Да си припомним мита за Ганимед, който мит някои наричат "гръцки"

Ганимед в "древногръцката" митология е прекрасен младеж, син на троянския цар Трос и нимфата Калироя. Заради своята необикновена крастота, докато пасял стадата на баща си по склоновете на Ида, той бил похитен от Зевс (под образа на орел или чрез изпратен от него орел) /най вероятно ХОР, ОРЕЛ/ на Олимп, където поел задълженията на виночерпец на боговете. Ганимед бил поставен на небето във вид на съзвездието Водолей.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

какво по-нормално - върху кана за вино - изображение на Ганимед - Виночерпеца

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ziezi, според мене това не може да е Ганимед. Ганимед е бил отвлечен и назначен за виночерпец на боговете. Трудно ми е малко да повярвам, че когато Зевс го удрял на пирове го е правил в облика на орел. Пък този и клонка държи - и с нея ли ще го храни?
Това по-скоро е героят от онази приказка, когото орел извел на горния свят. Сещаш ли се - като свършили провизиите го хранил със собственото си месо.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ганимед е бил отвлечен и назначен за виночерпец на боговете.

На гравюрата ясно де вижда, че младежът поднася питие пред човката на орела.

Трудно ми е малко да повярвам, че когато Зевс го удрял на пирове го е правил в облика на орел.

Не е важно в какво вярваш ти, а в какво са вярвали хората, които са разправяли тази история и са я изобразявали на гравюри или като скулптури.

Пък този и клонка държи - и с нея ли ще го храни?

Клонка или "вечният огън", сиреч безсмъртието, което получил Ганимед? Хермес, богът на тракийските царе, отива при бащата на момчето, за да го утеши, че синът му е безсмъртен и заема служба, която е привилегия.

Това по-скоро е героят от онази приказка, когото орел извел на горния свят. Сещаш ли се - като свършили провизиите го хранил със собственото си месо.

Това е друга приказка.

---
Каротинът за света е благо,
морков хрупам и ми е драго.

Редактирано от Йoaн Mизийckи на 14.05.07 17:44.

Ще блесне ли Истината за българите с идването на ерата на Ганимед/Водолей !?

Ще блесне Истината за всичко, а това включва и българите, които сме нищожна, макар и важна по своему част от всичкото. Водата е символ на живота - когато Ганьо почне да изсипва водите си над нас, едни ще се събудим и съживим, а тези, които не могат да понасят Истината, ще се издавят.

---
Каротинът за света е благо,
морков хрупам и ми е драго.

Предлагам на Йоан Мизийски да му бъде наложен вечен бан и да бъде пратен да яде моркови някъде на друго място. Това е ли клуб "История" или не е?
Това, че е прозрял някои работи с духовните си очи, а не е прозрял, че историята е нещо друго, не е проблем на историята.

На гравюрата ясно се виждало, че младежът поднася питие. Ама в митологията не е казано, че Зевс толкова го е приспичило, че не е чакал да стигнат до Олимп. Освен това сигурно само на тебе не ти е ясно, че тези съдове представляват някаква цялост и следователно принадлежат към един митологичен цикъл. Не и "гръцкия", обаче. Ами хайде, давай!
В същото съкровище има още една гравюра:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Значи щом имаме поредица от картини, на една от която имаме жена, а не виночерпец, това отхвърля възможността на първата картинка да е изобразен Ганимед? С такава логика ще стигнеш далеко - до под крушата!

Първата гравюра спокойно може да си изобразява Ганимед, а втората например Хера. Жената е бременна (примерно с Арес), носи диадема, каквато е носила Хера, а двете "клонки" символизират любовта и ревността, които са й били присъщи.

И тук не е нужно изобщо да търсим пълни и дословни паралели с "гръцката" митология, защото тази митология е предгръцка. Името Хера от мнозина се счита за пеласгийско, от което пък произлиза и нашето "хора".

Предлагам на Йоан Мизийски да му бъде наложен вечен бан и да бъде пратен да яде моркови някъде на друго място.

Йоан Мизийски тъче на няколко стана. Ако бъда прогонен от тук, от това ще изгуби само клубът, както стана с прокуждането на Саур.

---
Каротинът за света е благо,
морков хрупам и ми е драго.

Редактирано от Йoaн Mизийckи на 14.05.07 19:02.

Отхвърля се.
Как са крушите?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Отговори ми на следните въпроси:

Кога и къде в гръцката и която и да е друга митология някой е споменавал, че Хера е отвличана от орел?
Кога е произведена тази кана и къде?
Къде са другите произведения на тази художествена школа, на която са изобразени същите персонажи (или други - от "гръцката" митология)?
Кога и къде в гръцката (или която и да е друга митология) има изображение (от какъвто и да е вид) от типа "Зевс отвлича Ганимед и хвърчи, а Ганимед го пои"?
Коя е преобладаващата религия в Гърция по времето, по което е създадена каната?
Къде са били пеласгите по това време?

Кога и къде в гръцката и която и да е друга митология някой е споменавал, че Хера е отвличана от орел?

Аз да съм казвал, че Хера е отвлечена, за да ти го търся?
Освен това в предния си постинг недвусмислено казах, че и каната, и митологията не са гръцки, за да дирим пълни аналогии.

Кога е произведена тази кана и къде?

В миналото на планетата Земя.

Къде са другите произведения на тази художествена школа, на която са изобразени същите персонажи (или други - от "гръцката" митология)?

В земята, в музеите и в частни колекции.

Кога и къде в гръцката (или която и да е друга митология) има изображение (от какъвто и да е вид) от типа "Зевс отвлича Ганимед и хвърчи, а Ганимед го пои"?

Зевс отвлича Ганимед и хвърчи (Zeus abducting Ganymede):

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Йoaн Mизийckи на 14.05.07 19:50.

Още картинки от първото място, където можеше да прочетеш нещо, преди да ми задаваш тъпи въпроси:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Йoaн Mизийckи на 14.05.07 19:53.

Хайде сега ги разгледай пак всичките си примери! Зевс отвлича Ганимед. Ганимед се дърпа. Ганимед пои орела ча-а-ак след 1800 година.
Ти ми каза, че жената можела да бъде например Хера.

С други думи, когато някой казва, че жената е това:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съгласен съм с първата част на постинга ти.

Във втората продължаваш с алогизмите.

---
Каротинът за света е благо,
морков хрупам и ми е драго.

Май те върнаха в първи клас

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Май те върнаха в първи клас

Рано ми е още за първи клас.

---
Каротинът за света е благо,
морков хрупам и ми е драго.

В изкривената "древногръцка" митология...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това за пеласгите е малко .... въпрос:), щото ако не си чел поне Херодот, как ще влизаш в спорове за древни гърци, тракийци и пеласги:)

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това е медалион от каната от Малкия св. Никола (Наг Сент Миклош):

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от deLake на 14.05.07 21:47.

