Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 19:53 14.06.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (покажи всички)
Тема Защо българите се делят...  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано09.06.07 10:27



...на източни и западни по своя говор? Май изкуственото разделение на северни, южни и западни, не е много-много в сила.

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!


Тема Re: Защо българите се делят...нови [re: koмитa]  
Автор cyg (<>)
Публикувано09.06.07 11:20



Доколкото знам разликата между изтока и запада се проследява през целия културен слой, започвайки от каменната епоха. Циганите също са различни в Западна и Източна България.



Тема Re: Ами по принцип най обичаме да се делим...нови [re: koмитa]  
Автор инцидeнтeн ((ама връхлитащ))
Публикувано09.06.07 14:15



В най-общи линии за това става въпрос. А и карта има.





Тема Re: Ами по принцип най обичаме да се делим...нови [re: инцидeнтeн]  
Автор lvn (пристрастен)
Публикувано09.06.07 14:47



И да е било някога така, отдавна не е, поляни и пияни се казва навсякъде, другото са диалекти, например на лопатата и викат фараж.
Разликата м/у източния и западният говор, доколкото, ще говорим за изток-запад , е, че на изток се говори по меко.

мьеко :)
И друго особености, като тези:

Ко да ти кая - какво да ти кажа
чай малко ся- чакай малко сега
Ко искаш (да) ми каиш ве- какво искаш да ми кажеш, бе
Я си глей раотата- гледай си работата
и т.н.

___

Редактирано от lvn на 09.06.07 14:49.



Тема Re: Ами по принцип най обичаме да се делим...нови [re: инцидeнтeн]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано09.06.07 15:12



Знам много добре за ятовата граница. Въпроса е защо границата е изток-запад, а не север-юг.

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!


Тема Re: Ами по принцип най обичаме да се делим...нови [re: lvn]  
Автор Calis (Елф ;))
Публикувано09.06.07 15:46



Малее, аз съм говорил меко



Money, so they say
Is the root of all evil today.



Тема Re: Ами по принцип най обичаме да се делим...нови [re: lvn]  
Автор инцидeнтeн ((ама връхлитащ))
Публикувано09.06.07 15:53



Не е само това. Има и много други особености. Източните говори имат запазени следи и от начална йотация - по тази причина, предполагам, есен, езеро и Елена се произнасят като йезеро, йесен и Йелена.



Тема Re: Ами меко...нови [re: Calis]  
Автор инцидeнтeн ((ама връхлитащ))
Публикувано09.06.07 15:57



Що си се зачервил такъв. Ти да чуеш по другите страни какви са диалектните особености. Аз съм виден представител на източните говори.


Все пак българският език е жив и се развива - като гледам какво става по форумите. Нъл' тъй?



Тема Re: Защо българите се делят...нови [re: koмитa]  
Автор БaшMaйcтopa (член)
Публикувано09.06.07 16:04



И един въпрос от мен- може ли да се обвърже тази граница по някакъв начин със заселването на западни славяни на Балканите или ако е по-старо- Одриското царство в СЗ България било до към р.Искър (може и да не е точно до там но не това е същественото) а на запад са трибалите.В ЮЗ България е до Места вероятно. Някак това ми напомня и на ятовата граница- може ли да не е съвпадение?



Тема Re: Ами по принцип най обичаме да се делим...нови [re: koмитa]  
Автор инцидeнтeн ((ама връхлитащ))
Публикувано09.06.07 16:14



Така като гледам, изобщо не е ясно. Извинявам се, че слагам основното, ама линковете нещо не излизат.

