|
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >> (покажи всички)
|
|
|
Личната хигиена има слабо отношение към разпространяваната от паразити чума.При това, банята във В. Преслав е два пъти по-малка от тази в Плиска, а във В. Търново баня не е открита.От друга страна османлиите строят по няколко бани във всеки свой град.Но, поради непознаване механизма на разпространение и заради религиозен фанатизъм( през 15 или 16 век шейх-ул-ислямът издава фетва, че е противно на вярата да се изолират и изоставят болните) мюсюлманите масово мрат от чума чак до края на 18 век.
| |
|
|
|
Колко удобно. Щом не знаем какво се е случило, слагаме надпис Тук има лъвове. Истината е, че най-вероятно дори и не са търсили. И освен това колко историци в Западна Европа могат да четат български от 14-15 век?! До скоро и за Китай не се знаеше нищо, докато един от местните учени не седна да превежда на английски архивите. Оказа, че около 2/3 от населението на Китай е измряло в средата на 14 век. Има запазен документ от края на 14 век, един вид дописка, само че не се сещам дали автора му беше Халкокондил, където се казва, че турците дошли като гарвани над убитите от чума трупове. Виж в ГИБИ, мисля, че там беше извора.
Истината е, че ЮИ Европа е жестоко обезлюдена от епидемията от средата на 14 век. Населението е намалено, и намаляват и данъците, Византия не може да издържа флот и войска. Турците успяват да минат Проливите на салове и да завледеят Цимпе - крепост, разрушена от земетресение и без гарнизон.
Освен това наскоро четох, че е възможно епидемията от средата на 14 век да не е бубонна чума, а от вирус. Доказателствата не са признати от официалните историци, но аргументите са основателни. Като доказателство, че именно вирусна е в основата на големите епидемии от 14 век се посочва един мутирал ген, който контролира имунния отговор на вируса на СПИН. Оказва се, че този ген е характерен само за европейците и белите американци. Изследвали са малки групи и установили, че 10-15% от европейците имат този мутирал ген. Когато гена е наследен и от двете линии, човека е невъзможно да се зарази от СПИН и дори не може и да е носител. Когато е наследен само от един родител, гена дава висока резистентност, но дори и да се заразиш не можеш да се разболееш. Оказва се, че този ген се среща най-често сред бялото население на Източна Европа. Досега единствено малки групи са били изследвани. Предполага се, че когато се изследват големи групи тези 10-15% ще нараснат на 40%. Същият този мутирал ген възникнал за 1 път сред европейците преди около 2500 г. Но едва преди около 600 г. е започнал да се унаследява сред голям процент от населението.
Е, ако Източна Европа не е била засегната от "чумата", то защо тук има най-много хора с този резистентен ген?!
Освен това не е сигурно дали селските райони са били по-малко засегнати. Данните от Англия сочат, че селските райони са били също толкова засегнати, колкото и градовете. А и хората от градовете са бягали в селата, с което ги заразявали и тях.
Какво може да купи 5 перпери от края на 13 век - около 10 овце в години на глад. Или годишна заплата на ратай на село. Или няколко метра груби ленени тъкани. 5 перпери са данъците, които са се облагали в пари. Отделно са били натуралните данъци.
| |
|
|
|
От човешки останки ( пулпа на здрав зъб) е изолиран причинител на чума.Човекът е починал през 17-18 век.Значи поне теоретично е възможно да се направи сходно изследване за Черната Смърт.Едва ли е вирус.Вирусните пандемии настъпват с епохата на бързия транспорт, защото вируса убива бързо, а вън от нечий организъм е вирулентен много кратко.Даже класическата чума се е разпространила отнапред по водните пътища - най-бързите за времето си.
Споменатия от теб ген - хранител е интересна находка.Свързването му с епидемията от 14 в. е само предположение.
