|
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
|
Тема
|
 За "откриването" на Америка....
|
|
| Автор |
rama_m (непознат
) |
| Публикувано | 10.05.07 21:50 |
|
|
Потърсих стари теми в клуба по тази тема, но не намерих и затова отворих нова.
Излизат различни информации за това, че римляните са плавали дотам, че викингите, за египтяните също съм срещал мнение, дори тамплиерски кораби били стигали оттатък Атлантика. Иска ми се да е така обаче нещо доказателсвата ги няма, та ако може някой да приведе такива ако знае.
Тук има доста почитатели на Рим, може да вземат някакво отношение. Чета в една книга на Дейвид Чайлдрес от поредицата "Изгубените градове на ......" , че понеже някой намерил римски монети в царевична нива, означавало че римляните са стигали дотам. Добре бе, съгласен съм, че може да са ходили, ама точно това с монетите въобще не никакво доказателство. Монетите били намерени в хиляда осемстотин и еди коя си година. От 1492 като че не имало възможност някой да пренесе монета и да я загуби.
Ако приема че е имало корабоплаване от Европа и Африка до Америка и обратно, много странно е, че чак след 1492 се пренасят от Америка доматите, картофите, тютюна, чушките, царевицата и други култури за които не знам. Обратен е пътя пък на коня като животински вид - към Америка. А съм убеден (без никакви доказателства) че имало еднопосочни пътувания от Европа към Америка, тоест хората там са си оставали.
Ако е чел някой някакви интересни неща по темата, нека сподели....
| |
|
Тема
|
Re: За "откриването" на Америка....
[re: rama_m]
|
|
| Автор |
koмитa (български) |
| Публикувано | 10.05.07 21:52 |
|
|
Викингите със сигурност са ходели до там и са имали основани селца, но редовна връзка, надали е имало.
Чуждото не искаме, но и своето не даваме!
| |
|
Тема
|
Re: За "откриването" на Америка....
[re: rama_m]
|
|
| Автор |
Last Roman (PRAEFECTUS URBI) |
| Публикувано | 10.05.07 22:16 |
|
|
Античните кораби достигали бреговете на Америка, но това били случайни, отвяти от теченията и ветровете плавателни съдове. По скалите на бразилското крайбрежие са открити доста надписи на египетски, финикийски и гръцки, разказващи за злоключенията на техните автори, които били изхвърлени от бурите. Но т. нар. палеоконтакти /доколкото ги е имало/ са били спорадични, както каза колегата.
Иначе китайците правят първата истинска експедиция на изток и достигат Южна Америка в областта на сегашен Еквадор през 459 г.
Facta, non verba!
Редактирано от Last Roman на 10.05.07 22:19.
| |
|
Тема
|
Re: За "откриването" на Америка....
[re: rama_m]
|
|
| Автор |
инцидeнтeн ((ама връхлитащ)) |
| Публикувано | 10.05.07 22:54 |
|
|
В параклиса Рослин има изобразени царевица и агаве. Мисля че беше стотина години преди Колумб. Следователно хората са отишли и са се върнали. Преди доста време някъде имаше нещо за някаква мумия, която била мумифицирана с тютюн. Може и си струва да попиташ в "Египтология" - там има хора, които знаят доста. Но тези пътувания нищо не са променили. В Европа.
Виж, друго е интересно. И това е Кетцалкоатъл, Виракоча, Кукулкан и всички други имена на този образ от митологията (или историята?) на Америка преди Колумб.
Не че Колумб е много ясен...
| |
|
Тема
|
Re: За "откриването" на Америка....
[re: Last Roman]
|
|
| Автор |
mellisa (пакостлива ;)) |
| Публикувано | 11.05.07 02:00 |
|
|
Бая вятър ще да е, че да духне и да отнесе една платноходка от слънчев Гибралтар до слънчева Флорида Те римляните едва се навивали да прецапат Средиземноморието през зимата, някак не ги виждам да се решат да отидат чак при Великата мечка
Cupitor Impossibilium
| |
|
Тема
|
Re: За "откриването" на Америка....
[re: rama_m]
|
|
| Автор |
mellisa (пакостлива ;)) |
| Публикувано | 11.05.07 02:10 |
|
|
Всъщност би трябвало да има теми, аз си спомням за поне две теми, в които сме ги обсъждали, макар че май не бяха посветени точно на това.