"Утвърдената констатация за съществуването на ятовата граница, която разделя българския език на два основни диалекта – източен якав и западен екав – заражда нови проблеми. Поставят се на обсъждане племенната общност между славяните от двете страни на ятовата граница, обстоятелствата, върху които се формират диалектните различия, и времето и мястото на тяхното формиране.
Стефан Младенов смята, че ятовата граница е късно явление в българския език и че славяните, заселили се в източния дял на Балканския полуостров, принадлежат към една и съща славянска група. Той не вижда езикова връзка между славяните и предхождащите ги неславянски народи, които са обитавали Балканите и земите на север от Дунав. Ст. Младенов обаче подчертава езиковата близост и единство между славянобългарските говори с говорите на източните и западните славяни.
М. Фасмер разглежда ятовата граница върху данни от говорите на славянските племена в Гърция и Пелопонес. още през 40-те години на ХХ в. при изследването на славянските топоними в Пелопонес и Северна Гърция той стига до извода, че прегласът [е – е] е архаичен, че е много по-близък до праславянското произношение и че установеното тук колебание между [е (i)] и [а (jа]] от праславянското [е~] е много късно. До тази констатация стига Фасмер при проучване на славянските топоними в райони, където те се срещат в периода между V, VI – IХ в. и несъмнено преди пълното претопяване на славяните тук през IХ в. Но ако славянският език в Пелопонес и Северна Гърция е асимилиран, днешният български език в Тракия и Родопите несъмнено е пряко продължение на славянския език, говорен някога на юг – в днешна Гърция. Това дава основание при разглеждане на проблемите, свързани със съвременния югоизточен якав диалект, да се имат предвид и констатациите на Фасмер.
Иван Гълъбов въз основа на византийската ономастика стига до извода, че прегласите [е – a (iа)] съответствуват на двойното произношение на в старобългарския език и че са преминали по-късно в [а: – 'а] в зависимост от меката или твърдата гласна в следващата сричка. Фактът, че това правило е прието и е в сила за якавите говори в Североизточна България, а вероятно и в Пелопонес и Северна Гърция, както и в съвременния якав изговор на старобългарското , дава основание на Ив. Гълъбов да допусне, че винаги е произнасяно като ['а], а оттук следва, че и той приема двата диалекта за късно явление. Гълъбов смята, че различията в българския език са "последица на масовото преселение на българското славянско население, формирало се преди идването му на Балканския полуостров". Там се е създал и един "отвъддунавски" говор, който заема самостоятелно място в историята на езика ни.
Тезата за късния произход на ятовата граница се поддържа и от Кирил Мирчев. Според него обитателите от двете страни на тази граница принадлежат към една и съща северна или мизийска славянска група. До стария български период – IХ-ХI в. – тези славяни са имали общ език. По-късно, през средновековния период – ХII – ХV в. – българският език се разделя на якавски и екавски диалект. Това разделение на езика К. Мирчев обяснява като сложен езиков процес, при който вътрешните езикови особености се преплитат със спецификата на балканската среда чрез различни връзки със завареното елинизирано и романизирано местно население.
Владимир Георгиев в проучванията си за предславянския произход на ятовата граница установява, че тя има тесни връзки с местните предславянски езици. Въз основа на констатираното наличие на ятова граница на север от Дунав той стига до извода, че ятовият говор е изграден на север от реката в Румъния и Източна Унгария под влиянието на елинизма и романизма, но не чрез пряк контакт с тях, а чрез посредничеството на дакомизийските говори. Тук славяните се срещат с дако-мизите, за чиито говори е характерно произношението на [е~] като широко отворено [а:] или като [еа] и [iа]. Според Вл. Георгиев славяните след своето преселение на Балканския полуостров са се сблъскали с якавите дако-мизийски говори на изток и с екавите говори на запад. След неколковековното съжителство с тях от VI до Х в. и след асимилирането на местното население те са усвоили неговото произношение на [е~] като [е] или като [а:/iа] и то става характерна черта на говоримия български език.
Стойко Стойков смята, че "схващането на Вл. Георгиев за ятовия преглас като субстратно явление е приемливо до голяма степен, но дако-мизийският субстрат може да бъде само допълнителен, съпътствуващ фактор, но не и основна причина за прехода > [е]. Според него ятовият преглас до голяма степен се дължи на разликата в българските славянски племенни групи, които са се настанили на Балканския полуостров. Тази мисъл той потвърждава и с установените от него и други фонетични и лексикални изоглоси при двата български говора. За Ст. Стойков ятовият преглас в българския език е сложно явление, което трябва да се разглежда едновременно с промените в цялата фонетична система на езика в нейното историческо развитие, с промените "в характера на ударението, с изменението на корелацията твърдост – мекост и с появата на вокален синхармонизъм".
По-големият териториален обхват на западните диалекти се обяснява с предположението, че западният поток е бил по-многоброен още при самото преселение и че заселването му на Балканския полуостров е било много по-компактно.
Решаващо значение при тълкуването на проблема за факторите и времето на формиране на якавия и екавия говор в българския език има проучването на Максим Сл. Младенов, който провежда теренно проучване на гласежа на в зоната на ятовата граница в сектора от Дунав до с. Ветрен, Пазарджишко, и установява, че старобългарското в този район е запазило своя стар гласеж. С тази констатация авторът разкрива, че славяните при заселването си на Балканския полуостров идват с един единен език, че ятовата граница е късно и местно явление и че изграждането й почива на фактори от източна и западна посока, които се оказват слаби да променят първичния, старобългарския гласеж на в най-отдалечените райони на своето влияние.
От изложените тези на индоевропеисти и слависти се вижда, че всички приемат ятовата граница и смятат, че в праславянския език не съществува различие в гласежа на [е^]. Славяните според тях се заселват на Балканския полуостров с единно произношение на [е^], което впоследствие под влиянието на различни фактори започва да се произнася на изток от ятовата граница като [а~, еа, iа], а на запад – като [е]. Върху тази основа се формират двата главни български диалекта и се изгражда ятовата граница. Ако се проследи характерът на прегласа в източния говор на [е] като [а~, еа, iа], в отделните райони от източния дял на страната ни ще се установи, че той има строго определен териториален обхват. Най-силното му отклонение е на юг – Пелопонес, Гърция и Южна България – при югоизточните говори на юг от р. Марица. Там [е^] преминава в [iа] независимо от следващата сричка. В Североизточна България [е^] преминава в [е] или [iа] в зависимост от следващата сричка, а на север от Дунав първоначалното славянско [е] е само широко отворено [а:].
Особено внимание заслужава констатацията, че ятовата граница съществува и на север от Дунав. Вл. Георгиев смята, че тя и териториално съответствува на ятовата граница на юг от реката и че и тя има предславянски произход. В предславянския период тя е много добре изявена в двусъставните селищни имена с втора съставна част dava – . Втората съставка на селищните имена на изток от р. Олт е dava, а на запад – . У нас прегласът [е] в [iа] от предславянския период е отразен в хидронима – – р. Цибър.
Констатациите за ятовата граница, за районирането на прегласа на старобългарското и за формирането на екавите и якавите говори, както и за локализирането на различията в ятовия изговор на изток от ятовата граница, представляват особен интерес за изясняване на общонародното и регионалното в културата не само на страната ни, но и на целия Балкански полуостров и на съседните му северни дунавски земи. Териториалното разпределение на екавия и якавия говор, както и местните изменения в якавия говор съвпадат абсолютно с териториалното разпределение на романизма и елинизма и с териториалната интензивност на елинизма. Колкото тя е по-силна, толкова отклонението от първичния гласеж на славянското [е^] е по-голямо. На юг – в Пелопонес, Гърция и Тракия – [е^] преминава направо в [iа]. На север от Балкана, където елинизмът несъмнено е по-слаб, [е^] преминава в [iа] при известни условности; на север от реката при много по-слаб елинизъм [е^] вече се произнася само като [а~], а на запад от ятовата граница, респективно от границата между романизма и елинизма, в цялата останала част на Балканския полуостров, където романизмът се е наложил над елинизма, прегласът на славянското [е^] е само в [е]. Тази констатация при езика има свои съответствия при цялата етнокултура на Балканския полуостров и винаги трябва да се има предвид при разглеждане на проблеми, свързани както с ятовата граница, така и с прегласа на старобългарското в българския език."

