Тема
|
Националисти срещу русофили през 1867г.
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 12.05.07 11:44 |
|
Става въпрос за разпрата около създаването на Българската Екзархия и спора за начина на оформянето и като начин на управление.
Националистите чрез д-р Стоян Чомаков/представител на Пловдивската и Софийската български църковни общини в Цариград/:
1.Адресът ще задължи Портата да реши Църковния въпрос и така ще създаде основата на българската нация.
2.Българите имат интерес Турската империя да просъществува още 50-60 години за да могат те да укрепнат достатъчно като нация и така да осигурят най-важното условие за своето независимо съществуване.
3.Ако Империята рухне преждевременно, българите ще станат плячка било на гърци, било на сърби, било на руси.
Русофилите, чрез Тодор Бурмов/преводач на руското посолство в Цариград и личен довереник на граф Игнатиев/:
1.Турците не са деца, та да се поддават на голи ласкателства. Следователно празна е надеждата с такива стъпки да се получи решение на Църковния въпрос.
2.От турска страна опасността за неутвърдената още българска идентичност е най-голяма. Портата за 50-100 години ще слее всичките си поданици в едно, но при тази операция ще спечелят мюсюлманите, а ще загубат християните, тъй като тяхната единствена опора, Патриаршията/гръцката патриаршия/, ще бъде лишена от своите привилегии/в полза на Българската екзархия/. При такава перспектива българите ги чака не друго, а потурчване или най-малко покатоличване. Турция и Западът са врагове на българите, другите православни и най-вече Русия са единствените им приятели.
3.Гърците не внушават страх. Дори да завладеят българските земи те няма да могат да ги погърчат, защото са много малко на брой, а и Русия няма да го допусне. Сега те потискат българите само защото зад тях стоят турците. Няма защо да се плашим и от сърбите. Нека предположим за една минута, продължава Бурмов, чи попаднахми под властта на сърбите и ся посърбихми. какво изгубим от това? но, ще кажете, не обичами, догде сме българе, да ставаме сърби. Добре! Но по ли ви аресва да станете турци или латинци/католици/? Това обаче би бил най-лошият вариант. А има и по-хубави, и по-реални-например, тъй като са повече на брой, умствено по-развити, по-предприемчиви, по-пестеливи и по трудолюбиви, българите ще асимилират сърбите. Още по-малка е опасността от порусяване-та днешния руски е старобългарският и ако българите го усвоят, с това само ще се доближат повече към своите корени. Освен това, какво лошо може да има за един славянин в една панславянска империя под властта на руския цар?
Впоследствие Тодор Бурмов е министър-председател от 5 юли до 24 ноември 1879г., министър на вътрешните работи и министър на народното просветление. Забележете, какъв човек, поставя основите на българското просветление!!! После е и член на Държавния съвет, министър на финансите и много други.
Чуждото не искаме, но и своето не даваме!
|
|
Тема
|
Re: Националисти срещу русофили през 1867г.
[re: koмитa]
|
|
Автор |
mihailo () |
Публикувано | 12.05.07 12:15 |
|
В отговор на:
3.Ако Империята рухне преждевременно, българите ще станат плячка било на гърци, било на сърби, било на руси.
Тази трета точка, турските шпиони и агентите на портата повтаряли под път и над път, с цел обезверяване и всяване на смут в редиците на наблюдаваните от властта елементи.
И Чомаков от Истамбул, и Раковски от Виена са носители на вплетени в освободителната идея и внушени от определени кръгове свързани с австрийските и турските тайни служби нездравословни послания.
Единствен Васил Левски категорично отказвал тези внушения, и заплатил за това с живота си.
|
|
Тема
|
Re: Националисти срещу русофили през 1867г.
[re: mihailo]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 12.05.07 12:20 |
|
Да де, ама Чомаков го издържат пловдивчани, а другата партия е на директна издръжка на рускто посолство. И я кажи нещо за прогнозите, че сърби и гърци няма да ни асимилират. Да кажеш нещо за тимошките, моравските и македонските българи? А русифицирането на езика ни? Нима не се състоя? Нима след 1878г. като луди бившите руски служители и настоящи руски агенти не изхвърляха като луди автентично български думи, от новотворящата се писмена форма на езика ни?
Чуждото не искаме, но и своето не даваме!
|
|
Тема
|
Re: Националисти срещу русофили през 1867г.
[re: koмитa]
|
|
Автор |
mihailo () |
Публикувано | 12.05.07 12:41 |
|
В отговор на:
Нима след 1878г. като луди бившите руски служители и настоящи руски агенти не изхвърляха като луди автентично български думи, от новотворящата се писмена форма на езика ни?
В периода на първоначален на строеж на новата българската следосвобожденска нация премахване на турските думи и замяната им със руски (славянски) е единственият начин за утвърждаването на новата нация.
Ловът на вещици и русофобията е резултат на преминаването на част от българските политици именно към познатият лагер моделирал и предосвобожденската но революционна идеология.
Каква щеше да бъде съдбата на България днес, ако не беше забранено свиренето на маанета и танцьорките на кьочеци в княжеството?
Езикът също, намери дописки и спомени на обикнобени хора от първите десетилетия след освобождението и ще видиш за какво иде реч в изключително големият процент на използване на турски думи.