благодаря!

автохтонството ще пребъде

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пак удар в празното, пак смях!:)

Чети Zizy, чети, ама не четеш!:))
Ето ти един "joker", какво растение е на "прабългарската" кана и какво пие "птицата":

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ей, изперкал. Ганимед-педала защо реши, че е българин? Толкова ли ти е акъла?

Червен картон

Още доказателства, че "гръцката митология" е създадена в началото на 19 век - на базата на приказки и легенди от цял свят... Нещо като днешните филми на древна тематика...

Аз? Продължавам с алогизмите? И това ми го казва човекът, сложил за потвърждение на тезата си за "гръцката" митология и иконография рекламата на "Budweiser"? Онази, на която Зевс хвърчи, а Ганимед предварително си е приготвил съответната надлежно етикирана и запечатана бутилка?
Явно много се е развила логиката в последно време!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За последен път ти казвам, че митологията не е гръцка, така че няма как да ти предложа доказателства от древногръцкото изкуство. Алогизмите ти идват от това, че а) хем признаваш, че не е гръцка, б) хем искаш да ти пускам доказателства, рисувани от гърци.
Ако ти наричаш искането си логично, нека аз съм нелогичен!

---
Каротинът за света е благо,
морков хрупам и ми е драго.

на клона на автохтонните. Ако и това не го счупи този клон - да знаете, че единствен начин ще е да се чупят глави!

Автохтонни египтяни - имат си грифон!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И как точно с този постинг доказваш, че българите не са автохтони, че нещо ми убягна. Аз си мисля, че сам осъзнаваш безсилието си и затова те избива на трошене на глави. Българите сме преобладаващо автохтони и никакви разходки до маите, ацтеките и техните грифони не могат да променят този факт.

---
Чудни приказки говоря,
чудни работи ще сторя.

Точно така - митологията не е гръцка. Това не е Ганимед. Не ща да ми пускаш доказателства от гръцки художници. Но не ща да ми пускаш и такива от ново време. Ясно казах, че искам доказателства ОТ СЪОТВЕТНАТА ЕПОХА!

Не ща да ми пускаш доказателства от гръцки художници.

Сега пък не искал.
Да те цитирам две мнения назад:

Като ще ми даваш примери, поне се постарай да бъдат от съответната епоха.
Ето такива например:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Значи съзвездието ВОДОлей е кръстено на ВИНОчерпеца Ганимед?

Избива ме на трошене на глави не защото съм безсилен, а защото си давам ясна сметка колко хора ще застанат с мене да ги трошат. Съединението, както е известно, прави силата.
Ти, като твърдиш, че българите СТЕ преобладаващо автохтонни, можеш ли да ми кажеш от името на колко точно българи говориш?
И изобщо даваш ли си сметка, че ЕДИНИЯ ТИ ИНАТ ще разцепи клуба? Тука направо ще си останете ти и ЗИЗИ-то. А, щях да забравя - Шишарки.
Започвам да се питам дали така няма да е по-добре?

Значи съзвездието ВОДОлей е кръстено на ВИНОчерпеца Ганимед?

И кои пътища на логиката те доведоха до този дълбокомислен въпрос?

---
Чудни приказки говоря,
чудни работи ще сторя.

Избива ме на трошене на глави не защото съм безсилен, а защото си давам ясна сметка колко хора ще застанат с мене да ги трошат.

Аха... стадният инстинкт, който уби меншевиките Бруно, Галилей, Коперник и Хус, защото вярваха, че земята е сфероид, че се върти около слънцето и от небето могат да падат камъни - нещо, което за стадото е било безумно и смешно твърдение. И понеже стадото е безмозъчно, но силно, е трошило глави и хвърляло съчки в кладата.

можеш ли да ми кажеш от името на колко точно българи говориш?

Говоря от свое име.

И изобщо даваш ли си сметка, че ЕДИНИЯ ТИ ИНАТ ще разцепи клуба?

С блеене, съскане, надвикване и закани няма да ме откажеш от убежденията, които имам и ще защитавам до последния си дъх. През целия си живот ще работя за рушенето на догмите в духовен план и в частност историята на моя народ.

Нямаш никаква власт над вярата ми и това те докарва до безсилие.
Но си го изкарваш не на когото трябва - да не очакваш да ти се извинявам, че сме автохтони?

---
Чудни приказки говоря,
чудни работи ще сторя.

Не стаден инстинкт е убил Бруно, Галилей и Коперник , а вярата. И по-точно най-гнусния вид на това нещо - "догмата". А изброените от тебе "вярващи" са всъщност мъченици на НАУКАТА, които не са ВЯРВАЛИ, а са ДОКАЗВАЛИ! Пък, чудно защо ли, "вярващите" не щели изобщо да ги чуят. Съвсем типично за вярващите!
Ако говориш от свое име за вярата си - значи не говориш където трябва!
Нямам никаква власт над вярата ти и, честно казано, не ми пука за нея!
Има си "Религия и мистика".
А в историята има едни неща, наречени факти. Никакво "блеене, съскане, надвикване и закани" не може да промени някакъв факт.
Не очаквам да МИ се извиняваш, че СТЕ автохтонни. Очаквам да уточниш ти един или няколко души сте? Кога паднахте от Марс? Що твърдите, че сте българи? Познавате ли някои такива?
Излез навън, иди в първото средностатистическо заведение, намери някое вечерящо средностатистическо семейство и го питай тое му изглежда по-близко и познато:
Дали историята за Ганимед, който бил отвлечен от Зевс? Или коя да е друга тракийска история, която се сетиш? Която на всичкото отгоре (по необходимост) ще бъде разказана със съответния гръцки привкус (изключително заради тракийския гений, който не само не се сетил да изобрети някаква писменост, но и не му стигнал да заеме от пишещите на поразия гърци до него).
Или онова, което са отговорили пратениците на княз Борис-Михаил на църковния събор през 870 г. в Константинопол:
"НИЕ ЗАВОЮВАХМЕ ОТЕЧЕСТВОТО СИ С ОРЪЖИЕ В РЪКА и там намерихме гръцки, а не римски свещеници."
Сигурно не са знаели какви ги говорят? Или ги било срам да признаят, че са автохтонни? Що не са изтъкнали изконното си право върху тези земи, които са населили веднага след като са слезли от Ноевия ковчег? Който също бил български. И т.н.
Аман от фанатици!

"НИЕ ЗАВОЮВАХМЕ ОТЕЧЕСТВОТО СИ С ОРЪЖИЕ В РЪКА и там намерихме гръцки, а не римски свещеници."

Много правилно са казали нашите и точно това доказва, че са автохтони, но виждам, че няма смисъл да ти обяснявам защо е така. Само от тоя цитат рухват поне три от крупните лъжи на шльоцерианците.