Това би трябвало да е на адрес http://knigite.abv.bg/dm/dm_1.html , ама нещо са се разбишкали и не винаги излиза.





Тема Re: Ами по принцип най обичаме да се делим...нови [re: koмитa]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано09.06.07 18:07



Интересен въпрос. Според Пламен Цветков Европа се дели естествено на Север и Юг, а не на Изток и Запад. Но при българите естественото е на източна и западна.
Аз лично знам защо е така, но няма да кажа, защото мнението не е мое лично и ще разбуня духонете, а не желая да разтурвам клуба.

Louis Armstrong - Go down Moses


Тема Re: Защо българите се делят...нови [re: koмитa]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано09.06.07 18:24



В момента деленето на българите не е само на езикова основа.

Езиковата е преодолима, но другата е невъзможна.

Как да се преодолее омразата между хората е съществен
съвременен делител между българите. Разликите в диалектите
и наречията е само проформа за разделението им.


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Според мене,
някога, преди 5 вековното циганско робство,
България е била привлекателна страна за различни
словени по род и в различно историческо време.
Имали сме справедлива държава и прекрасен народ.

Но днсс нито има приличие, нито държавата ни е прилична,
и поради това се наблюдава разпиляването на българите
и нехайството им за страната им като древна родина.



Тема Re: Ами по принцип най обичаме да се делим...нови [re: инцидeнтeн]  
Автор lvn (пристрастен)
Публикувано09.06.07 21:03



Ами според мен, не може да се направи такова генерално разделение на изток-запад. Ти, примерно като си казал "нЪл тъй", другаде ще се каже "нАл тъй".
За мен поне -Ъ-то е признак за по-твърдо говорене.
По принцип на запад говорят така, "ръкътъ, глъвътъ". Но има и по други места.

___



Тема Re: Ами по принцип най обичаме да се делим...нови [re: инцидeнтeн]  
Автор lvn (пристрастен)
Публикувано09.06.07 21:19



Мекото говорене на практика е нещо усреднено на звуковете, като казваш йезеро, не е йезеро, а е нещо средно между езеро и йезеро.
Ще е като нещо средно между миеко и меко.
Ако си забелязал меките звукове, се издават с език до горното небце:)
Пробвай с ля-ля-ля.:))

___



Тема Re: Ами по принцип най обичаме да се делим...нови [re: lvn]  
Автор инцидeнтeн ((ама връхлитащ))
Публикувано09.06.07 22:12



Разбира се, че не може да се прави генерално разделение. Всъщност, изобщо не трябва да се прави разделение - всичко това са особености на ГОВОРА. Лексиката е една и съща и хората се разбират чудесно. Познавам много семейства от типа жена-добруджанка и мъж от разложко. Освен леки поднасяния на тема колко неправилно говори другият, няма езикова бариера.

А и самата ятова граница не е рязко очертана - все пак в миналото е имало и много миграции, а всяка етнографска група си е ходела с говора. Едва в последно време - с навлизането на медиите, всички се цивилизовахме. Преди да почине баба ми беше започнала да говори почти като новините и прогнозата за времето - а преди телевизията беше ярък диалект и аз съм записал от нея невероятни изрази.



Тема Re: Ами по принцип най обичаме да се делим...нови [re: lvn]  
Автор Einherjer (жив мъртвец)
Публикувано10.06.07 01:25



Това или туй "Ъ" е характерно за района между Плевен и Шумен на север от Стара Планина чак до Дунава.