Липсата на данни също е добра информация.Ако епидемията бе тъй страшно помела нашите земи, то в песните Крали Марко щеше да се бори с Черната Чума.Пък и да погледнем от другата страна - османлиите.Ако смъртността е еднаква, то те щяха да загубят инерция за сто години.Доколкото си спомням ( може да бъркам) османските източни не споменават за епидемия, погубила 30-50% от живата им сила.Въпреки фанатизма и фатализма, такова събитие - особено ако се повтаря - не може да се подмине.
| |
|
|
|
В Средновековието мор, треска, чума са били означения на един куп болести. Едва ли лекар от 14 век е можел да различи антракс от бубонна чума. Едно от основанията за вирусна епидемия е дългият инкубационен срок на болестта. Обикновенно чумата до няколко дни започва да се развива, докато в средата на 14 век заразените са развивали симпоми едва след 10 и дори 15 дни. В Индия още в 4 век се досетили за връзката на чумата и плъховете - първо измирали плъховете и след това започвала епидемия. В Европа липсва данни за измиране на плъхове. Освен това, ако е вярна теорията, че заразени генуезки кораби донесли чумата в Сицилия, то излиза, че инкубационния срок е нетипичен за чума.
Естествено, в Европа особенно след османското нашествие е имало и чума. Болестите следвали всяка войска.
А и вирусите особено в латентно състояние издържат с векове. Наскоро дори откриха латентен грипен вирус в основата на голямата епидемия след 1 Св. война.
Интересното на този ген е, че именно, когато има данни за голяма епидемия в Европа, той става масов. Ако е била бактериална епидемията, то защо има резистентност към вирус?!
Епоса за Крали Марко едва ли е възникнал в края на 14 век. По-скоро само песните за турците са от това време.
Нищо не знаем за османците до времето, в което започват да пишат византийците за тях. Едва в края на 15 век са писани първите османски хроники и то с куп измислици. На тях може да се вярва по-малко и от византийските. Дали историка на Империята на Алах ще каже - Абе, ние бяхме една крадлива сган, която на 15 г. си увеличавахме населението 4 пъти, бяхме подгонени от монголите и едвам спасихме кожите в Анатолия. Заради дивотиите на византийците успяхме да опоскаме Азия и нахлухме в Европа. Е, вярно от нас доста се гътнахме, ама останалите се награбихме и ей ни сега господари. Да не говоря за глупостите за София, които са си измисляли. Как мислиш дали някой в 14 век е водил статистика за населението сред шатрите и овцете?! При високата раждаемост, която са имали едва ли е било проблем за 10-15 г. да се въстановят. А и защо точно тогава се въвежда девширмето? Освен това към грабещата орда, каквата е била османската войска са идвали и византийски и какви ли не ренегати, други тюрки. Изобщо, когато има грабене доброволци винаги има. Виж Стогодишната война - въпреки чумата, война не спира, дори едно от най-големите сражение е 3г. след края на епидемията.
| |
|
|
|
само песните за турците са от това време.[14 век]
Кои точно песни имаш предвид? В песните за Крали Марко май няма турци, а арапи.
Абе, ние [османлиите] бяхме една крадлива сган...
Какви са шансовете на една крадлива сган да завладее по-високо развити и по-организирани общества?
При високата раждаемост, която са имали [османлиите] едва ли е било проблем за 10-15 г. да се възстановят
Останалите да не би да са ползвали презервативи? Високата раждаемост е била характерна за всички, а не виждам причини смъртността да е била по-ниска при османлиите.
| |
|
Тема
|
 Re: Чума или Грип
[re: cyg]
|
|
| Автор |
Пeлин (Осмарски) |
| Публикувано | 18.06.07 20:57 |
|
|
"Какви са шансовете на крадливата сган..."
Доста добри.Цивилизацията всъщност е доста сложен стил на живот и хората често се уморяват.Чак до Новото време добре организирани номади (крадливата сган) могат да разрушат високоразвито общество, особено ако то никак не харесва себе си .
При това османлиите не стоят в социален план толкова по-ниско от Византия, нарпимер, колкото хуните от Рим.
За възпроизводството имаш право.Западна Европа възстановява населението си 150 години след Черната Смърт.Османлите си имат харем, но той първо, не е за всички, а после - по замисъл е предназначев да попълва военните загуби.Затова султаните не се притесняват от човешки загуби.Харемът обаче не може да запълни загуби от епидемия.
| |
|
Тема
|
Re: Чума или Грип
[re: cyg]
|
|
| Автор |
Morrigan* (Goddess) |
| Публикувано | 19.06.07 09:47 |
|
|
За арапите сте прав.
Що се отнася до шансовете на крадливата сган....ами доста добри. Всички големи цивилизации, когато навлезат в упадък, са завоювани от народи, за които описанието крадлива сган си е комплимент. Не е само Византия, но и в Рим, Китай, Шумер, Египет.