Кога паднахте от Марс?

След като черното слънце унищожи планетата Фаетон, измени осите на останалите планети и създаде хаоса в Слънчевата система.

Очаквам да уточниш ти един или няколко души сте?

Очаквам да ми зададеш въпроса правилно и тогава ще ти отговоря.

Що твърдите, че сте българи?

Щото още не си ми забранил да бъда такъв понеже не отговарям на представите ти за българин.

Аман от фанатици!

Ами покай се тогава.

Не очаквам да МИ се извиняваш, че СТЕ автохтонни.

И аз не очаквам да ми се извинявате, когато един ден ви просветлее в колко тъмни води газите с двайсетте си шльоцериански теории.

Галилей беше казал: "И все пак тя се върти!"
Твоят цар казва: "И все пак българите сме автохтони."

---
Чудни приказки говоря,
чудни работи ще сторя.

Редактирано от Йoaн Mизийckи на 15.05.07 02:34.

В началото беше словото. От първото писание. Където пише черно на бяло:

"Ганимед в "древногръцката" митология е прекрасен младеж, син на троянския цар Трос и нимфата Калироя. Заради своята необикновена крастота, докато пасял стадата на баща си по склоновете на Ида, той бил похитен от Зевс (под образа на орел или чрез изпратен от него орел) /най вероятно ХОР, ОРЕЛ/ на Олимп, където поел задълженията на виночерпец на боговете. Ганимед бил поставен на небето във вид на съзвездието Водолей."

Това не е моята логика. Това е логиката на някой друг. На по-човешки език изглежда така: ако някоя автомобилна фирма постави на логото си Пегас, значи Пегас е бил с двигател (бензин, дизел - все тая!) и затова е летял като кола по шосето и над него.

Или я докарваме до въпроса за яйцето и кокошката. Кое все пак е било първото?

Друг любим въпрос на вярващите: Колко ангела могат да се съберат на върха на една игла?

Не че има някаква връзка с темата, ама гръцката митология не е ... И изобщо не е изключено цялата история за Ганимед да е предназначена да обясни присъствието на Разливача на небето. Изобщо не става дума за каквато и да е вяра и убеждения.

След всичко изписано до тук искам някой да ми обясни защо ВОЛК все още има бан, а морковоядец няма?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И изобщо не е изключено цялата история за Ганимед да е предназначена да обясни присъствието на Разливача на небето.

Айде-е-е, уйде коньо у бобот.

Твойте нАучни философски съждения ми изкъртиха главата. Толкова проницателност и нАучност не бех срещал досега. Мерси, че ме просветли за наивната същност на легендите. Ще посветя цялото лято в анализи на това прозрение, което обръща представите ми света и вселената, а по този начин и за автохтонството.
Много леб има у тебе. Ще станеш велик учен.

---
Чудни приказки говоря,
чудни работи ще сторя.

Понятието "етиологичен мит" нито съм го измислил аз, нито е от вчера!

Защото комита ми е братовчед и ме толерира. Още ли не си разбрал за пъкления план на автохтонците да превземем галактиката, барабар с Аквариуса и измисления мит за него?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

нито съм го измислил аз, нито е от вчера!

Е, да, друг си го е измислил преди тебе, а ти само си го научил.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

аргументация.
Самоналагам си бан и отивам да се самобичувам с моркови, докато изпадна в каротинов шок и цял-целеничък пожълтея, за да задоволя някои шльоцериански очаквания.

След месец ще намина и ако сте по-щастливи без мен, дори няма да се обадя, за да ви напомня за себе си.

сБОГом!

---
Чудни приказки говоря,
чудни работи ще сторя.

Редактирано от Йoaн Mизийckи на 15.05.07 03:16.

Ти ли? Ти ще се върнеш най-много след седмица. Щото аз смятам да пусна тема, която подкрепя автохтонците (е, само донякъде).

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Говорехме за изобразените сцени, а не че просто има орел, грифон, бик или някакво друго животно. От това, което си сложил, единствено изображението на македонците има същия сюжет. Това не променя нищо, защото македонците или македоните са поделение на тракийското племе едони. Вече бях пуснал тема със съпоставка на монети на македонски царе и такива на тракийски и както се видя - символиката си е същата. Вкл. прочутата звезда я има на монетите и на другите тракийски царе, а не само на македонските.

А на египетската Хор е с толкова събрани криле, че ако човек не се заоглежда де са се дянали, може въобще да не види, че е крилат.

Та става дума за сцената грифон нападащ елен.

___________________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Такъв конник и глава без тяло има на апликация от Летница, ама нея не можах да намеря в нета. А и жабчето нещо ме изплюва и не успях да я кача от моя компютър. Довечера пак ще опитам.

_________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако този Ганимед от гр. Будва държи в ръката си чаша, споровете са напълно излишни.
За съжаление изображението е неясно, и чашата, която виждам в ръката на Ганимед не е много сигурна. Някой може ли да добие по-ясна картинка от съкровището от гр. Будва, Черна Гора?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нещо като компенсация. Самият той нееднократно е обиждан.

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!

Истината за автохтонността на Българите никога няма да бъде сменена, докато хора като нас са живи. А ти иранецо, върви си и си изповядай зороастризма, където намериш за добре, не и в България.

Вероятно заради фригийската шапка, с която е изобразен. Нещо, което досега въобще не споменахте в "дискусията". А може би Емил Живков, нарочно не я посочи, за да се досетите

фригийската шапка е ясна, Ганимед е троянче, наше момче

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кога и къде точно съм казвал, че съм зороастриец?

Ама разбира се! Всички знаем какво се е случило и с "вашата" Троя. Дори и след като "вашия" тракийски цар Резос отишъл да им помага. Следователно, и грам съмнение не трябва да имаме в тракийския военен гений.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако се бях напънал и имах повечко време сигурно щях да изровя грифон и при маите и ацтеките.
Ами напъни се.

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Гледай да НЕ пукнеш от мъка!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Истината за автохтонността на Българите никога няма да бъде сменена, докато хора като нас са живи.

---

Редактирано от mihailo на 15.05.07 20:13.

Абе не знам за автохтонството, но теб те хванах да лъжеш за Стоян Чомаков

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Заповядай!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, това е. Отново сходен сюжет - конник с копие и отсечена глава. Предполагам, че все ще може да се изрови отнякъде конник и глава без тяло. Но особеното е, че двете съкровища повтарят еднакви сюжети, тъй да се каже сюжети-комплект.

___________________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вероятно заради фригийската шапка, с която е изобразен.

Фригите са малоазийски клон на бригите. Но подобни шапки се срещат на изображения на траки и в Европа.