Тема Re: Защо българите се делят...нови [re: koмитa]  
Автор Einherjer (жив мъртвец)
Публикувано10.06.07 01:35



Знаеш ли, винаги ми е било интересно и принципната разлика не токвова в думичките ,а начина на прознасяне На запад е характерно оформянето на звуците в предната част на устната кухина , предимно с устните , а на изток устните се движат доста по-мързеливо затова пък се говори доста по насечено.
За мен разликите винаги са съществували.
Оставам със странното усещане ,че наистина тук има два потока -едните западни чиито начин на прознасяне е характрен за западните балкани и други източни чиито начин на прозношения повече на източно славянските говори.



Тема Re: Защо българите се делят...нови [re: БaшMaйcтopa]  
Автор Einherjer (жив мъртвец)
Публикувано10.06.07 01:54



Да не съ окаже,че всичко историческо с което се гордеем сега произхожда от източна България


Ордиско-ц-во
Аспарухово ц-во
I,II -ро царства
............
III- то и досега -хъм хъм западно ..
Бе така е, като столицата на царството се намира под опашката на ЛъваНищо добро не моем да очакваме докато столицата е София!!



Тема Re: Ами по принцип най обичаме да се делим...нови [re: lvn]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано10.06.07 10:03



Ама то и в Русе и в Шумен говорят глъвътъ, водътъ!

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!


Тема Re: Ами по принцип най обичаме да се делим...нови [re: инцидeнтeн]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано10.06.07 10:04



Аз не говоря само за диалектни особености, а за характерни такива. За манталитет и други неща. Западните българи при всички случаи са по експанзивни от източните. Източните пък са действат по-трезво мислещи например. Ей такива дребни нещица.

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!


Тема Re: Защо българите се делят...нови [re: Einherjer]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано10.06.07 10:08



А забелязвал ли си, как източните ни диалекти, са напевни като руския, а западните ни са абсолютно като сръбо-хърватския. Възможно ли е разделението да е заради влиянието на Плиско-Преславската книжовна школа на изток и Охридската книжовна школа на запад? А възоснова на двете школи, влиянието да е преминало съответно върху руснаците на изток и сърбо-хърватите на запад?

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!


Тема Re: Ами по принцип най обичаме да се делим...нови [re: koмитa]  
Автор lvn (пристрастен)
Публикувано10.06.07 10:23



Ама то и в Русе и в Шумен говорят глъвътъ, водътъ!
Ами дайте да направим една карта на глъвъта и водътъ:)


В Шопия, както е написано тук, не говорят ли така? според мен така говорят и там. В Русе наистина говорят така, но към Шумен не е толкова изразено, или поне такива са ми впечатленията. В Търново също го има този момент.
М/у Шумен и Търново е смесен район, така че може би и затова не е толкова изразено, но мекото говорене го има и малко на север от Стара Планина. А на Изток границата трябва да е някъде около Шумен.
На Северозапад до Белене със сигурност говорят и то много изразено на Ъ.

Значи долу горе се получава така разграничението:
На Север от Стара планина, на Изток до Шумен, на Запад Софийско.
И останалата България е от другата страна.

___



Тема Re: Ами по принцип най обичаме да се делим...нови [re: lvn]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано10.06.07 11:31



Ама аз темата не я отворих, за езиковите различия, а за манталитетните.

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!


Тема Re: Ами по принцип най обичаме да се делим...нови [re: koмитa]  
Автор БaшMaйcтopa (член)
Публикувано10.06.07 13:58



Полу- на шега полу- наистина не сте ли забелязали че хората от така наречената западна зона псуват в пъти повече отколкото в източната (разликите в Северна България са направо драстични).
За жителя на село в Западна България е нормално да влага много псувни в речта си с повод и без докато на изток това като че ли не е често явление.
Те ви разлика в манталитета.



Тема Re: Ами по принцип най обичаме да се делим...нови [re: koмитa]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано10.06.07 14:35



Ами разлика в манталитета по принцип няма. Тя е плод на фантасмагории.

Louis Armstrong - Go down Moses


Тема Re: Ами по принцип най обичаме да се делим...нови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано10.06.07 16:49



Сам не си вярваш. Западните българи са тотално различни от източните. Един пловдивчанин има много по-общо като манталитет с отстоящите му на 400км. Русе и Варна, отколкото с отстоящите му на 120км. Самоков и София. Както и тези в Перник и Радомир, са много по-близки като манталитет с тези от Берковица и Монтана, отколкото с тези в Стара Загора и Казанлък, както и тези във Видин и Враца, са тотално различни от тези в Търново и Габрово.

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!