Без русифициране (славянизация) на новият следосвобожденски литературен език, изграждането на здрава и жизнена българска нация щеше да се провали.
В отговор на:
Да де, ама Чомаков го издържат пловдивчани
Лошо няма, но в стремежа си да помогне на българската идея Чомаков е прегърнал и идей със завоалирана крайна цел, но в политиката е така, не можеш да откриеш веднага евентуалните капани особено, когато нямаш много възможности и си сам срещу цяла пропагангна машина.
Редактирано от mihailo на 12.05.07 12:55.
|
|
Тема
|
Re: Националисти срещу русофили през 1867г.
[re: mihailo]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 12.05.07 18:13 |
|
Какви източници ползваш за Стоян Чомаков?
Чуждото не искаме, но и своето не даваме!
|
|
Тема
|
Re: Националисти срещу русофили през 1867г.
[re: koмитa]
|
|
Автор |
mihailo () |
Публикувано | 12.05.07 18:28 |
|
Д-р Стоян Чомаков живот, дело, потомци.
Влиянието на опитният везир Къбръзлъ паша ражда петиция с искане за създаване на българска църква и известният аргумент - че обособяването на българската общност ще укрепи нейните връзки със сродния турски народ, което ще отслаби гръцкото и руско влияние.
Мисля, че тук спор няма и не може да има. Компромисът е бил единствената алтернатива.
|
|
Тема
|
Re: Националисти срещу русофили през 1867г.
[re: mihailo]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 12.05.07 18:40 |
|
Е и аз го ползвам същият извор и не мисля като теб. Мисля че Илия Тодев, съвсем уместно пише къде Чомаков го плюят основателно и къде не. Май зависи кой какво търси. А и това което цитираш го вадиш от контекста. Чомаков държи ясна и последователна българска националистическа позиция. За него турците са само средство. Бъди сигурен, че идеите на Чомаков, са по-читави от тези на Гаврил Кръстевич, Тодор Бурмов и разни други завистници.
Чуждото не искаме, но и своето не даваме!
|
|
Тема
|
Re: Националисти срещу русофили през 1867г.
[re: koмитa]
|
|
Автор |
mihailo () |
Публикувано | 12.05.07 18:54 |
|
В отговор на:
Е и аз го ползвам същият извор и не мисля като теб. Мисля че Илия Тодев, съвсем уместно пише къде Чомаков го плюят основателно и къде не. Май зависи кой какво търси.
От авторови разсъждения отвявам само фактите, а те не могат да останат скрити ако си непредубеден и четеш всичко по въпроса.
Всички освободителни движения в Европа в средата 19 в. следвали определана модна тенденция и четейки кореспонденцията на нашите конспиратори, политици и революционери можем да видим всичко като на длан.
Ето, Ботев се пожертва, защото му внушаваха че е балканският Гарибалди.
Сухите съждения на съвременните автори са само тяхна лична гледна точка.
Променяли са се и ще се променят през годините според конюнктюрата.
|
|
Тема
|
Re: Националисти срещу русофили през 1867г.
[re: koмитa]
|
|
Автор |
Xaнko (от село Осеня) |
Публикувано | 12.05.07 19:39 |
|
"Националистите" са били прави.
Доказателството е, че за 120 след реализиране на русофилската опция години българите напълно са се откъснали от корените си, стават руска духовна колония каквато и досега са. Теми като "Честит 9-ти май" не звучат ненормално на нормалния българин, а един българоруснак тука развива теории за дружбата между братските славянски скити и траки...
http://peshocvakconst.free.bg/v.JPG
...от стотната на багатур багаина Севар
|
|
Тема
|
Re: Националисти срещу русофили през 1867г.
[re: Xaнko]
|
|
Автор |
Йoaн Mизийckи (Морковоядец) |
Публикувано | 12.05.07 19:54 |
|
Пфу, не съм в крак с модните течения.
Все забравям, че днес е наложително да открием готите-"германци" в етногенезиса си, а след това да преосмислим кое е по-добре:
1. Да изнасяме домати за гнилата Русия
или
2. Да просперираме като мием чинии в просперираща и капиталистическа Ньемция
Ханко може да е от сьело, но винаги се носи по модата.
---
Каротинът за света е благо,
морков хрупам и ми е драго.Редактирано от Йoaн Mизийckи на 12.05.07 19:55.
|
|
Тема
|
Re: Националисти срещу русофили през 1867г.
[re: koмитa]
|
|
Автор |
Last Roman (PRAEFECTUS URBI) |
Публикувано | 12.05.07 20:34 |
|
С други гуми всеки русофоб автоматично се превръща в патриот?
Facta, non verba!
|
|
Тема
|
Re: Националисти срещу русофили през 1867г.
[re: Last Roman]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 12.05.07 20:35 |
|
Не разбира се.
Чуждото не искаме, но и своето не даваме!
|
|
Тема
|
Re: Националисти срещу русофили през 1867г.
[re: koмитa]
|
|
Автор |
Last Roman (PRAEFECTUS URBI) |
Публикувано | 12.05.07 20:38 |
|
А по същата логика русофил означава ли автоматично предател на националните ни интереси? Защото от заглавието на темата точно с такова впечатление останах.
Facta, non verba!
|
|
Тема
|
Re: Националисти срещу русофили през 1867г.