___________________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Отсечената тиква е на Орфей. Нали знаете мита!

Червен картон

В отговор на:

---

Абе не знам за автохтонството, но теб те хванах да лъжеш за Стоян Чомаков

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от mihailo на 15.05.07 21:51.

Истината за автохтонността е следната: "автохтонците" са толкова заети да гонят инакомислещите от форума, че за мислене време не им остава. Освен това при тях нещата избиват на религия. Вярата им пречи да проявят елементарна самокритичност, затова понякога (като се запенят!) и сами не осъзнават какви точно глупости пишат. И въпреки обещанията на някои да мрат, не го правят. Обаче спамят интензивно.
Точно тука, в тази тема, на два пъти съм им пускал жокери. Аз съм човек непредубеден и ако някакъв факт работи за тях - ами, факт е!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не говоря за авторовите съждения

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Теб пък кой те те гонил бе друже?

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!

В отговор на:

---

Истината за автохтонността е следната: "автохтонците" са толкова заети да гонят инакомислещите от форума, че за мислене време не им остава.

---

В отговор на:

---

Ти се опита да наклеветиш Чомаков, само защото е русофоб, разчитайки че друг няма да има извора.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами аз съм, изглежда, от чуждите. Ако 15 века присъствие по тези земи ми дават статут на автохтонец - такъв съм. Още повече, че:

"пратениците на княз Борис-Михаил на църковния събор през 870 г. в Константинопол:

"НИЕ ЗАВОЮВАХМЕ ОТЕЧЕСТВОТО СИ С ОРЪЖИЕ В РЪКА и там намерихме гръцки, а не римски свещеници."

Докато някой твърди друго, а не ми извади извор, в който да пише:

"... и там намерихме тракийски жреци с името на Залмоксис на устата, които ни покръстиха в тяхната вяра... "

ще продължа да съм от другите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Докато някой твърди друго, а не ми извади извор, в който да пише:

"... и там намерихме тракийски жреци с името на Залмоксис на устата, които ни покръстиха в тяхната вяра...

---

Разгеле. Някой се сети.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Стоян Чомаков е преди всичко БЪЛГАРИН, па чак тогава какъвто и да било фоб или фил. Ама вий русофилите, първо Русия ви е в устата, пък чак тогава българия.

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!

А ти значи критикуваш без да знаеш какво точно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

тука тва отдавна е традиция

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе което знам, го знам. Знам кой е Ганимед. Знам и че това там не беше Ганимед. Знам доста за гръцката митология. И за "гръцката" също. Тука, ако не забелязваш, ставаше дума за точно определена теза.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На Каната е изобразена персийската богиня на плодородието Ардвисура Анахита.....По горе „инцидентен” беше поставил няколко картинки – първите две са персийски. Така че това не е Ганимед.

Я го разкажи, та да видим какво прави този конник. Пък и Орфей си е тракиец, независимо че Холмарк го изкараха негър. Но масовия американец едва ли може да различи кое е снимката на Джордж Вашингтон и коя на Извънземното, ако ги публикуват без надпис под тях.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, с това не ми казваш нещо ново. Никъде досега не съм срещнал обаче, откъде идва Идеята за направата на фриги/бриги шапката и самия шлем.

Пробвай се. Аз затова съм тука. Да смачкам фасона на ираноподобните, тюркоподобните и другите такива мърсители на Българската истина. А вие сте си долни евреи и комунисти. Пробвай се и ще получиш каквото ти се полага.

Автохтонството е историческата Истина, а не израз на това какво искаш и какво точно си въобразяваш за Българската древност и какво искаш да наложиш на другите да вярват.
Вашата власт вече 62 години е, но свършва.

По този начин публикувана темата на Зиези слага една много тънка идея, а тази идея не е това кой е изобразен и дали е изразен ираноподобен човекоподобен елемент!

Моля изчифутените ираноподобни да не пращат темата в тази посока!

Тънката идея на тази тема е да покаже, че общността на боговете на Олимп е едно нищо повече от отражение на характеристиките и стойностите на древната Българска общност, която в същността си е общност на човеци-богове, Божи народ, Господен народ.
Нещо, което вие, ираноподобните мърсители никога няма да приемете, но и вашата Анахита, сура или там каква беше не е нищо повече от Българска заемка на идеята за висшата духовна сила на Ден Грее. Още повече, че на тиквата й стои най-висшия Български символ - осмолъчката. А иранците не са никак по-древен народ от нас, напротив.

Аз не съм активен участник в дискусиите тук но мога да ти кажа собственото си виждане за автохтонните си възгледи:
1. Българският етнос е формиран тук
2. Няма никакви доказателства че етнонима е донесен от тюркоезични и ираноезични за сметка на това има такива че е възприет от местно население като до един определен период не е бил название на етнос а по скоро е бил някаква идея- например идеята за богопомазаност на тракийската но и на скито-сарматската аристокрация. След това е възприет като народностно название на голяма маса хора сред които има и ираноезични, има и тюркоезични и в това няма нищо ненормално да има и такива, но те не са някакви носители на етнонима. Вероятно идеята се е превърнала в народностно самосъзнание някъде примерно в 4-5 век но може и да е преди това. Във всеки случай в 5 век това вече е факт. За по-рано от 4-ти трябват доказателства. Теза- етнонима е от траки евентуално даки, гети и т.н.
3.Основен компонент на формиралия се български народ след възприемането на идеята е старото местно население на балканите+ вече достатъчно близките до него скито-сармати. Тезата за ролята на старото местно население се потвърждава и от генетика и от антропология и от етнография- народни обичаи и прочие.
4. На най-високо културно ниво към момента на образуване на етнос е старото местно население. И степните номади-иранци и тюрките и западните и източни славяни са на много по-ниско и доколкото говорим за етнос като културна категория то да се обявява ролята на тюрки и иранци за някаква съществена не ми звучи сериозно.
5. Относно езика- за езика на траките ако прочетем примерно Дуриданов- езика на траките по известни към 150 думи- към 70% съвпадение със стари и даже съвременни думи от балтийските езици- т.е. спада преди новата ера към една обширна зона където се говорят още недиференцирали се така да ги наречем балто-славянски езици. Езика в крайната южна зона се е променил най късно а в крайната северна (прибалтика) даже и сега се е запазил последна останка от въпросния архаичен език на балто-славянската общност.
След това- да кажем 1-5 век и по-късно западният и източен славянски се обособяват и отделят от балто-славянският, балтийските и те търпят изменения. Изменения търпят и старите балкански езици от същата стара общност не без влияние и на западни и източни славяни след 6 век но то едва ли е толкова основно. Т.е. българският= еволюция на старите местни езици+ в известна степен влияние и на източни и западни славяни. Но същият процес е протекъл и навсякъде другаде в източна Европа.
Все пак е показателно че и до днес според литовски учен е парадоксално че българският е най-близо до балтийските езици като фонетика ( а дали не беше и като граматика- не помня)- обяснението мисля ясно на кои се дължи- на запазилите до много късно архаичният балто-славянски език траки.