Тема Re: Ами по принцип най обичаме да се делим...нови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор БaшMaйcтopa (член)
Публикувано10.06.07 17:07



Не е като съвсем и въобще да няма но не съм сигурен че е точно изток-запад.
Давам пример с родовете си по бащина и майчина линия:
По бащина- от Беломорска и Източна Тракия- имам достатъчно спомени от прабаби и прадядовци. Ако и не всички да са били кой знае колко образовани неграмотни нямаше. По майчина- Северозападна България- на ниво прабаби- само неграмотни. Родата ми от Тракия са обеднявали но дори когато са били най-бедни пак не са стигали до нивото на бедност на родата ми от СЗ България. Освен това познатата им част на света включваше голяма част от Балканите докато прабаба ми от Мизия представата й за света се приключваше до близкия град, имаше смътна идея къде е София и до там.
Родата ми от Тракия даже когато са били най-бедни са строили малка къща но масивна и с удобства докато мизийската ми рода това което са построили малко преди 1940 не може да се определи по друг начин освен като обширен коптор. Преди това (по спомени на прабаба ми ) са живели в нещо което е било не-много различно от полу-землянка и заедно с животните. И при най-бедните в Тракия изглежда не е било точно така.
В Тракия в градчето където се е заселил рода ми подържаха усърдно църквата в годините на социализма и масово се посещаваше а в Мизия в не едно и две села църквите са запустяли още преди девети септември защото никой не ги е посещавал.
Ето ти разлика в манталитета обусловена явно и от социални фактори и сигурно и от други но главно социално-икономически. Тази разлика сега вече я няма в градовете но в селата си съществува все още. Без да искам да обидя никого селянина в СЗ България и сега е по-беден и с по-ограничен светоглед.
Не мога да кажа нищо за Македония и СИ България защото никога не съм ги познавал тия области но в шопско предполагам никога не е било много различно положението от това в СЗ България и ако не беше София столица и досега това щеше да е неразвит край.
Въобще оставам с впечатление че до не толкова отдавна и Северозападна България и шоплука са си били значително по-неразвити от Източна България (в това число и Тракия и Родопите) Македония обаче ми е неясна като цяло.
И въобще ако чуя някой (специално селянин) да ми говори на -е очаквам в следващия момент да почне да псува на всяка втора дума и меко казано да е ограничен докато ако говори на -я да не чуя нито една псувня и да е доста по и образован и по-заможен и ориентиран в обстановката.



Тема Re: Ами по принцип най обичаме да се делим...нови [re: koмитa]  
Автор lvn (пристрастен)
Публикувано10.06.07 17:10



Защото не е Изток-Запад, а е Север със софийско и Юг с варненско,и плюс купиша други причини.

___



Тема Re: Ами по принцип най обичаме да се делим...нови [re: koмитa]  
Автор БaшMaйcтopa (член)
Публикувано10.06.07 17:16



В отговор на:

Както и тези в Перник и Радомир, са много по-близки като манталитет с тези от Берковица и Монтана, отколкото с тези в Стара Загора и Казанлък, както и тези във Видин и Враца, са тотално различни от тези в Търново и Габрово.



На същото мнение съм- разликата между един от Търновско и друг като прецапаш Искъра е фрапираща. Търновеца не е по-различен от пловдивчанина докато тоя от Врачанско не е по-различен от някой от Трънско като светоглед.
А кои са били богатите селища с наличие на някаква цивилизация през 19 век (имам предвид в кои региони)???

Редактирано от БaшMaйcтopa на 10.06.07 17:17.



Тема Re: Ами по принцип най обичаме да се делим...нови [re: lvn]  
Автор XOPЪ+БATЪ/XOPЪ+BATЪ (cana sub igo)
Публикувано10.06.07 17:26



В Шопия, както е написано тук, не говорят ли така?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
+ Не, въ Шопиа, Граово, Кюстендилско и Македонско, не ломотатъ така!



Тема Re: Ами по принцип най обичаме да се делим...нови [re: БaшMaйcтopa]  
Автор Xaнko (от село Осеня)
Публикувано10.06.07 19:01



Като дестилиран селянин от СЗ българия мога само да ти кажа - до преди 150 години замлянката е била масовата къща в СЗ България. Освен това е верно за псувните, простоията и неразвитостта. Мойто поколение беше последното, което възприемаше българския като сравнително чужд език (в смисъл че като тръгнещ на училище учиш език който определено го озъзнаваш като друг език от този който досега си говорил на улицата). Сега вече разликата се е замазала и се говори некакъв странен книжовн-чалго-бастардизиран литературен език с диалектни примеси, който на мене ми се струва доста по гаден от предишния.
Ако ти е интересно как ни се стурваха хората от източна България като човек леко се запознаваще с тях към 15-20 годишен-"гльоджави", черни, кротки, меко и направо мазно говорещи. пРави впечатление докато почнеш са да срещап хора от други страни и тогава разликите почват да се струват несъщществени. Сега отдавна съм отвикнал да объщам внимаие на акцентите и на цвета на кожата и има хора, с които работя от месеци и даже не съм се запитват от каква народност са.

...от стотната на багатур багаина Севар


Тема Re: Ами по принцип най обичаме да се делим...нови [re: koмитa]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано10.06.07 19:34



Напротив. Вече твърдо съм се убедил, че разлика в българите според географията няма. Може би се появава в различни ситуационни условия, а те са времеви или други, но не и простарнствени. Останалото е върпос на евтини книжки за романтици. Отдавна спрях да ги чета. Дори и любимия ми Старшимиров, който е най-добър народопсихолог.