[re: Last Roman]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 12.05.07 20:42 |
|
Отново не. Но това заглавие не е мое, а това са двата лагера, стоящи зад двете позиции описани в постинга. Е, признавам че малко преувеличих със заглавието.
Чуждото не искаме, но и своето не даваме!
|
|
Тема
|
Re: Националисти срещу русофили през 1867г.
[re: koмитa]
|
|
Автор |
N*ы{b}l©®™ (Тортурач) |
Публикувано | 13.05.07 12:33 |
|
В отговор на:
Нима след 1878г. като луди бившите руски служители и настоящи руски агенти не изхвърляха като луди автентично български думи, от новотворящата се писмена форма на езика ни?
Кои са тези изхвърлени автентично български думи?
|
|
Тема
|
Re: Националисти срещу русофили през 1867г.
[re: N*ы{b}l©®™]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 13.05.07 13:09 |
|
Не съм лингвист, само си правя изводи.
Чуждото не искаме, но и своето не даваме!
|
|
Тема
|
Re: Националисти срещу русофили през 1867г.
[re: koмитa]
|
|
Автор |
N*ы{b}l©®™ (Тортурач) |
Публикувано | 13.05.07 13:38 |
|
Правиш си изводи на базата на измислени от теб факти.
|
|
Тема
|
Re: Националисти срещу русофили през 1867г.
[re: N*ы{b}l©®™]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 13.05.07 13:40 |
|
Ще отречеш ли че след 1878г. езика ни е русифициран?
Чуждото не искаме, но и своето не даваме!
|
|
Тема
|
Re: Националисти срещу русофили през 1867г.
[re: koмитa]
|
|
Автор |
Last Roman (PRAEFECTUS URBI) |
Публикувано | 13.05.07 13:44 |
|
Преди 1878 е бая турцизиран. А замислял ли си се, колко чуждици от запад сме заели. Иначе неуспешният опит с българификацията на езика ни, изчистен от всякакви външни термини, завършил с неуспех /драснипламниклечицата и пазидрешника са си жив пример/.
Facta, non verba!
|
|
Тема
|
Re: Националисти срещу русофили през 1867г.
[re: koмитa]
|
|
Автор |
N*ы{b}l©®™ (Тортурач) |
Публикувано | 13.05.07 14:06 |
|
Езикът ни е възприел руски думи, но те не са били за сметка на "автентични български думи", както ти разпалено твърдиш.
|
|
Тема
|
Re: Националисти срещу русофили през 1867г.
[re: koмитa]
|
|
Автор |
mihailo () |
Публикувано | 13.05.07 14:12 |
|
В отговор на:
Нима след 1878г. като луди бившите руски служители и настоящи руски агенти не изхвърляха като луди автентично български думи, от новотворящата се писмена форма на езика ни
Напротия, никой не е изхвърлял "автентично български думи" а са премахнати поетапно стотици ако не и хиляди турски думи, чиито остатъци днес наричаме галено - "турцизми".
Въпреки това, са останали все още много въпреки многобройните езикови реформи.
Русите не биха водили току така война срещу една от най мощните империи и не биха спечелили в полза на един братски славянски народ..
Сбирщина луди не биха могли да създадат темелите на една бъдеща българска държавност и дори най отявлените русофоби не могат да отрекат, в какви държавни граници щяха да живеят днес, какви щяха да бъдат по народност и какъв език щяха да говорят ако не беше РУСИЯ и нейният император Император .Александр II Николаевич.
ИМПЕРАТОР .АЛЕКСАНДЪР II НИКОЛАЕВИЧ
Редактирано от mihailo на 13.05.07 14:19.
|
|
Тема
|
Re: Националисти срещу русофили през 1867г.
[re: mihailo]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 13.05.07 14:23 |
|
Сбирщина луди не биха могли да създадат темелите на една бъдеща българска държавност и дори най отявлените русофоби не могат да отрекат, в какви държавни граници щяха да живеят днес, какви щяха да бъдат по народност и какъв език щяха да говорят ако не беше РУСИЯ и нейният император Император .Александр II Николаевич.
И какво щеше да стане, че не се сещам?
Чуждото не искаме, но и своето не даваме!
|
|
Тема
|
Re: Националисти срещу русофили през 1867г.
[re: koмитa]
|
|
Автор |
mihailo () |
Публикувано | 13.05.07 14:46 |
|
В отговор на:
И какво щеше да стане, че не се сещам?
Как да се сещаш, като нищо особено нямаше да се случи без Русия нито през 1887, нито след това. Нямаше да я има днешна България, това е.
Коя друга държава би се ангажирала да обяви война на една от най-могъщите империи и да тръгне да освобождава територии населени с българи, не стига това а да им създаде нужните предпоставни да си създадат и княжество след пет века робство.
Благодарение на Русия само за няколко години безправните раи се превърнаха в политици, депутати, министри.
Кой би се наел да освен Русия да пролее кръвта на хиляди свои войници за да върне свободата на братята славяни - българите? Че на се сещам!
|
|
Тема
|
Re: Националисти срещу русофили през 1867г.
[re: mihailo]
|
|
Автор |
Xaнko (от село Осеня) |
Публикувано | 13.05.07 15:25 |
|
Сега остава само да добавиш че благодарение на партията само за няколко години калните села се превърнали в благоустроени елекфтифицирани градини, а безправните селяни и работници - в директори, депутати и министри.