Относно раждаемостта - формата на семейство в Европа е била мъж и 1 жена. Вероятността на жената да оцелее след 1 раждане е била около 60%. Мъжът, заради съществуващите обичаи не е могъл да се ожени в следващата 1 г. Тоест имаме загубени при 40% от семействата около 2 г., в които се е родило и не е вероятно да е оцеляло и 1 дете. Приемаме, че все пак жената е оцеляла след раждане и след 1-2 години отново е бременна. На всеки 3 години ако ражда по едно дете за около 20 години е могла да роди 6-8 деца. Да кажем, че е раждала и по-често от 3 г. - 10 деца. От тях примерно оцеляват около 6-8 и то ако имат късмет.
В 14-15 век да си купиш робиня е било евтино - за 100 акчета можеш да си избираш. Участниците в нашествието на Балканите дори са били облагани с данък плячка. Барбароса е дете на такъв "брак" - майка му е гъркиня, а баща му от османците. Приемаме, че мюсюлманина има 1-2 жени и още толкова робини. И да има смъртност при раждане, то лесно могат да се намерят нови кадри:) Дори при тях да е имало висока смъртност и има средно по 4 деца от жена, то излиза, че в най-лошия случай той ще има двойно и дори
повече деца от християнина. В най-добрия случай ще има дори и 3 пъти повече. Затова ако на Европа й е трябвало 150 г, то за османците не е отнело
дори и 30 години. Особено с наплива на доброволци от бейлиците в Анатолия.
| |
|
|
|
Що се отнася до шансовете на крадливата сган....ами доста добри.
Шансовете на крадливата неорганизирана сган са нулеви във военно отношение. Единственият им шанс е инфилтрация, било като заселници, било като наемници. Ниското развитие предполага ниско ниво на военните възможности - по-малко хора могат да бъдат обучавани за войници и тези войници ще бъдат по-лошо въоръжени. Ниското развитие предполага и ниско ниво на собствената култура и липса на средства за нейното налагане. Така че нашествениците просто са претопявани. Идвайки от Анадола, османлиите идват от центъра на тогавашната цивилизация (областта около Цариград, Мала Азия и разбира се Балканският полуостров). Дълго време са били зависими от центъра, дори след завладяването на Търново българската църква минава под управлението на Цариградската патриаршия, а това означава че немалко пари са насочени в тази посока. Някаква логична причина за това действие на османлиите?
мюсюлманина има 1-2 жени и още толкова робини.
Исляма забранява секса извън брака. Тази забрана надали се е спазвала, но това важи и за християните, мулатите в Америка не са от вчера.За да имаш възможност да крадеш роби в достатъчно количество трябва да имаш военно превъзходство.
| |
|
Тема
|
Re: Чума или Грип
[re: cyg]
|
|
| Автор |
Morrigan* (Goddess) |
| Публикувано | 19.06.07 11:14 |
|
|
Хубава теория:) Звучи логично, но.....Примитивното ниво, не означава, че групата цари анархия. Освен това голяма част от акънджиите не са имали дори и сабя, а с тояги и други такива. Тактиката е била първо акънджиите минават, тероризират населението и след това идва войската. Населението е деморализирано, местният феодал е склонен на компромиси, заради липса на войски, с които да се противопостави на османците и заради враждата с другите феодали. Не ми е ясно как османците са били зависими от центъра, както наричате Цариград, като Византия е била техен васал. Стремежът да се завладее Цариград идва от географията на града. Османците копират почти всичко от византийците, но с тюркски имена. Запазват патриаршията, слагайки под нейн контрол останалите диоцези, защото е по-лесно да контролираш един патриарх. А и Цариград е завладян последен, за разлика от Търново. Освен това патриархът е бил по-склонен да дава подкупи на султана, от колкото да е зависим от Рим.
Исляма разрешава 4 съпруги и неограничен брой наложници. Сексът си е бил законен и морален за мъж с 4 жени и 10 робини-наложници.
| |
|
Тема
|
Re: Е,може да сте права за
[re: Пeлин]
|
|
| Автор |
Пeлин (Осмарски) |
| Публикувано | 19.06.07 11:15 |
|
|
размера на епидемията по нашите земи прлез 14 век.Но може и да не сте.Липсата на данни - писмени и фолклорни - не може да се тълкува в подкрепа на която и да е теза. Освен ако те не са умишлено унищожавани, какъвто случаят не е.
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >> (покажи всички)
| 
|
|