На фона на всичко това- търсене на изключителна някаква роля на преселници от Азия и подценяването на местният (населявалите Източните Балкани, днешните Румъния и Молдова, части от Украйна) ми изглежда нелепо.

Особено пък нелепо ми звучат тези в стил Петър Добрев - някакви хора от Бактрия се преселват на огромни маси до Украйна и после до Балканите- после милион иранци нахлуват в България. Много повече са от славяните, по културни са и накрая вършат най-странната и екстравагантна постъпка в историята на човечеството си- забравят иранския си и възприемат езика на малобройното и по-ниско културно славянско население- звучи като абсолютен виц но точно това се твърди. Да не говорим че митичните бактрийци вършат според него и по-екстравагантни и свръхестествени неща- милионите успяват някак си да си самоотстранят антропологичните типове, гените ... е няма що.

Преди известно време беше пожелал на Мизийски - БАН. Аз съм на мнение, че ти, понеже си Инцидентен, т.е. инцидентно минаваш оттука да плюеш или си просто провокатор, който създава Инциденти, предлагам на Модератора Комита, тебе да направим академик, да ти сложим Бан (Българска академия на науките). И без това се изживяваш като такъв.

И така, да си дойдем на въпроса за иранската циганка, за която ти твърдиш, че е онова чудо на каната. А защо пък да не е Хеба? Твърде просто е, ирански циганино!

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хеба (на гръцки: Ἥβη) в древногръцката митология е богинята на младостта. Дъщеря е на Зевс и Хера. Сестра е на Арес и Илития. На Олимп, по време на пировете на боговете, Хеба изпълнявала ролята на виночерпка: наливала амброзия и нектар (впоследствие тази длъжност преминала към Ганимед). След обожествяването на Херкулес, Хеба му била дадена за жена от Хера, като награда за подвизите му и като знак за помирение от страна на Хера, която го преследвала през целия му живот. Свещенното дърво на Хеба бил кипариса. Всеки роб, стъпил в храм на Хеба, получавал свобода. В древноримската митология на Хеба съответства Ювента. Астероидът "6 Хеба" в кръстен на нея.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------


И така, понеже искаш да пръднеш срещу автохтонството, без да се наакаш, ето ти и доказателство, на моето твърдение, че общността на боговете на Олимп, не е нищо повече от отражение или поне елинското отражение на древната Българска общност - "Всеки роб, стъпил в храм на Хеба, получавал свобода." Звучи познато нали? И така - става дума там за общност от богове, които са безсмъртни хора. За да се поддържа безсмъртието на планетата обаче, в триизмерността на материята е нужно да се пие Шам (или Кам). Това е първоначалното , т.е. българското название на питието на безсмъртието. Оттук е и Шам-Бала.
Повече не се опитвай да ми пробутваш ирански цигании!

Austin Layard - The Monuments of Nineveh

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Отивам да му ударя по една молитва в Плиска, Мадара, Преслав:)))
Ти къде ще го направиш?:)))

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Топло, топло:)))

Самотно е някак мнението, нали?:))

Зиези, когато постави темата, съвсем ясно е откроил за какво става въпрос. За рисунък върху кана за вино, от така наречената "старогръцка" традиция, която принципно не съществува като оригинал, т.е. не е самородна, както и иранската. И фундамента на 2-те е стъпил върху сериозни кражби и заемки от Българската духовно-културна идея. Това още веднъж го казвам,за да предупредя, Иван Танев Иванов, Голийски, Хофарт, Добрев и другите им сподвижници от туй гнездо на стършели, че това, което се опитват да наложат като Българска истина няма да мине. Ама никак. Аман от комунизъм облечен в различни дрехи.

Ще се моля в едно от най-старите наши поселища - Родопите.

Китайски дракончета:)))

Същият този "мустак" - "предшественик" с байряка го има и във версията с гравирани върху костена пластинка от седлото му китайски дракончета, нищо че е малко "ирано", ама с леко дръпнати очи.
(Това четиво не е за слабонервни, авто.. и т.н.):)))

По тая логика няма нищо в "оригинал", те и хората са просто едни копия на "Адам" и "Ева":)))
Т.е. дискусията е напълно лишена от смисъл.:)))
Това за кражбите от някакаква "идея" е повече от смешно.
Родопите са едно приятно место за проветряване.

Оценявам целия ти патос! Ама доказателства нещо не виждам.
И за тебе важи същия въпрос - ти от името на колко точно хора говориш?
Общността на боговете от Олимп си е точно това, което е. Общност на боговете от Олимп. Сега ако почнеш да ми разправяш как гърците са ги откраднали от "автохтонните" ще те обвиня в кражба на чужда култура и история и окото ми няма да мигне.
И понеже си тъпо копеле, ще ти кажа, че онази "сура" присъства трайно в съвременния български фолклор - "сур елена златороги" и "сура ламя". Ти обаче, както и повечето българи, не знаете какво точно означава "сура". Ами иди питай някой по-умен от тебе. След което се върни да ми разправяш как българите го дали на иранците, пък после го забравили.
Така че аз към тънките ви идеи искам дебели доказателства. Ама това е нещо, което кратуната ти очевидно не може да побере. И що ли подозирам, че ако ти обърше човек пяната от устата - и ще ти лъсне жълтото по човката.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Иранската циганка на каната всъщност е тракийска циганка. И щем го докажем фактично - ама не и докато диванета някакви продължават да ми говорят с този език.

Зиези, когато постави темата, съвсем ясно е откроил за какво става въпрос. За рисунък върху кана за вино, от така наречената "старогръцка" традиция, която принципно не съществува като оригинал, т.е. не е самородна, както и иранската.

Първо, това изобщо не е нито гръцка, нито старогръцка работа, че да е традиция. Но номинирам това изречение за "най-тъпото изречение на годината".

Ако го имаш - давай го!

Какво точно значи "на най-високо куртурно ниво" ?

Нямам го сканиран, има го в публикации - потърси за находките от Шиловка (близо до Самара, Русия)

И това ако е "най-високо културно ниво " - стоиш като овца в храстите, докато други, "по прости", правят история?:)))

Вземи да обръщаш малко внимание на писания като това на 13годишният. Щото много очебиен взе да става протектурата ти. Вместо да предупреждаваш за религиозни вмески в клуб История, обърни внимание на езика.
За подобен пост, като този на йордан13 се слага автоматично временен бан. Ако не разбираш нещо, вземи наистина си подай оставката.

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз пък на никой не съм пожелавал бан, приятелю, но по всички неписани и писани правила го заслужаваш.
Така обиждайки другите, демонстрираш безпомощност, липса на аргументи.