...от стотната на багатур багаина Севар
|
|
Тема
|
Re: Националисти срещу русофили през 1867г.
[re: mihailo]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 13.05.07 15:30 |
|
Типично русофилско. Затова ли екзах Йосиф каза "Хубаво вий ни освободихте от турците, но кой ще ни освободи от вас". Прав е бил човека, като ви гледам как сте влюбени в Русия и делото и.
Чуждото не искаме, но и своето не даваме!
|
|
Тема
|
Re: Националисти срещу русофили през 1867г.
[re: koмитa]
|
|
Автор |
инцидeнтeн ((ама връхлитащ)) |
Публикувано | 13.05.07 18:02 |
|
Струва ми се, че изобщо не става дума за "русофилство" и "русофобство". Българите изобщо никога не са били -фили и -фоби каквито и да е. Но за сметка на това помнят като слонове.
Тази тенденция започва още със Софроний, после Раковски, Ботев, Левски... Не за "русофобство" става дума, Комито. Хората са били умни и са виждали, че нещата, които се случват, са следствие от руската ИМПЕРСКА политика. Нормално, ще кажа, все пак Русия е била империя.
|
|
Тема
|
Re: Националисти срещу русофили през 1867г.
[re: инцидeнтeн]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 13.05.07 19:10 |
|
Съгласен съм.
Чуждото не искаме, но и своето не даваме!
|
|
Тема
|
Re: Националисти срещу русофили през 1867г.
[re: mihailo]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 15.05.07 18:59 |
|
Тука те хванах да лъжеш.
Чуждото не искаме, но и своето не даваме!
|
|
Тема
|
Re: Националисти срещу русофили през 1867г.
[re: инцидeнтeн]
|
|
Автор |
mihailo () |
Публикувано | 15.05.07 19:07 |
|
В отговор на:
Хората са били умни и са виждали, че нещата, които се случват, са следствие от руската ИМПЕРСКА политика.
А административният механизъм на новите учреждения, завъртян от нас, криво-ляво работеше, скърбуцаше. Имаше в Свищов градски съвет, съдебен съвет, търговски съвет, съгласно с предписанията на Временните наредби на Черкаски. Новото положение породи нови интереси и охоти. Българите, хора съобразителни, които така радостно посрещнаха освобождението си....
Дъхът на свободата даде нов облик на обществения живот. Руските нрави и руските обичаи се възприеха във всичките си проявления. Запиха чай и заходиха в черква - повече от срам пред русите - с коленопреклонение, по техния обичай. Влязоха в обращение руските песни: Стрелок, Вниз по матушке по Волге, Мадам Анго стирает, донесена от шантанките... а момите пееха новата песен на Петка Славейков "Руский цар е на земята...", в която има тоя хубав куплет:
Кат' Русия няма втора,
тъй велика на света;
тя е нашата подпора,
тя е наш'та висота.
Нека спомена, че в това време се разнасяше и една ода от г. А. Франгя, на която помня първите два стиха:
В хилядо осемстотин седемдесет и седем
цар Александър избави наший народ беден.
Иван Вазов
Редактирано от mihailo на 15.05.07 19:30.
|
|
Тема
|
Първите дни на свободата
[re: mihailo]
|
|
Автор |
Tyлca () |
Публикувано | 15.05.07 19:42 |
|
Стефан Стамболов се обади обиден:
- Аз не ща служба!....
Найден Геров, новоназначеният губернатор на "Свищовски санджак", пристигна след няколко дена и аз с другите съслуживци му се представихме.
Запознат вече с руската литература още от шестнайсетата си година, аз се мислех предопределен от самата съдба за службата преводчик.
Но Геров се хвана за косите, когато при опита видя моя руски език, който се не срещаше в никоя руска граматика, и ме направи писец. Така аз имах чест да образувам последното стъпало на канцеларската лестница
............
Сам З. Стоянов обяснява
присъствието на "второстепенни и третостепенни подробности" с това,
че "българските малоразвити читатели не са още в състояние да се задоволят само с голи фактове"Редактирано от Tyлca на 15.05.07 19:47.
|
|
Тема
|
Re: Първите дни на свободата
[re: Tyлca]
|
|
Автор |
mihailo () |
Публикувано | 15.05.07 21:22 |
|
В отговор на:
българските малоразвити читатели не са още в състояние да се задоволят само с голи фактове
Само фактът на обявената и спечелeна война от страна на славянска Русия срещу петвековния ни поробител и в последствие строителството на българската държавност е достатъчен повод за вечна признателност.
Кой друг щеше да ни освободи? А, господа русофоби!
Редактирано от mihailo на 15.05.07 21:27.
|
|
Тема
|
Re: Първите дни на свободата
[re: mihailo]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 15.05.07 21:44 |
|
Поробен народ се освобождава, разделен народ, не се обединява. Къде е Северна Добруджа, къде е Тимошко, къде е Моравско, къде е Македония, къде е Южна Тракия, господа русофили? За вас народа ли е по-важен или държавността?
Чуждото не искаме, но и своето не даваме!
|
|
|
Естесетвено че държавността.
Червен картон
|
|
|
Тя пък една държава...
