|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >> (покажи всички)
|
Примитивното ниво, не означава, че групата цари анархия.
Напротив, точно това означава, колкото е по-голяма групата, толкова е по-неконтролируема. Армията при примитивните народи е нещо непознато. Например битката при Литъл Биг Хорн, индианците успяват да концентрират относително големи сили, над 1000 човека за съвсем кратко време, при това в битката са влизали стихийно, без единно командване. Печелят битката наистина, но губят войната.
А и Цариград е завладян последен
Именно, защо тогава биха подчинявали Българската патриаршия на Цариградската, ~50 години по-рано!? Кой на кого и по кое време е бил васал е мътна история. Сравни отношенията между Англия и нейните колонии, някои и досега са формално част от британската империя, а други са по-скоро като големия брат за британците.
| |
Тема
|
Re: Прощавайте....60%?
[re: Morrigan*]
|
|
Автор |
Пeлин (Осмарски) |
Публикувано | 19.06.07 21:04 |
|
В отговорите си използвате много цифри, но тази ги компрометира, съжалявам.Ако 40 % от родилките умират при всяко раждане, няма за оцелеят даже зайците.(Всяко значи по необходимост първото)
Не знам откъде взимате стойностите.За да се направи дори отдалечено вярна статистика трябват две практически условия - запазени актови книги и записване причината за смъртта.На колко места съществуват до 19 век?
Съвсем условно може да се съотнесат средния брой на децата в семейството и броя на жените, починали във фертилна възраст.Така ще се установи вероятноста жената да умре при някое от статистически очакваните раждания.Дори и така 60% е невероятно отношение
| |
Тема
|
Re: Чума или Грип
[re: cyg]
|
|
Автор |
Morrigan* (Goddess) |
Публикувано | 21.06.07 12:46 |
|
Много ми е чудно кой какво си представя при думата примитивно?! Някакви шимпанзета, хоатично мотащи се из степта?! Монголите са били по-примитивни от китайците. Факт! Но това не им пречи да са имали страхотна военна организация и дисциплина. Хуните също не са били някаква лутаща от Азия до Европа орда. Османците просто са се появили в точното време. Един век по-рано или през 10 век, те не биха имали никакви шансове срещу Византия. Индианците е друга тема. Те не са имали никакви шансове.
Ясно е кой на кого е бил васал, при това самите византийци не са го криели. Ако не беше Тамерлан Цариград щеше да е паднал още в началото на 15 век. Повтарям - по-лесно е да контролираш един патриарх, от колкото 10. Освен това византийците са били умели дипломати, на тяхно подчинение са били и диоцезите в Русия. Едва ли е било проблем да се повлияе на Баязид да даде една завоювана църковна територия. Освен това в очите на мюсюлманина това е било като да вземе сливи за смет.
| |
Тема
|
Re: Прощавайте....60%?
[re: Пeлин]
|
|
Автор |
Morrigan* (Goddess) |
Публикувано | 21.06.07 13:39 |
|
Хората са много по неиздръжливи при размножаването си от зайците. Дори 40% си е една напълно нормална цифра. Но не за всяко, а за 1 раждане, както вече написах. За съжаление при нас няма оцелели архиви, показващи смъртността. Църквата не е имала практика на води такъв тип архиви у нас, за разлика от Западна Европа. И освен това след идването на турците данъчните регистри, въз основа на които се изчислява населението са описвали мъжкото население. Жената е имала право на собственост, но мъжът й я представлявал при плащането на данъци. Жени, които са в регистрите са вдовиците, жени, които имат професии или жени, които наследяват. Дори и за сравнително близки времена - края на 19 век - трудно се води статистика, защото много от децата не са били обявявани веднага, а и умрелите при раждане въобще не са били обявявани.
За база на сравнение може да се вземат запазените сведения, които има в Западна Европа. Оксфорд имат интересни изследвания за средновековната демография, които може да прочетете и онлайн. Но доста от тях са платени:)
Та, по въпроса за смъртността. Според една от водещите социални исторички на въпросното учебно заведение, Хейнаут, в средновековна Флоренция от 15 век, смъртността сред родилките - става въпрос за тези, които били гражданки - е била 20%. В това число се включват освен случаите по време нараждане, така и тези, които умрели от инфекции и един куп усложнения, след раждането. По въпрос е колко от децата са оцелели. Когато се посочват 20% за гражданките, трябва да се вземат няколко фактора. Флоренция е била град с високи и дори непознати в повечето части на Европа санитарни условия като водопровод за населението. Икономиката на града е осигурявала възможност на населението да яде доста добре, да живее в нормални условия и най-вече жените не вършели земеделски труд, в напреднала бременност. По това време недохранването, анемиите и тежкия труд са били част от ежедневието на жените. Голяма част от жените са можели да изкарват и част от бременността си в облекчени условия, а и лекарите са били достъпни и викани в някои от случаите. Освен това Флоренция се е радвала на сравнително мирен период. Хейнаут смята, че смъртността сред селяните е била много по-висока.