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Няма какво да се каже срещу това, така че не очаквам разпалена дискусия :)

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Предлагам... да млъкнеш.

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А?

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Що комита бре? Нали за това има и втори модератор? Ако аз съм пристрастен, той покрива нещата и банва.

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!

Не се приема, това са крилати дракони, или иначе казано пернати змии.

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Наред с някои , да ги наречем външни различия, като перата на главата, коланчето на кръста и позата (в ниневийската грифона е изправен, а в другите две е свит) има и едно доста съществено различие - в сцените за които ставаше дума грифона НАПАДА елена. Това е сцената грифон напада елен. Говоря за определен сюжет, изобразен по определен начин. В случая просто имаме изобразени няколко животни едно до друго - мила анималистична картинка - грифон, крилат бик и елен. На това изображение, грифона и да напада някого, по-скоро ще е бика. Но по-скоро става дума за кротко стоящи животни. На долния ред се вижда и копитцето на 4-то животно.

___________________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вярно е, че това е Кетцалкоатъл. Ама я се абстрахирай от това, което знаеш. Има ли нещото глава на орел? Има. Има ли лъвска грива? Има. Аз от хора, които лъв не са виждали (все пак там лъвове не живеят)- по-добро не очаквам. Има ли там отстрани едни неща, които приличат на крила? Змийско тяло някъде да виждаш?
И хайде сега си представи, че никога не бяхме чували за Кетцалкоатъл. Човек щеше да го обяви това за грифон, без да му мигне окото.
Всъщност, давам си сметка, че "гривата" не е грива.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има един оригинал за народност оставен на планетата и това е Българския народ. Всичко друго са смешки, защото невежеството ти е голямо, момче.
Понеже ми намирисваш на христиенин или някакъв друг "енин", мога само да ти кажа, че онова место в Библията, в което Бог се 2-ри път се обръща към своите Помощници й им казва: "не е добро за човека да бъде сам, да му сътворим помощник", тези Негови помощници са се зовяли Балагури. Така че, ние добре знаем Адам и Ева чий оригинал са. Жалкото е, че ти си хилаво копие на този оригинал.

Ами, ако нямаше цялостни изображения на това нещо, дето тука му присъства главата... ама си има, някой ако иска да го разглежда като грифон, но това не е грифон.
Митологично тълкуванието на грифон е господар, класическият грифон е мутант:) м/у краля на животните на земята-лъвът и на небето-орелът :)

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пък на мене човека ми намирисва на българин. Което за тебе не може да се каже.
Моля дамите да не четат следващите редове!

През оная ми работа е ти в какво вярваш. Ако аз ти бях проблем, щеше да е малък проблем. Голям проблем е обаче, че и на науката ИСТОРИЯ и е през оная работа. Ако някой ти е казвал, че ИСТОРИЯТА не е точна наука - много те е вързал. В нея, както и математиката, за вярно се приема това, което може да се докаже.
Така че пътя - и по него! Основи си клуб - кеф ти МЕТАИСТОРИЯ, кеф ти ТРАНСЦЕДЕНТАЛНА ИСТОРИЯ.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

И това ако е "най-високо културно ниво " - стоиш като овца в храстите, докато други, "по прости", правят история?:)))

---

От скити, тюрки, източни и западни славяни и траки според теб кой е на най-високо културно ниво както и ти сам да го разбираш???

Ми държава остава. Ей, още си я има!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз как ги разбирам нещата, мисля, че е ясно вече. Интересува ме другите как ги разбират и какви доказателства ще приведат.
От изброените от тебе народи смятам, че на най-високо ниво трябва да се поставят славяните - по понятни причини.
Българите що си ги пропуснал?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Коя държава- нашата- така като гледам от над хилядолетие нито сме номади нито имаме каквото и да е останало от преселници из Азия???
Какво има от хипотетичните "прабългари"- строежи? култура? традиции? народни обичаи? език?

В отговор на:

---

Аз как ги разбирам нещата, мисля, че е ясно вече. Интересува ме другите как ги разбират и какви доказателства ще приведат.
От изброените от тебе народи смятам, че на най-високо ниво трябва да се поставят славяните - по понятни причини.

---

Повече от ясно е, че ираноидните цигани не могат да измислят думата "сур" - чисто Българска си е. Ираноидите нищо не могат да измислят. И присъства в нашия фолклор, щото си е чисто Българска. А не присвоена. Присвояването е работа на един друг народ - евреите. Българинът по характер е творчески народ, а ираноподобните още еволюират към Единобожие. Самия Ахмадинеджат го признава в речите си. Аз пак ти казвам - пробвай се;))) Предпочитам да имам жълто около човката, отколкото кръв от избити зъби сцепена устна. А и унижение е да гледаш света с подуто око.

Разбира се, само тъпите комунисти бъркат историята с математиката или за тях по-скоро всичко е математика, дори и историята.

Ако правиш разлика между Духовност и Религия. Разбирането за Историята като математика - корен от 4 - 1 е равно на 1, си е чиста проба вулгарен комунизъм.
Проблемът е, че в древността Историята се е създавала от Духовността, а не от просто от вярванията, и не както днес - от парите на евреите. Има разлика.
Иначе като толкова много искаш да ме баннат, с това няма да ме спреш, напротив, ще ме обслужиш, защото ще ме превърнеш в мъченик и по този начин ще помогнеш на истината за Автохтонността на Българите.

Предложението се обсъди. Отговорът е "не". Хубавото на интернета е, че и вие можете да говорите. Ако аз говоря много, вие имате възможността да ме надговорите... Опитът за забрана не говори добре за вас.
Обаче с липсата на аргументация по поставеното от Зиези, вие пратихте темата "по дяволите".

Ами самата идея за държавност според тебе не говори ли за достатъчно високо културно ниво. И защо тя се появява точно с Българите, а не по-рано. Траките, дееба, векове са имали да узреят за идеята. Ама не са!
Знаеш ли, от известно време започнах да се чувствам некомфортно в собствената си държава. Преди - ясно. Изтъквал се славянски елемент, за да излезем родни братя на Русия (поне така ми го обясняват). И с "прабългарите" никой не са занимавал, щото били 20-30 000 души. И се разтворили в "огромното славянско море". Добре де, ама тая с комунизма свърши. Бре, викам си, сега най-после ще разбера кои аджеба са били тия "прабългари". И всичко ще си дойде на мястото, защото на мене внушението, че съм българин, ми е направено в най-ранно детство. На семейно-битово ниво. "Ние сме българи" и точка.
Ама не би! Влизам тука и гледам, че всъщност най-важен елемент бил тракийския. И от що? Щото в последно време били намерени много тракийски съкровища. И цял народ се втурнал да изследва тракийската култура. А познай какво става? "Прабългарите" пак са изтикани някъде назад. И аз пак няма да разбера кои са тия "прабългари". Усещам, че започвам някакси да се изнервям, защото когато тракийската мода отмине, сигурно ще се появи някой друг важен елемент в етногенезиса на българите. Тебе това не те ли притеснява?