Louis Armstrong - Go down Moses


Тема Re: Още деления...нови [re: koмитa]  
Автор инцидeнтeн ((ама връхлитащ))
Публикувано10.06.07 20:44



Ще ти дам още един признак, по който българите могат да се разделят. Говоря за делението на полянци и планинци. Предварително уточнявам, че аз съм от полянците. Много пъти съм чувал "Планината ражда хора, а полето тикви". Е, в защита на полянците ще кажа, че полето ражда широта, която планинците никога няма да разберат. Винаги съм се възхищавал на полянците, които са запазили българщината в полето. Щото в планината, където всяка шумка ти е приятел и скривалище, не е кой знае какъв юнаклък да останеш българин. Ама в полето - с всичките заселени, преселени и потурчени господари... Най-тежката музика в нашата музика е добруджанската ръченица - музика на хора, които знаят, че хамбарите са пълни и могат да му отпуснат края на веселба





Тема Re: Ами по принцип най обичаме да се делим...нови [re: Xaнko]  
Автор lvn (пристрастен)
Публикувано10.06.07 21:14



Дали пък мекото и твърдото говорене не е до-голяма степен следствие на климата?
Например, по други държави не е ли присъщо нещо такова за "южняци" и "северняци" ?

___



Тема Re: Ами по принцип най обичаме да се делим...нови [re: XOPЪ+БATЪ/XOPЪ+BATЪ]  
Автор lvn (пристрастен)
Публикувано10.06.07 21:16



Казвам, че говорят твърдо.
Ако искаш да разбереш какво е меко, хвани един от Нова Загова за събеседник.

___



Тема Re: Ами по принцип най обичаме да се делим...нови [re: БaшMaйcтopa]  
Автор Einherjer (жив мъртвец)
Публикувано11.06.07 00:45



Не кръга на шегата, а в кръга на самата истина си абсолютно прав!!
Сещам се за тва как някъкъв депутат( не си спомням кой точно) преди 1944 споменал по какво можело да се различи сърбина от българина:
Там , вика , където почнат да псуват и бога си значи е сръбско





Тема двете Българиинови [re: koмитa]  
Автор Einherjer (жив мъртвец)
Публикувано11.06.07 00:52



струва ми се различията са обусловени още преди книжовните школи, всъщност именно различията са довели до оформянето на две школи.
Може би Аспаруховата и Куберовата Българии са началото, първопричината, а може и още преди това.........кой знае.
А за манталитета амииии два етноса -два табията


лошото е, че именно на базата на тези различия ни разделиха и продължават..
и пак доста издържахме !!



Тема Re: двете Българиинови [re: Einherjer]  
Автор TlNlT (член)
Публикувано11.06.07 11:07



А бе за какви народчета говориш бе байно - они германците имат над 300 диалекта, па не ломотат за етносчета!?



Тема Re: Ами по принцип най обичаме да се делим...нови [re: Xaнko]  
Автор Valin (могъщ войвода)
Публикувано11.06.07 13:02



Мойто поколение беше последното, което възприемаше българския като сравнително чужд език

Три пъти ура за диглосията.
Някой път трябва да ми кажеш нещо на тракийски.



---
Сталин: "Не може да съществува това, което не трябва да съществува."

Тема Re: Още деления...нови [re: инцидeнтeн]  
Автор Valin (могъщ войвода)
Публикувано11.06.07 13:27



Е, в защита на полянците ще кажа, че полето ражда широта, която планинците никога няма да разберат.

Баба ми разправяше, че като била малка един от момъците-балканджии си довел невеста от полето. Първите вечери момата ревала неистово, защото я било страх, че планината може да се претури върху селото. Представям си колко й е било кофти в началото, заклещена между Стара планина и Средна Гора. После се е престрашила и е ходила за дърва в гората, сиреч се е "очовечила", но разлики в манталитета си има, и то огромни.

Щото в планината, където всяка шумка ти е приятел и скривалище, не е кой знае какъв юнаклък да останеш българин.

Това може да го каже само "тиква" от полето.


Планината може да ти бъде приятел, но може да ти бъде и враг. Шумите умеят да шумят издайнически, а скривалищата за миг се превръщат в гробове.

---
Сталин: "Не може да съществува това, което не трябва да съществува."

Тема Re: Защо българите се делят...нови [re: koмитa]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано11.06.07 19:21



Това деление не е най-истинското. Границата между твърдоговорещи и мекоговорещи е между 10 и 60 километра на изток от ятовата граница и тя не е най-важната. Мисля и че прегласът на ят, никога не е бил етнически критерий за славяните на Балканите, нито славяните са дошли с различен изговор.

мляко-млеко-млйеко-млийеко-млико
Това не определя нито кой е сърбин, нито кой е българин, нито кой е хърватин Не дели и по някакъв особен начин българите.
Относно манталитета има малки разлики между севера и юга от една страна, между изтока и запада от друга страна (но не точно по ятовата граница) Така че като сложиш чертите стават четири зони - североизток, северозапад, югоизток и югозапад. От тях като отделиш по някои специфики и говорни и по манталитет македонците , торлаците и родопчаните и българите стават седем вида.