Чуждото не искаме, но и своето не даваме!
|
|
|
То държавността е важна, тя се носи дори и без държава. Никой не говори за държава.
Червен картон
|
|
Тема
|
Re: Първите дни на свободата
[re: koмитa]
|
|
Автор |
mihailo () |
Публикувано | 15.05.07 22:19 |
|
В отговор на:
Поробен народ се освобождава, разделен народ, не се обединява. Къде е Северна Добруджа, къде е Тимошко, къде е Моравско, къде е Македония, къде е Южна Тракия, господа русофили?
Предлагам да спрем с тези заучени лозунги.
Ако не беше Русия, сега нямаше да питате къде е Северна Добруджа, къде е Тимошко, къде е Моравско, къде е Македония, къде е Южна Тракия, просто защото нямаше да я има България като държава.
Коя западна държава щеше да отвоюва земите на днешна България и да ни даде свободата? Англия, Германия, Австроунгария? Коя? Кажете уважаеми русофоби.
А и погледът на всеки умиращ въстанник е бил отправен на Изток, от там българинът е очаквал свободата, а не от Берлин, Лондон или Виена.
|
|
Тема
|
Re: Първите дни на свободата
[re: mihailo]
|
|
Автор |
Last Roman (PRAEFECTUS URBI) |
Публикувано | 15.05.07 22:38 |
|
Да не политизираме темата излишно.
Facta, non verba!
|
|
|
В отговор на:
Да не политизираме темата излишно.
Съгласен.
|
|
Тема
|
България си ставаше през ПСВ
[re: mihailo]
|
|
Автор |
gioni (поморийски соф.) |
Публикувано | 15.05.07 22:58 |
|
Може би без най-източните й части и без Черноморието (Бургаско, Варненско, Шуменско, Добруджа, Делиормана и Русе), където във всеки град сега можеше да има паметници на Ататюрк. Изобщо не е ясно и къде щяха да попаднат Западна Тракия, Родопите и Македония. А може би просто българските земи щяха да попаднат в ОК на южните славяни, а Тито през 1945г. пак щеше да направи 2-3 републики от българските земи, така че иди се оправяй сега. Моето мнение е, че без Руско-турска война, нямаше да има в никакъв случай българско Черноморие, Добруджа, Лудогорие, а за тази цел и Бургаско.
Редактирано от gioni на 15.05.07 23:06.
|
|
Тема
|
Re: Първите дни на свободата
[re: mihailo]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 15.05.07 23:01 |
|
Абе драги, я стига плашете гаргите с това, че ако не била русия, нямало да има държава България. Ай стига глупости! Източния въпрос, почти се е припокривал с българския въпрос. Русия е отворила война, само защото нещата и са се изплъзвали извън контрол. Затова и инспирира една камара провокации, които да доведат до кланета, което да доведе до намесата й! Ай сиктир! Автономия на България е било не мечта, а предстояща реалност! Екзархията е градяла нациата и е чертаела границите на България. От това се уплащи Русия и веднга реагира! Пътя по който е тръгнала България от 1860г., като официално начало на църковните борби, пътя преминал през създаването на Българската екзархия през 1870г. и пътя, който българите сами градях за себе си, чрез изграждане на църкви, училища и читалища, този път, неминуемо щеше да доведе до автономия и последваща независимост, пък ако ще и само на Туна вилает и то без помоща на Русия! Просто те се възползват от ситуацията, защото нещата им се изплъзват извън контрол! Губят Кримската война, плановете им за обезбългаряване на Източна България, се провалят, защото започват нашенци да се връщат и да разказват каква мизерия е в Бесарабия, плановете им за спрат създаването на Българска Екзархия и да оставят българите, под контрола на фаворизираната от тях Гръцка патрияршия се проваля! И затова решавата да правят война! И пак залагат капани! Даването на северна Добруджа на румъния, не е ли капан? Даването на Моравско на Сърбия, не е ли капан? Инфилтрирането на руски офицери, служители и шпиони на всяко ниво в новата българска държава, не е ли капан? Изтеглянето на офицерите им след неодобреното от тях Съединение, не е ли капан? Хайде холан! да не продължавам още, че до утре мога да пиша.
Чуждото не искаме, но и своето не даваме!
|
|
Тема
|
Re: България си ставаше през ПСВ
[re: gioni]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 15.05.07 23:03 |
|
Къде чак Европейската война? Още до към 1900г. щеше да има международна конференция, на която да ни дадат автономия. През Европейската война, просто щяхме да официализираме независимост.
Чуждото не искаме, но и своето не даваме!
|
|
Тема
|
Re: Първите дни на свободата
[re: koмитa]
|
|
Автор |
Last Roman (PRAEFECTUS URBI) |
Публикувано | 15.05.07 23:07 |
|
Много тенденциозно, колега. Кажи едно мерси на редовия руски мужик, дошъл да мре за братския славянски народ по собствена воля, вместо да си пасе конете в степта.
Facta, non verba!
|
|
Тема
|
Re: Първите дни на свободата
[re: Last Roman]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 15.05.07 23:11 |
|
Кво ме интересува обикновения руски мужик? Да не съм го докарал аз тука? Същия този мужик по същото време е колел полски въстаници за национална свобода! Много е знаел руския мужик къде го карат! Същите тия генерали, дет нас тука ни "освобождаваха", 10 години по-късно изтрепаха сума ти мирен народ из Централна Азия, за да я превърнат в Руска колония, такава каквато целяха да ни направят и нас.