Тия славяни кои са?

"Прочее преди славяните нямаха книги, но бидейки езичници, четяха и гадаеха с черти и резки.
Когато се кръстиха, бяха принудени [да пишат] славянската реч с римски и с гръцки букви без устроение. Но как може да се пише добре с гръцки букви: Богъ или животъ, или дзьло, или црькы, или YAIANНIЕ, или широта, или iадь, или ждоу или ЮNOСТЬ, или iaзыкъ и други тям подобни. И така беше много години... "
"...Обаче ако запиташ славянските азбукарчета, като речеш: "Кой ви е създал азбуката или превел книгите?", всички знаят и в отговор ще рекат: "Св. Константин Философ, наречен Кирил, той ни създаде азбуката и преведе книгите и брат му Методий." И ако попиташ в кое време, то всички знаят и ще рекат, че през времето на гръцкия цар Михаил и на Бориса българския княз, и на Растица моравския княз, и на Коцел блатенския княз, в годината 63633 от създаването на света..."
"Така, братя, бог е дал разум на славяните, комуто слава и чест, и власт, и поколение сега и винаги в безкрайните векове, амин."

Да коментирам ли?

Ти да не си омагьосал тоя форум или да си го напръскал с феромони някакви - такива, дето привличат религиозните фанатици?
Не можеш ли да му вържеш един фишек и да го изпратиш някъде да се гръмне в знак на протест?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тъй, установихме, че имаш жълто по човката. За историята интерес никакъв не представляваш. Но за психиатрията?
Чакай да установим и нещо друго. Съдейки по изявленията ти, също така ти и от България не си излизал. Излез, бе диване! Иди до Иран! Знаеш ли какви хубави хора живеят там. Хем и кръгозора ти ще се разшири малко, хем ще установиш, че навсякъде по света хората са едни и същи и за никаква "богоизбраност" на българите и дума не може и да става.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не, и тука не позна. Нито съм комунист, нито съм тъп. А всичко в света е математика. Математиката дори може да изчисли кога двете ти мозъчни клетки най-после ще се стиковат. Не че си заслужава.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Ами самата идея за държавност според тебе не говори ли за достатъчно високо културно ниво. И защо тя се появява точно с Българите, а не по-рано. Траките, дееба, векове са имали да узреят за идеята. Ама не са!

---

В отговор на:

---

Ама не би! Влизам тука и гледам, че всъщност най-важен елемент бил тракийския. И от що? Щото в последно време били намерени много тракийски съкровища. И цял народ се втурнал да изследва тракийската култура.

---

В отговор на:

---

И аз пак няма да разбера кои са тия "прабългари"

---

Одриската държава. Ми да ти кажа, кратко е просъществувала. Онова, което мене лично ме интересува, е защо повече никога не се е възобновила. И защо заедно с нея и одрисите са изчезнали. Нещо им е липсвало на тия траки. Уж били най-многобройни, пък изчезнали.
А по-въпроса за културата, как ти се вижда? Къде са тия образци на "най-високата култура"?

Ето още един грифон, даже два ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хехе, мръсни комунисти, долни ираноиди, гнусни чифути, извънземни, вагабонти, мръсници, българофоби... грозна работа, а и съм сигурен, че ако ти ги беше казал на теб, а не примерно на инцидентен, щеше да фръкне на момента.

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пращам те да си починеш малко, че нещо си се превъзбудил.

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!

Ето още един грифон, даже два ...


Пак повтарям, че изображения на грифони има бол. При двете съкровища става дума за сходство в сюжета. Напр. има много митове и приказки как някой е убил дракон Но иконографията на св. Георги е точно определена. Затова не изкарваме иконите на св. Георги за оброчна плочка на Херос. Нищо че и на двете има конник. Или пък бебето Херкулес като души змии не го бъркаме със мита как Тристан (любимия на Изолда) убива дракон.

Сцената е един грифон върху гърба на елен. И при двете изображения е подчертано, че грифона е летяща, а не вървяща твар.

________________________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вярно, че Орфей е бил разфасован, ама тази работа я свършили вакханките (или като вариант, няколко незадоволени жени, които били на този хал, защото мъжете им се забавлявали с Орфей). Тъй че изобразената сценка няма нищо общо с мита. Там въобще няма конник с копие.

___________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Първо, изображенията на грифон от Ниневия от стените на двореца са най-стари, доста преди други подражателни и производни грифони. По Месопотамия може и да се намери дори и нещо по-старо...
Има една култова статия на Симо Парпола, че цялата европейска цивилизация и култура се основава на месопотамската.

Второ, кой ще има патента за грифона, ако не асирийските царе от нашия Именник както и благародниците от същото потекло - т.е Наги Сент Миклош. При Българските изображения не става дума за подражание или някакви несъществени разлики, които се опитваш да изтъкнеш, а става дума за поддържане на една и съща древна традиция. Разликата във времето между грифона от Ниневия и неговия български наследник е около 18 века. А идеята за нападението на гррифона върху рогатото добиче е същата небесна идея.

Колкото до трайните митове при различни народи заимствани от например от Шумер - то цялата работа с орела и човека-цар-бог понесен от орела е върху основата на мита за ЕТАНА. При индусите е Вишну и Гаруда, при асировавилонците е бог Ашур върху орела - същия като при Ахура Мазда при персите....

Форум "Религия" е на друго место,
явно само за "Баламури" това не е така, ама защото не са се проветрили.:)))
Само те са "пълноценно" копие на оригинала - голямата, вълнуваща простотия.

Е как какво???
Самата история и нейните резултати и последствия, до голяма степен определящи настоящето и бъдещето.
"Пресен пример" :комунярите никога не бяха над 10% от "автохтонците"(некомуняри), ама им "разказаха играта за десетилетия напред!!!:(((
Да не би да бяха "културни"??:))

Има една култова статия на Симо Парпола, че цялата европейска цивилизация и култура се основава на месопотамската.

Затова е много важно да си намерим месопотамските корени.

---
"Някои тънкости на живота са невидими дори за чистите и добродетелните." - Рамаяна

Тия славяни кои са?

Българи

Влизам тука и гледам, че всъщност най-важен елемент бил тракийския

Пак бъркаш нещо.

Уж били най-многобройни, пък изчезнали
Не са изчезнали. Просто си нямали държава.

Дори грифона да е асирийска традиция преминала у траки, а после и у прабългари, това не решава въпроса с изобразената сцена.

Сред двете съкровища има две изображения със съвсем сходна иконография - един летящ грифон напада от въздуха елен. Това предполага, че може би е изобразен общ мит. Общия мит пък означава приемственост - независимост дали се дължи на наследяване на тракийската култура от прабългарите или пък защото прабългарите са траки.