Хайде сега до видим в какви условия са живеели българките в същия този 15 век. Бунтове, войни, Кръстоносен поход, граждански междуособици в началото на 15 век, непрестанна тежка земеделска работа, носене на вода - котлите за вода са нещо ужасно тежко - 2 котела с 8 литра и дървена кобилица, нехигиенични условия на живеене - пътешествениците говорят за колиби, в които селяните живеели с животните, ограничено хранене, да не кажем направо недохранване. Липса на достъп до лекар.
| |
|
При едно раждане умират 40 от всеки сто родилки.Остават 60.При твърде вероятното следващо раждане от тях си отиват още 24.Остават36.След много вероятното трето раждане живи остават 22.Лесно е да се изчисли каква е вероятността една жена да доживее седмото си дете.
| |
|
Монголите са били по-примитивни от китайците. Факт! Но това не им пречи да са имали страхотна военна организация и дисциплина.
Въпросът с монголите е неясен, как са изградили военна организация, когато са нямали какво да ядат? Какво е отношението на днешните монголци с русия и синеок Чингис хан? Армията се прави с пари, това е абсолютно необходимо, макар и недостатъчно условие за силна и ефективна армия, способна да води продължителни войни.
Ясно е кой на кого е бил васал, при това самите византийци не са го криели.
Ясно е кой на кого е плащал, чорбаджията на ратая. Е, понякога и ратая е плащал, предоставяйки доходите на Търновската патриаршия. А последното ти изречение как да го тълкувам, че на мюсюлманите не им трябват пари!?
| |
|
Обикновено са умирали най-много при първо раждане. Явно има някакви биологични причини. Но аз написах 1 раждане, тоест вероятност от смъртност 40% при 1 раждане. Не знам някой да е изчислявал вероятностите ако раждането е първо, второ или трето, или десето.
Малко извън темата за смъртността:) Става въпрос за жъненето - доколкото знам Петър Велики е опитал този метод, но без успех в Русия. И миналия уикенд, докато бяхме на вилата попитах един от дядото, който коси двора, използвали ли са коса за жънене. Въпросният дядо, един страхотен шегобиец, между другото, ми хвърли един поглед и попита "За къф хуй ми е да разпилявам житото с коса?!"
| |
Тема
|
Re: както уточних някъде
[re: Morrigan*]
|
|
Автор |
Пeлин (Осмарски) |
Публикувано | 22.06.07 14:12 |
|
по-горе, въпросният инструмент не е коса.Прилича по-скоро на сърп с дълга дръжка.В противоположната ръка жътварят държи къса тояжка за да предотврати оронването на зърната.
Приемам вашето обяснение за връзката между липсата на големи градски центрове и изостанало земеделие.Тази връзка обаче е двупосочна.Дори в примитивна икономика възможностите на предлагането очертават до голяма степен границите на търсенето.
А защо според вас българските средновековни градове остават малки?
| |
Тема
|
Re: както уточних някъде
[re: Пeлин]
|
|
Автор |
Morrigan* (Goddess) |
Публикувано | 22.06.07 14:29 |
|
От описанието ми напомня на паламарката, използвана в Добруджа, но там е без дълга дръжка. А дали сте виждали уреда на келтите в Галия за жънене? Излиза, че нововъведенията в земеделието са до голяма степен и резултат на случайно хрумване
Ако е примитивна икономиката и голяма част от градското население се занимава и със земеделие, то няма да има търсене и от там и търсене на начини за увеличаване на добивите. Но ако може да обясните защо връзката е двупосочна?
Хммм...това въпрос, над който е умувало не едно светило на българската историческа наука. Но най-общо - според мен основната причина за изоставането ни е Византия и нейния модел, възприет от българските владетели в 1 българско царство. Още от сега си представям феновете на Византия какъв вой ще нанадат, но това е моето мнение.
Моделът на Византия стимулира 1 свръх град и бедна периферия. В този свръх град и в останалите малки градчета са съсредоточени феодалите, изпълнителната власт и гарнизоните, което спира възможността им да имат някаква форма на самоуправление. Който има богатство се добира до центъра на властта, а не инвестира капиталите си в нови начинания. А и от 12 век най-развитата част от занаятите, тази в пристанищата е на практика унищожена от Венеция.
Същото се случва и в Сърбия, и в Русия. Независимо къде се копира заразения с вируси софтуер, навсякъде се гътват програмите.
| |
Тема
|
Re: Чума или Грип
[re: cyg]
|
|
Автор |
Morrigan* (Goddess) |
Публикувано | 22.06.07 14:41 |
|
Ами ясно е как - до един момент овцете, конете и камилите са им стигали. И в следващия момент с нарастване на населението е станало ясно, че или ще се избиват или ще нападат навън. И им е било ясно, че без организация едва ли ще докопат нещо. Освен това не става дума за продължителни войни, а за набези, които били ежегодни и без големи обсади. Едва в края на 13 век успяват да заимтстват от китайците изкуството на обсадата.
Ъъъъ?! Чингиз хан с руси коси и сини очи?! От къде е тази информация?! Китайците го изобразяват като леко тлъст монголоид с проскубана брадица и оплешивяща тъмна коса.
Ясно е кой на кого е плащал, чорбаджията на ратая. Е, понякога и ратая е плащал, предоставяйки доходите на Търновската патриаршия. А последното ти изречение как да го тълкувам, че на мюсюлманите не им трябват пари!?
Не виждам смисъл да доказвам за незнаен път един исторически факт, а именно, че Византия е била васал на османците, а не обратно.
Последното изречение визираше, че Баязид продава нещо, от което няма никаква пряка полза в религиозно отношение. Един вид инвестира трици - завладяната и ограбена Търновска патриаршия - и получава пшеница ежегодно - данъците и подкупите от новото ръководство.
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >> (покажи всички)
|
|
|