Чуждото не искаме, но и своето не даваме!
|
|
Тема
|
Re: Първите дни на свободата
[re: koмитa]
|
|
Автор |
Last Roman (PRAEFECTUS URBI) |
Публикувано | 15.05.07 23:12 |
|
мдам, благодарност никаква.
Facta, non verba!
|
|
Тема
|
Re: България си ставаше през ПСВ
[re: koмитa]
|
|
Автор |
gioni (поморийски соф.) |
Публикувано | 15.05.07 23:13 |
|
Как би станало това. След ново априлско въстание? С каква територия?
|
|
Тема
|
Re: България си ставаше през ПСВ
[re: koмитa]
|
|
Автор |
mihailo () |
Публикувано | 15.05.07 23:14 |
|
В отговор на:
Още до към 1900г. щеше да има международна конференция, на която да ни дадат автономия.
Taка, така. Значи ако не беше ни освободила Русия през 1878г. през 1900г. щяхме да си мечтаем за автономия дадена ни евентуално от някаква международна конференция. Ама пак не е било сигурно. Питай някой арменец как се взима автономия от Турция.
|
|
Тема
|
Re: Първите дни на свободата
[re: koмитa]
|
|
Автор |
gioni (поморийски соф.) |
Публикувано | 15.05.07 23:20 |
|
Русия е имала интерес от екзархията, Русия е имала интерес от създаване на проруско настроено християнско православно население със славянско чувство между нея и Константинопол и си го отглежда, макар и с прекалено много дефекти във възпитанието му, от нейна гледна точка.
|
|
Тема
|
Re: България си ставаше през ПСВ
[re: gioni]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 15.05.07 23:23 |
|
Със силна Екзархия, със сплотеност на нацията, с политически искания. През 1860г. християните в Ливан как получиха автономия и права? Да не би Русия да ходи да ги освобождава? В каква територия? Във всеки случай такава СЪС северна Добруджа и СЪС Моравско. И при всички случаи Българската екзархия ако беше оставена да работи, щеше да направи много повече, отколкото 6 необмислени Априлски въстания.
Чуждото не искаме, но и своето не даваме!
|
|
Тема
|
Re: Първите дни на свободата
[re: Last Roman]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 15.05.07 23:24 |
|
Благодарност има. Но благодарността към обикновения украинец, белорус, грузинец, финландец, татарин и руснак, мобилизирани в Руската армия, нямат нищо общо с Руската имперска политика.
Чуждото не искаме, но и своето не даваме!
|
|
Тема
|
Re: Първите дни на свободата
[re: gioni]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 15.05.07 23:25 |
|
Не е така. Русия е изцяло противник на Екзархията. Става и подръжник, чак когато става ясно, че не може да спре създаването и.
Чуждото не искаме, но и своето не даваме!
|
|
Тема
|
Re: България си ставаше през ПСВ
[re: mihailo]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 15.05.07 23:27 |
|
Арменците пострадаха, защото се осланяха на Русия! Руската имперска политика има косвена вина за арменския геноцид.
Чуждото не искаме, но и своето не даваме!
|
|
Тема
|
Re: България си ставаше през ПСВ
[re: koмитa]
|
|
Автор |
Last Roman (PRAEFECTUS URBI) |
Публикувано | 15.05.07 23:28 |
|
да бе - турците клали, руснаците гледали.
Facta, non verba!
|
|
Тема
|
Re: България си ставаше през ПСВ
[re: Last Roman]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 15.05.07 23:31 |
|
Не, просто турците виждат как при руското настъпление ако арменците вдигнат въстание и им изгаря империята. Все едно ние да търпим турско въстание в Делиормана през 1909г.
Чуждото не искаме, но и своето не даваме!
|
|
Тема
|
Re: Първите дни на свободата
[re: koмитa]
|
|
Автор |
gioni (поморийски соф.) |
Публикувано | 15.05.07 23:34 |
|
Много се спекулира по този въпрос и се преобръща истината. Но всъщност официално Русия е гледала с думи да балансира интересите с цел да се хареса на всички (или да създаде уж впечатление, че не се интересува от това), но тайно винаги е стимулирала екзархисткото движение. Когато то набира скорост, тя го подкрепя и открито. Ако знаеш колко духовни лица стават яростни дейци за духовна еманципация ведна след известен период на пребиваване в Московската семинария, свят ще ти се завие, направо си е неин проект.
|
|
Тема
|
Re: България си ставаше през ПСВ
[re: koмитa]
|
|
Автор |
Last Roman (PRAEFECTUS URBI) |
Публикувано | 15.05.07 23:35 |
|
Не, просто турците виждат как при руското настъпление ако арменците вдигнат въстание и им изгаря империята.
Айде сега, по същата логика руснаците са виновни и за клането в Батак.
Facta, non verba!
|
|
Тема
|
Re: Първите дни на свободата
[re: gioni]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 15.05.07 23:36 |
|
Ма как ще е неин проект бе? Граф Игнатиев специално го изпращат, след затоплянето на отношенията между Русия и Османската империя, с цел да стопира Екзархията и да запази целостта на Патриаршията! Чак като виждат, че няма накъде, тогава обръщат палачинката, та и те да оберат от парсата.