_____________________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ама дали само между тези двете съкровища? И само една ли е общата сцена - това е въпросът?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Преди да погледнеш на линка по-долу - преброй до 10. Успокой топката и после виж дали наистина персите нямат нищо общо с траките ... поне ако се съди по златото.... Кой по стар - няма значение ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Избирателен подход, подбраност, пресяване - това ни трябва на нас, а не да събираш дет що има куцо и сакато да го правиш българско

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Част от това злато да не е случайно скитскo?

Редактирано от tonza на 18.05.07 15:14.

Подозирам че част от него е по-скоро асиро-вавилонско.
А въпросът ти за скитското по-скоро би трябвало да навява мисълта за месопотамския ген на скитите ...

На тази снимка всичко се вида доста по-ясно. Явно е бил търсен този сюжет.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

според легендата - твойте люде, педофилите гърчави, са отвлякли българчето

детето не е виновно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Айде, от мен да мине, ще се направя, че ти вярвам, че то се е дърпало

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Успокой топката и после виж дали наистина персите нямат нищо общо с траките ... поне ако се съди по златото....

Струва ми се, че короните в края са от по-късно време, а не от 2500г.

Персия изиграва голяма роля за историята на Тракия. Походите на царете Дарий и Ксеркс спомагат да се преодолее сепаратизмът сред тракийските племена - най-вече в районите най-засегнати от походите. След похода на Ксеркс се появяват силните царства на одрисите, македоните и витините. Гетите макар и сериозно да пострадали при похода на Дарий, останали далеч от обсега на Ксеркс ... и когато се сетили да се окрупнят, макар и силно и войствено племе, били подчинени от други трак. племена - одрисите и македоните.

Човек като види колко турска стока има из пазарите в днешна България, все трябва да очаква след няколко века контакти между траки и перси да имат и нещо общо.

__________________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сценката е доста идентична, все пак е няколко века по-стара. Да не очакваш да я видиш под индиго. Интересно дали на сценката от Ниневия е изобразена антилопа, в миналото са се срещали и в Азия. Ако е така, това двоен коз, защото какво по близко до антилопа животно в Тракия от елен. Ако не е антилопа а може би коза или нещо подобно, пак е силен аргумент затова, защото е пресъздадено животно, което се среща в съответната зема.
Логично е заемката да е директна а не индиректна или пък случайно съвпадение, защото освен че тя изразява конкретно нещо, го прави и с еднакви изразни средства.
Наистина от това, което се намира в интернет има сериозна прилика в изкуството.
Тук някой се беше изсмял на източните вярвания, специално зороастризма, но тези вярвания са много близки с тракийските. В момента чета томовете Теология на Блаватска.

Прочетох ти аргументите и не мисля, че са силни, по такъва начин и аз мога да отрека всичко.
На първо четене се вижда, че културните изразни средства и религиозните вярвания м/у перси и траки е силно.

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Няма пряка връзка с грифона но виж палмите на първия постинг с грифона. Тези палми като се почне от Вълчедръм (ако не ме лъже паметта), та се стигне до повечето тракийски и гръцки изображения - все тези асирийски палми са навред.... и по Рогозен и къде ли не..

За короните май си прав - и на мен ми се стори че са от доста по нова епоха

Achaemenid Persian, about 4th century BC
From Mazanderan, northern Iran

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от ElanMorin_ на 19.05.07 13:15.

Мисля, че един от персонажите, хвърчащи по орли вече го установихме. И всеки, който тръгне да разглежда това, трябва да се съобразява с факта, че (поне от иконографска гледна точка) това е Анахита.
А това кой е?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Прочетох ти аргументите и не мисля, че са силни, по такъва начин и аз мога да отрека всичко.


Не става дума за отричане. Сведения за религията на Египет и Персия черпим и от гръцки извори. Мита може да е бил разпространен в Мала Азия и Тракия. Тъй че може и мита да е общ, макар и в различни версии (Както "Градил Илия килия" има версии - "и са ти сини очите" респ. "и ти играят очите" със съответните последици до края

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Персей с главата на Медуза (не е ясно за брадата - може да е змия, изпълзяла от устата на главата)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, точно за главата питах. Не ми прилича много на Медуза. Изглежда ми като нормална човешка глава. Е, отрязана! Въпросът ми по скоро е за това, защо му е тази глава? Какво смята да прави с нея?

Интересни са шлема и особено двойната брадва.

_______________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Като гледам това ми прилича на нагласяване на резултата. Каруцата се поставя пред коня. По - правилно би било, да се използва дедуктивният метод и да се търсят паралели на всички възможни места, без изключване априори, освен на териториален признак (например Южна Америка). След като се намери най - близкото подобие, трябва да се потърси обяснение, но отново не с каруцата пред коня, а да се търси систематичност, ако има такава. Т.е. ако у даден народ открием пълно подобие на тази кана, да се търсят и други паралели с този народ, за да се види дали е случайно или не, да се търсят извори и т.н. и т.н.

Редактирано от Ray of Light на 22.05.07 02:39.

Ти си нов, нали? (не ми отговаряй, това беше реторичен въпрос

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Трябва да има много фактори за да се каже нещо категорично. Изобщо, от моя гледна точка, неоспорими доказателсва и история не са мн. съвместими. Поне на практика е така, на теория би трябвало да е обратното.
Примерно, трябват ни много истинни факти, а всъщност има малко факти и тяхната истиннност не е гарантирана.
Изобщо за логически постулат трябва да имаш истинно твърдение, за дедуктивният метод е нужен някакъв неоспорим общ принцип или закон, както и достоверен частен факт.
Затова избягвам да твърдя нещо категорично, просто гледам да е по-вероятното. Но, това наистина е все пак субективна лична преценка, няма начин.

Та, според мен наличието на повторението на такова изображение, говори може би за общ мит, но не мога да кажа, каква е била съдбата. Но, ако по-старото изображение е от Ниневия, ако има по късни от Елада или Тракия и още-по късни от Унгария, следва че пътят на мита е от Изток на Запада:)

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Трябва да потърсим мнението на специалисти, но на няколко от различни школи, защото историята е точна наука, но я пишат предимно хора, които смятат, че трябва да е хуманитарна такава. Колкото повече количествени методи имаме, толкова по - добре.

Иначе за моето мнение с информацията, с която разполагам, мога да кажа, че това изображение е по - скоро от персийския културен ареал, ако мога така да се изразя

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Според мен, тази дама с трите пръста и крилата е мелез!

Мелез или не - това пак си е Анахита. Същото нещо, дето фърчи по орлите и дато Маразов му вика "Персийската Артемида". Ми сега?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от инцидeнтeн на 01.07.07 04:31.

+Дуня, внимавай!