Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 23:55 27.04.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
Тема За Метлата и изворитенови  
Автор avatarx (Mr.)
Публикувано02.08.07 15:32



Понеже видях че си ме пратил да ти чета темата за любовта в 'езичество' и след като я прочето и прочетох дадения от теб източник където никъде не се споменават българи, а в бележка под линия руски учен обяснява, че турци византийците казвали на българите, просто длъжен се чувствам да посоча какво казва Иордан (който явно е бил непросветен, че на българите трябва да каже турци).


--------
В Скития първо от запад живее племето на гепидите, оградено с велики и славни реки; на север и северозапад от тази област тече Тизия; от юг отсича сам Данубий, а от изток Флютавзий, стремителен и пълен с водовъртежи е той, и се влива в Истър. А между тези реки лежи Дакия, която подобно корона ограждат скалистите Алпи. На техния ляв склон, спускащ се на север, започвайки от мястото откъдето се поражда реката Вистула, на безмерна площ се разполага многолюдното племе венети. И макар тяхното име сега да се променя съгласно различните родовете и местностите, все пак преимуществено те се наричат склавени и анти.
{35}Склавените живеят от град Новиетун и езерото, именувано Мурсианско, до Данастър, и на север - до Вискла; вместо градове те имат блата и гори. Антите са по силни от тях и се разпространяват от Днестър до Данапър, там, където Понтийското море образува изпъкналост; тези реки се намират на много преходи една от друга.
{36}По брега на океана, там където от три места се изливат водите на Вистула, живеят видивариите, събрани от различни племена; нататък брега на океана държат естите, напълно мирен народ
{37}На юг съседи са им по-силното племе на акацирите, не земеделци , но занимаващи се със скотовъдство и лов.
Нататък след тях се простират над Понтийското море, местата където са разселени българите, които твърде се прославиха от нещастията [които ни причиниха] по греховете наши.
А там са и хуните, като най-плодовита издънка на от всички най-силното племе, на две разделени от свирепостта си към народите. Понеже едни от тях се наричат альцигари, а другите - савири, но местата им, където са поселени са разделени: альцигирите са около Херсон, където алчният търговец показва богатствата от Азия; през лятото те бродят из степите, разполагайки се там където има храна за животните; превз зимата се завръщат към Понтийското море. Хунугурите са известни и с това, че от тях идва търговията с кожи на гризачи; те се отличени с храбоста си многочислени мъже.
{38}Ние сме чели, че първото разселение е в Скитската земя, около Меотийските блата; второто - в Мизия, Тракия и Дакия; третото на Понтийското море, отново в Скития, но никъде не намерихме записи на онези басни, в които се казва, че били обърнати в робство в Британия или на някакъв остров, а после освободени на цената на един кон
...
-------

и естествено оригинала на латински:

{33} Meotida cuius paludis circuitus passuum mil. CXLIII, nusquam octo ulnis altius subsidentis, in qua Scythia prima ab occidente gens residet Gepidarum, que magnis opinatisque ambitur fluminibus. nam Tisia per aquilonem eius chorumque discurrit; ab africo vero magnus ipse Danubius, ab eoo Flutausis secat, qui {34} rapidus ac verticosus in Istri fluenta furens divolvitur. introrsus illis Dacia est, ad coronae speciem arduis Alpibus eniunita, iuxta quorum sinistrum latus, qui in aquilone vergit, ab ortu Vistulae fluminis per inmensa spatia Venetbarum natio populosa consedit, quorum nomina licet nunc per varias familias et loca mutentur, principaliter tamen Sclaveni et Antes nominantur, Sclaveni a civitate {35} Novietunense et laco qui appellatur Mursiano usque ad Danastrum et in boream Viscla tenus commorantur: hi paludes silvasque pro civitatibus habent. Antes vero, qui sunt eorum fortissimi, qua Ponticum mare curvatur, a Danastro extenduntur usque ad Danaprum, quae flumina multis mansionibus ab invicem {36} absunt, ad litus autem Oceani, ubi tribus fancibus fluenta Vistulae fluminis ebibuntur, Vidivarii resident, ex diversis nationibus adgregati; post quos ripam Oceani item Aesti tenent, pacatum hominum genus omnino. quibus in austrum adsidet gens Acatzirorum {37} fortissima, frugum ignara, quae pecoribus et venationibus victitat, ultra quos distendunt supra mare Ponticum Bulgarum sedes, quos notissimos peccatorum nostrorum mala fecerunt, hinc iam Hunni quasi fortissimorum gentium fecundissimus cespes bifariam populorum rabiem pullularunt. nam alii Altziagiri, alii Saviri nuncupantur, qui tamen sedes habent divisas: iuxta Chersonam Altziagiri; quo Asiae bona avidus mercator importat, qui aestate campos pervagant effusas sedes, prout armentorum invitaverint pabula, hieme supra mare Ponticum se referentes, Hunuguri autem hinc sunt noti, quia ab ipsis pellium murinarum venit {38} commercium: quos tantorum virorum formidavit audacia, quorum mansione prima in Scythiae solo iuxta paludem Meotidem, secundo in Mysiam Thraciamque et Daciam, tertio supra mare Ponticum rursus in Scythia legimus habitasse: nec eorum fabulas alicubi repperimus scriptas, qui eos dicunt in Brittania vel in unaqualibet insularum in servitute redactos et in unius caballi praetio a quodam ereptos, aut certe si quis eos aliter dixerit in nostro urbe, quam quod nos diximus, fuisse exortos, nobis aliquid obstrepebit: nos enim potius lectioni credimus quam fabulis anilibus consentimus.