Чуждото не искаме, но и своето не даваме!
|
|
Тема
|
Re: България си ставаше през ПСВ
[re: Last Roman]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 15.05.07 23:38 |
|
Не са виновни за клането в Батак, ама когато *руските* войници освободили Батак, наште останали много изненадани, когато им се представяли разни Якуб-овци и ги питале де им е джамията?
Чуждото не искаме, но и своето не даваме!
|
|
Тема
|
Re: Първите дни на свободата
[re: koмитa]
|
|
Автор |
gioni (поморийски соф.) |
Публикувано | 15.05.07 23:48 |
|
Играят двойна игра. Една на ужким и друга наистина. Те да не са прости. Играта в И.Балкани е всеки да си отлежда питомци - Англия, Франция и Русия си отглеждат по едно зайче, а Екзархията е храна за заякване на руското зайче. Но първоначално трябва да му се дава тайно, за да не мрънкат другите, поне докато заякне костната му система. А и зайчето на Англия се е погалвало понякога наужким, с приказки и за заблуда. Друг е въпроса, че зайчето на Русия се оказва някакъв сгрешен при планирането непослушен мутант и вместо да порастне на Задунайска губерния (може и в преносен смисъл) става нещо друго.
Редактирано от gioni на 16.05.07 00:00.
|
|
Тема
|
Re: Първите дни на свободата
[re: koмитa]
|
|
Автор |
mihailo () |
Публикувано | 15.05.07 23:50 |
|
В отговор на:
Граф Игнатиев специално го изпращат, след затоплянето на отношенията между Русия и Османската империя, с цел да стопира Екзархията и да запази целостта на Патриаршията!
Къде четеш тези бисери ако не е тайна? Каква категоричност само - "да стопира Екзархията."
Поста на посланик в Константинопол, Граф Игнатиев заема от 1864 до 1877г. с основна цел да освободи от турска власт и да привлече под руско влияние християнските народи, най-вече българите.
Неуморната му дейността му в тази насока е предимно полуофициална и тайна. Чети по-вече оригинални руски документи за да добиеш по-обективна представа за тези така важни за нас събития.
Александър ІІ Николаевич - Император на Русия
(Цар Освободител)Редактирано от mihailo на 15.05.07 23:56.
|
|
|
Може и така да се напише за протокола.
|
|
Тема
|
Re: Първите дни на свободата
[re: mihailo]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 16.05.07 10:07 |
|
Нали беше чел биографията на Чомаков?
Чуждото не искаме, но и своето не даваме!
|
|
|
Може ако поставяш руските пред българските интереси и е по-важно какво е казал руския посланик, а не българските поборници.
Чуждото не искаме, но и своето не даваме!
|
|
|
Колко бе, юнак??? Я ме светни. Освен, че си прибраха Соколски.
|
|
|
Ами хайде да почетем.
Какво пише в Райхщадската конвенция между Австро-Унгария и Русия от 1877 г.?
Избран текст: "Новоосвободените земи ще бъдат разпределени между Гърция, Сърбия и Влашко". Да усещаш една мъчителна липса. Виж си и целия текст.
После, какво пише в протокола от Одринското съвещание на офицерите от действащата армия от януари 1878 г.?
Великият княз: "По заповед на Негово императорско величество временно да се преустанови използването при преговори и официални документи "Задунайская губерния", а да се използва думата "Болгария" (бележка на протоколчика: бурен и весел смях сред офицерите). Това касае особено основаването на Окупационния фонд...."
|
|
Тема
|
Re: Първите дни на свободата
[re: koмитa]
|
|
Автор |
mihailo () |
Публикувано | 16.05.07 18:30 |
|
В отговор на:
Нали беше чел биографията на Чомаков?
Питах те за да се досетиш, да сложиш линк към любимите ти пасажи.
По принцип никога и с нищо не ме е заинтриговала Илия Тодевата русофобската вариацията на тема как българите стават нация и още по-вече неговите нетрадиционни вариации на традиционна тема.
Чета го от любопитство, но не съм съгласен с внушенията му.
|
|
Тема
|
Re: Първите дни на свободата
[re: koмитa]
|
|
Автор |
ElanMorin_ (ентусиаст) |
Публикувано | 16.05.07 20:01 |
|
Оу, ама русите ли са ни виновни за липсата на държавност?
И относно въпроса ти, и двете неща са важни, за мен е важно, че народът все още го има.
Държавността се прави от държавните мъже и жени.
Тука при нас е порнография, например може ли такъв като Софиянски, да пуска реклама "Как се поема отговорност? Софиянски знае как" Трагедия-комедия.
Е как може Костов да говори против организираната престъпност?
Другите поне си мълчат.
И случайно ли е, че преди избори избуяха тука подобни теми с политически отенък?
___
|
|
Тема
|
Re: Първите дни на свободата
[re: mihailo]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 16.05.07 20:26 |
|
Кви вариации бе братчед? Книгата е пълна с цитати и е изцяло подплатена с документи. 90% от книгата са извадки от стари вестници, автобиографии и други документи от онова време.