Няма никакво значение дали всички от фараона до императора са стигали до земите, които днес наричаме Америка, единственият, който е открил континента е Колумб. Защото, ако не той, то поне онези, които са били с него и са узнали за новите земи, са си дали сметка, че става дума наистина за нещо ново, непознато, за ОТКРИТИЕ, а не за случайно довяване. Все пак нали така, ако не греша, пише в речника за смисъла на глагола - установявам нещо неизвестно, узнавам наличието на нещо ново, давам си сметка за това....Викингът Ерих може и най вероятно е стигнал до Канада, но това така си и остава еднократен акт, който е възможно дори да не е истински осъзнат, че Китайци са били на западния бряг също е приемливо като идея, дори като изпълнение, лично аз го вярвам, но това отново не променя нищо : нямаме нито колонизация, нито изследване, нито каквото и да е. И в крайна сметка дори нещи да се е случило, ако е останало неизвестно и неразбрано, то все едно никога не е било, нали?
Cupitor ImpossibiliumРедактирано от mellisa на 11.05.07 03:30.
| |
|
|
|
Първо провери кога за последен път е "реставриран" въпросният параклис... Може би тогава му е добавен мамулът...
| |
|
Тема
|
Re: За "откриването" на Америка....
[re: mellisa]
|
|
| Автор |
cyg (<>) |
| Публикувано | 11.05.07 08:48 |
|
|
Китайци са били на западния бряг също е приемливо като идея, дори като изпълнение, лично аз го вярвам, но това отново не променя нищо : нямаме нито колонизация, нито изследване, нито каквото и да е. И в крайна сметка дори нещи да се е случило, ако е останало неизвестно и неразбрано, то все едно никога не е било, нали?
Почти съм съгласен с теб, но съм много скептичен към китайските открития и постижения, щом до края на 19 в. са ползвали лъкове и стрели...
Всъщност истинското откриване на Америка е след Колумб, когато се осъзнава, че това е огромна нова земя, а не източно азиатски островчета.
| |
|
|
|
Земи откриват невежите!
Към датата на т.н. откриване, в Америка има не само хора, но и цивилизации.
Това, че някой не е знаел за тяхното съществуване преди Колумб или дори преди викингите е проблем на неговата култура и познание.
Абсурден пример:
Откривател ли ще бъде днес един боливиец, който по време на екскурзия из Стара планина узнае, че там има просторни пасища и каракачани? По разбирами причини не го е знаел до момента.
Редактирано от Бaбa_Илийцa на 11.05.07 10:33.
| |
|
Тема
|
Re: За "откриването" на Америка....
[re: rama_m]
|
|
| Автор |
Morrigan* (Goddess) |
| Публикувано | 11.05.07 10:33 |
|
|
Да, и други са идвали в Америка. Финикийци, гърци, римляни, египтяни, китайци и други. Всъщност едва ли някой в 15-16 век ще загуби римски монети, които вече не са били в обръщение от 500-600г. И при това да ги изгуби из днешните северни щати или Венесуела:) По това време тези монети са били обект на колекционери.
До 10 в. в негърските държави по Нигер е имало отглеждане на царевица. Износът е бил забранен, освен ако зърната не са били накисвани, с което губели кълняемост. В Индия има релефи в Майсур от 13 век, в южната част на страната на божество, което държи царевици. Не може да се сбърка на божесство, държащо фалоси - една местна традиция в изобразяването на фертилността - защото царевиците са детайлно изобразени:) Кока, тютюн, евкалиптови листа и масла, са намирани в египетски мумии от 10-11 в. пр.н.е.
Ясно е, че всеки, който е отивал до непознато и странно място се е връщал със сувенири.
Тези контакти не са повлияли значително на Европа, но са имали огромно значение за американските култури. Виж само митологията на ацтеки, маи, инки, която те наследили от обществата преди тях - бели богове идват, създават цивилизацията и си тръгват, с обещанието, че един ден ще се върнат. Всъщност религиите им са един голям карго култ, доста сходен на култовете в Нова Гвинея, когато срещат белите в края на 19 и началото на 20 век. Точно заради тези религии Кортес и Писаро успяват да завладеят с една група хора огромни територии.
Допреди Колумб е имало случайни контакти без опити за колонизация, с изключение на опита на викингите от Гренландия да създадат колонии в Нюфаундленд. Но за разлика от англичаните няколко века след тях, те не са имали достатъчно гладно и мотивирано население, което да унищожи местните и да създаде колонии.
Заслугата на Колумб е в това, че използвайки наличните знания за съществуването на земи на запад, убеждава Изабела Кастилска да подкрепи експедицията му. И още преди да тръгне се е договорил за дял от печалбите от новите земи.
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
| 
|
|