Редактирано от gioni на 11.06.07 19:22.



Тема Re: двете Българиинови [re: TlNlT]  
Автор Einherjer (жив мъртвец)
Публикувано11.06.07 19:47



па не ломотат за етносчета!?
А дали???
Всъщнсот понятие етнос стана мръсан дума когато беше приравнено от запдните демокрации на паразит. Сега етнос означва малък чуж народен непремено репресиран ииии нищо добро не правещ за нациата си:
цигани, турци евреи.......


Кой от тях би умрял за да бъде българин!!

А какво ще кажеш за шопи, капанци, тракийци ...........всикчите биха умрели и са умирали за България но да , те са деления на народа български , етнически, по-точно етнографски деления и само слепец не мое да го види!



Тема Re: двете Българиинови [re: Einherjer]  
Автор lvn (пристрастен)
Публикувано11.06.07 20:02



Въобще делението е вредно, издига се някаква македонска или шопска принадлежност над българската.
Но все пак търсим историята.

___



Тема и видовете немцинови [re: gioni]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано11.06.07 20:35



Само до преди 2-3 века хората от северните германски предели (източни пруси, померанци, посенци, мекленбургци, бранденбургци, долносаксонци, вестфалци) са били по-близки до холандците и фламандците отколкото до другите немци, които говорят диалекти на хохдойч. Ако трябваше да се градят нации строго по езикови критерии Северна Германия, Холандия и Фландрия логично щяха да бъдат една държава, а Средна и Южна Германия с Австрия и Германска Швейцария друга. Това можеше и да се случи, примерно през 19в. и днес Австрия с център Виена да е с Бавария, Баден-Вюртенберг, Хесен, Райнланд, Тюрингия, Саксония , Силезия и Судетия. А Прусия да е Северна Германия (защо не и с Холандия и Фландрия).






Тема Re: Ами по принцип най обичаме да се делим...нови [re: Einherjer]  
Автор aryavarta (awaken)
Публикувано11.06.07 20:45



бсолЕОтно вЕарно(неогорнооряховски техносленг)

и за псуването тоже

а западните българи говорят като сърби - шопите особено са по близо до сърбите като говор отколкото до българите
а на изток говорят меко като всичките "мйекащи" космонавти от бившия ссср

прекалено е опростено като теория но на практика е така - ако отидеш на изток от България говора става още по мек и обратното на запад



Тема Re: Ами по принцип най обичаме да се делим...нови [re: lvn]  
Автор aryavarta (awaken)
Публикувано11.06.07 20:55



уелсците говорят меко в сравнение с така наречените "англичани" за сметка на това могат да казват твърдо Р

в Смоланд в Швеция говорят меко и колкото по на север отиваш там говора става все по мек докато стигнеш Кируна и Лапландия където пък почва да избива онова специфично Л което пък напомня на тукашното хммм не съм много сигурен какво защото съм го чувал от хора от различни места в България

всички си имат такива диалекти и те не са свързани с някаква супер логика

по скоро това че хората преди са живеели сравнително разделени от другите краища на страните си
не е имало такава комуникация като сега и са създавали собствена субкултурна среда



Тема Re: двете Българиинови [re: lvn]  
Автор mihailo ()
Публикувано11.06.07 21:29



В отговор на:

Въобще делението е вредно, издига се някаква македонска или шопска принадлежност над българската.









Тема Re: двете Българиинови [re: lvn]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано11.06.07 22:23



Евала ти праим за това съждение. За първи път човек да ме подкрепи. Аз го казах още с първото си пояавяване тука под прякора Келка!

Louis Armstrong - Go down Moses


Тема Re: двете Българиинови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано11.06.07 23:19



Браво келка, ти си велик /смешник/.



Facta, non verba!


Тема Re: Още деления...нови [re: Valin]  
Автор инцидeнтeн ((ама връхлитащ))
Публикувано12.06.07 03:04



Бе не знам за тиквите, ама любимите ти траки са изчезнали от историческата сцена, след като са загубили равнините. Очевидно камъните не стават за ядене. Виж какво е писал един умен човек като Раковски срещу преселенията на българи в Русия. Защото, както беше казал друг умен човек - "Тапията на българската нива е оралото".


Аз, между другото, повече от 10 години живея в София, и все още се чувствам като мравка на тиган.



Тема Re: Защо българите се делят...нови [re: koмитa]  
Автор инцидeнтeн ((ама връхлитащ))
Публикувано12.06.07 03:12



А ти забелязал ли си, че ятовата граница (в горната си, северна част) сравнително точно чертае границите на Никополския санджак. Който преди да стане такъв е бил владение на Иван Шишман.


В моето семейство винаги, когато ставаше дума за Търновско старите казваха Стара България (ама така и не се сетих навреме да питам защо).



Тема Re: Защо българите се делят...нови [re: koмитa]  
Автор easy (wanderer)
Публикувано12.06.07 09:35



Картите са по Димитрина Митова-Джонова, Общонародното и регионалното в културно-историческото развитие на Дунавската равнина, София, 1989 (изд. БАН).