Avatarx


Тема Re: За Метлата и изворитенови [re: avatarx]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано02.08.07 15:34



И на теб ли ти досажда тоя?



Facta, non verba!


Тема Re: За Метлата и изворитенови [re: Last Roman]  
Автор avatarx (Mr.)
Публикувано02.08.07 16:19



Амииии


малко

Avatarx

Тема Re: За Метлата и изворитенови [re: avatarx]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано02.08.07 16:35



Е, какво казва Йордан? Нищо особено, освен къде са били заселили българите.
А най-много ме кефи мястото дето казва накъде течал Данубий, пък после еди коя си река се вливала в Истър. Ми че то едно и също! Дотолкова не е знаел.

а в бележка под линия руски учен обяснява
Айде сега, руският учен виновен. Бъди по-сериозен.



Тема Re: За Метлата и изворитенови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано02.08.07 16:47



Римляните наричали Истър делтата на Дунав.

Facta, non verba!



Тема Re: За Метлата и изворитенови [re: Last Roman]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано02.08.07 16:57



Ми така де, нали там е и град Истиря.
но:
1 - римляните не са знаели това, наричали са я с това име авторите, пишещи по риммско време на гръцки език главно, но и на латински - примерно Плиний Стари. обикновените римски граждани кой каквото прочете. Не са били особено усърдни и умни;
2 - не само делтата е Истрос, а цялото долно течение на Дунав, засвидетелствано както на гръцки, така и на латински език от автори пишещи на времева дистинация повече от 6 века (най-малко);
3 - името е гетско, докато дакийското е Дунав, взето от германски език, чрез келтите.

това е взето от "История на... (не знам как да си нарека знанията и какъв учебник да напиша?)"



Тема Re: За Метлата и изворитенови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор avatarx (Mr.)
Публикувано02.08.07 17:26



Ти наистина ли не разбираш като ти казва някой нещо или само се правиш на ударен? Аз ти посочвам източник auctor oriundus ex Gothis Moesiacis, който описва местположението на народите по свое време, а ти се опитваш да го оборваш. При това ти го давам този източник за да видиш, че не си прав в твърдения от другата ти тема (може и да си забравил какви си ги писал). Тъй както ги е посочил Иордан народите ми кажи къде точно са турците и тюрките, на които византийците казвали българи

Avatarx


Тема Re: За Метлата и изворитенови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор мapдyk (Аз)
Публикувано02.08.07 17:35



Ibn Fadlan was an Arab chronicler. In 921 C.E., the Caliph of Baghdad sent Ibn Fadlan with an embassy to the King of the Bulgars of the Middle Volga. Ibn Fadlan wrote an account of his journeys with the embassy, called a Risala. This Risala is of great value as a history, although it is clear in some places that inaccuracies and Ibn Fadlan's own prejudices have slanted the account to some extent. During the course of his journey, Ibn Fadlan met a people called the Rus, a group of Swedish origin, acting as traders in the Bulgar capital. The first allusion to the Rus comes toward the close of the description of the Bulgars. When the Rus or people of another race came with slaves for sale, the king of the Bulgars had a right to choose one slave in each ten for himself.








стига си ръсил глупости!

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Тема Re: За Метлата и изворитенови [re: avatarx]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано02.08.07 17:46



Мне, аз Йордан не го оборвам. Той си пада фалшификатор де, ама това е друг проблем - тука не ни засяга много.
Аз просто се чудя как атака тесногърдо го интерпретирате?
Толкова ли е трудно да си предстваите че един обект може да бъде познат под различни имена, да бъде именуван невинаги с едно и също име?
Забележи, че ти пиеш: къде точно са турците и тюрките, на които византийците казвали българи, а за това никога не съм го казвал; нито руският учен в бележката си под линия към "Тактика и стратегия" на Маврикий го е написал. Беше казано тъкво обратното, че византийците наричат българите тюрки, коет си е така. Друг такъв народ още толкова рано наричан от византийските автори тюрки са... унгарците. И това е също народ, чийто учени извеждат корените му от Хуните, при това доста по-успешно от нас.
А това, че Йордан месторазполага българите до хуните не виждам с какво пречи те да са тюрки. Учудването от ранното споменаване на тюрки не трябва да притеснява никого, защото това са първите познати тюркски народи на европейците и е нормално да бъдат често обърквани с други - или с тия до които живеят, или с тия с които се явяват в сражение срещу описващия неприятел.

ПС: който описва местположението на народите по свое време
И защо, да те питам, местоописанието според Йордан да има логическа връзка с произхода на българите? Едно е описание на географията, а друго е на етнографията.



Тема Re: За Метлата и изворитенови [re: мapдyk]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано02.08.07 17:47



Посочи къде видя точно глупости! Щото с обиди наука не се праив, най-пък малко спор.
Ибнчо е късен извор, не е добре да бъде приеман безкритично.
Ама па като сигурно не занеш и арабски.

Редактирано от Koпpивeнa_мeтлa на 02.08.07 17:51.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.