инцидeнтeн ((ама връхлитащ))
Публикувано15.09.07 01:32



Ами значи става още по-зле (заяждам се!)!
Може да нямат необходимото съзнание, ама трябва да имат съответното знание, нали така.
Още повече, че така излиза, че и на тях елементите са им родни и са им от палеолита.

Трябва като по вода да ги четат.
Дедо, Дедо,
преди време някой беше изпищял, че индианците имали същите като нашите шевици и тъкани (и като фигури, и като цветове) - ако трябва, ще ти ги потърся.

Съгласен съм (вече съм сериозен), че трябва да си ценим и пазим фолклора, ама трябва и да го проучваме.
Установяването на някакъв "бродещ" мотив и пътищата, по които се е движил също са много интересни. Гърците ги остави, там всичко е ясно, но съществува голяма прилика и между българските шевици (от Русенско най-вече) и украинските такива (тука само да вметна, че изобщо на руски техниката се нарича "болгарский крестик").



Тема Никой не е по-голям от хлябанови [re: инцидeнтeн]  
Автор dedo_minu (ентусиаст)
Публикувано17.09.07 16:02



"Може да нямат необходимото съзнание, ама трябва да имат съответното знание..."
Зание не е необходимо Достатъчно е да се пази фолклора... и да се предава нататък към следващите поколения. Това е най важното! Пък ако е рекъл некой все нЕкой нЕкога ще го разчете и ще му падне капата...



Още повече, че така излиза, че и на тях елементите са им родни и са им от палеолита. Трябва като по вода да ги четат"
Не като по вода да го четат а като по вода да го предават нататък - към следващите.
А това за палеолита е по-скоро предразсъдк, отколкото разумен довод и произтичащ от него майтап...




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.