Поселищен модел през късната праистория (неолит и халколит):



Металургични зони от халколита:

Не разполагам в момента с карти подръка, но границата между къснохалколитните комплекси Коджадермен-Гумелница-Караново VI и Криводол-Сълкуца също съвпада с ятовата граница. Много показателни в това отношение са материалите от селищната могила при с. Юнаците, Пазарджишко, където сред типичните карановски (тракийски) материали се намират и западни. Същото се отнася и за епохата на неолита от други обекти в района (Капитан Димитриево).

И накрая нещо по-късно:




Тема Re: Защо българите се делят...нови [re: easy]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано12.06.07 09:57



Третата карта е най-интересна

.

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!

Тема Re: Още деления...нови [re: инцидeнтeн]  
Автор Valin (могъщ войвода)
Публикувано12.06.07 12:16



любимите ти траки са изчезнали от историческата сцена, след като са загубили равнините

Любимите ми траки изчезват от историческата сцена, когато почват да се наричат българи и да са наричани склави.
Освен това никога не са губили равнините, освен ако не го докажеш. Започни с опровергаването на сведенията, че Велизарчо си набира войниците сред траките, масагетите (хуните) и други "скити" в полските райони. Бай ти Бербатий да не е фанат от гората, я?
После можеш да ми обясниш и как тракийски топоними и хидроними от полетата преминаха в българския. С това ти свършват леките задачки. После можем да обсъдим и от кого са думичките в българския, свързани със земеделието и флората и фауната, която няма да намерим отвъд Карпатите.



Аз, между другото, повече от 10 години живея в София, и все още се чувствам като мравка на тиган.

Не знам как се чувства мравка на тиган, но аз се чувствам като в гнездо на оси.

---
Сталин: "Не може да съществува това, което не трябва да съществува."

Редактирано от Valin на 12.06.07 12:18.



Тема Re: Още деления...нови [re: Valin]  
Автор инцидeнтeн ((ама връхлитащ))
Публикувано12.06.07 13:47



Аха, значи туй, че между траките и българите тука е било Римска империя са някакви нагли лъжи.





Тема Re: Още деления...нови [re: инцидeнтeн]  
Автор Valin (могъщ войвода)
Публикувано12.06.07 14:07



туй, че между траките и българите тука е било Римска империя са някакви нагли лъжи

Нагли лъжи са, че за разлика от траките, българите не са служили на империята. Както е имало траки и българи на римска служба, така е имало траки и българи на нож с централната влаЗт.

---
Сталин: "Не може да съществува това, което не трябва да съществува."


Тема Re: Защо българите се делят...нови [re: koмитa]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано13.06.07 20:38



Ами да. Тя почти съвпада с ятовата граница.



Всъщност това е границата между диоцез Тракия и диоцез Дакия и Македония към 4в. Диоцез Дакия и Македония е била към префектура Илирик, а диоцез Тракия към Източната (Ориенталска) префектура. От двете страни на границата между двата диоцеза обаче не е имало някакви етнически или езикови разграничения. За мене е необяснимо защо съвпада с ятовата граница..



Тема Re: двете Българиинови [re: Last Roman]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано13.06.07 20:45



А ти си слаба и невъзпитана публика!

Louis Armstrong - Go down Moses


Тема Re: Защо българите се делят...нови [re: gioni]  
Автор easy (wanderer)
Публикувано13.06.07 21:59



Географски особености според мен.
Оттам - евентуално и културни. Но не и етнически.
Джонова също май споменаваше нещо такова.



Тема Re: Защо българите се делят...нови [re: easy]  
Автор dilmar (минаващ)
Публикувано14.06.07 07:28



абсолютно





Тема Re: Защо българите се делят...нови [re: koмитa]  
Автор LOOP_RORR ()
Публикувано24.06.07 23:41



да пусна и аз един линк към едни руски разсъдения по темата за западни и източни българи



авторът е "специалист по история на етногенезиса"
Според него западните българи са по близки по манталитет до "македонците" отколкото до източните. Според него едните са комунисти и русофили а другите .................



Тема Re: Защо българите се делят...нови [re: LOOP_RORR]  
Автор Ray of Light (дала-багаин)
Публикувано25.06.07 02:27



Според Манасиевата хроника Западна България е заселена още през 512 г и вероятно оттогава са македонците и шопите. Традиционно по - бедни и по - войнствени и безстрашни.

Последното българско преселение, с което идва и Отвъддунавска България от тази страна на реката е през 680 в източнаа част. Там са оногундурите - царския трод. На запад са бедните кутригури, утигури и др престъпни елементи, на които с гордост мога да заявя че съм потомък и аз

100 символа не стигат!

Тема Re: Защо българите се делят...нови [re: Ray of Light]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано25.06.07 12:00



Аз пък съм карашък

.

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!

Тема Re: Защо българите се делят...нови [re: koмитa]  
Автор Einherjer (жив мъртвец)
Публикувано26.06.07 00:38



много добре , поне немаш шанс да си генетично обремен като разните му там царски "тродове






Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.