Чуждото не искаме, но и своето не даваме!
|
|
|
Коя западна държава щеше да отвоюва земите на днешна България и да ни даде свободата? Англия, Германия, Австроунгария?
Никоя, вероятно Турция не би могла да запази всичко за себе си, но така или иначе, едва ли, щеше да има държава България. А от това следва, че българският народ, щеше да бъде разпръснат насам-натам и в крайна сметка асимилиран.
Аз твърдя, че сме хванали последният вагон на последният влак.
___
|
|
Тема
|
Re: България си ставаше през ПСВ
[re: mihailo]
|
|
Автор |
ElanMorin_ (ентусиаст) |
Публикувано | 16.05.07 20:44 |
|
Няма смисъл..
___
|
|
Тема
|
Re: Първите дни на свободата
[re: koмитa]
|
|
Автор |
ElanMorin_ (ентусиаст) |
Публикувано | 16.05.07 20:49 |
|
Що по какъв начин, ще докажеш че би имало? Използвай някой логически закон, например...
Може би едно дете на разведени родители, би било по-щастливо, ако майка му не беше срещнала мъжа си, т.е. баща му, който се е оказал неподходящ, но в крайна сметка в такъв случай въпросното дете на разведени родители не би съществувало, вероятно, би съществувало друго дете.
Това е твоята логика, а причината може да се крие както и в майката, или пък в детето.
___
|
|
Тема
|
Re: Първите дни на свободата
[re: koмитa]
|
|
Автор |
mihailo () |
Публикувано | 16.05.07 20:53 |
|
В отговор на:
90% от книгата са извадки от стари вестници...
За 10-те% ти говоря. С тях не съм съгласен, и с подбора на документите.
Имам си принципи.
|
|
Тема
|
Re: Първите дни на свободата
[re: koмитa]
|
|
Автор |
ElanMorin_ (ентусиаст) |
Публикувано | 16.05.07 20:56 |
|
Обективната съдържателна и формална логика, сочи, че руският мужик е тука, защото руските имперски или други амбиции са го докарали.
Както сам казваш, същият е колел поляци, защото накъдето го прати императора, натам отива и това прави, така че по същата и единствено истинна логика балгодарение на имперските амбиции, мужикът е пратен тук, за да се срази с Турците, следствие от което е освобождението на българският народ.
Да или не?
___
|
|
|
Добро сравнение. Този бурен смях сред офицерите можеш да си го тълкуваш, както искаш, но ето това също поддържа тезата, че двойната игра на Русия е в полза на БЪЛГАРИЯ.
Ако ще всяко руско деяние да го тълкуваш, като продиктувано строго от личен интерес, в крайна сметка всичко това е в полза на България. Напротив, когато ориентираме външната политика към Западна Европа ни връхлитат всички т. нар. национални катастрофи.
А не да ми говорите, че екзархията или пък някой папа или английската кралица един ден щели да се смилят над нас и да ни позволят някаква теопретична автономия.
Всяко детайлче от интереса на Русия, го тулкувате като българофобско деяние.
! тва е, кво говорите !
Ти, ако си един поробен човецеч, ще откажеш освобожедението с надеждата някой по-късно да те освободи ли?
Почвате да лазите яко по нервите с подобни откровения.
___
|
|
Тема
|
Re: Първите дни на свободата
[re: mihailo]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 16.05.07 23:47 |
|
За 10-те% ти говоря.
Говори си каквото искаш, аз не ти говоря тук за авторските коментари на Тодев, а само цитирам документи.
С тях не съм съгласен, и с подбора на документите.
Много добре са си подбрани документите. Книгата е биографична и са публикувани и абсолютно всички изказвания против Чомаков и делата му. НИЩО НЕ Е СПЕСТЕНО.
Имам си принципи.
Да, разбрахме ги. Русофилия до дупка.
Чуждото не искаме, но и своето не даваме!
|
|
Тема
|
Хе хе, "михайло", Симеон Радев дава
[re: mihailo]
|
|
Автор |
famulus (щастливец) |
Публикувано | 17.05.07 12:12 |
|
точно обратно на твоето виждане: "за разлика от онези... които искаха една мънинка България между Дунава и Балкана, Чомаков я виждаше на три морета" (по памет цитирам); в надлъгването с католиците, турците и русите "манипулаторът" в добрия смисъл поне според Сим Радев и неговите източници е Чомаков. Петицията, разбира се, е подадена с текст удобен и привлекателен за турската власт
Не предавай на зверове душата на Твоята гургулица
|
|
Тема
|
"Типично русофилско". Войводо, това не е
[re: koмитa]
|
|
Автор |
famulus (щастливец) |
Публикувано | 17.05.07 12:36 |
|
отговор. Ти представяш ли си каква "България" щеше да създаде британската дипломация след Първата СВ, ако не беше ни освободила Русия. Сега - какви са били руските имперски мотиви и пр и пр, това да оставим. Така щяха да ни лепнат в Кралството на сърби, хървати и словенци като "старосрбиянци"
Не предавай на зверове душата на Твоята гургулица
|
|
Тема
|
След ПСВ щяхме да сме накълцани
[re: gioni]
|
|
Автор |
famulus (щастливец) |
Публикувано | 17.05.07 12:40 |
|
черномрието в Турция и Румъни, както си го описал, Тракия в Гърция, а останалото - в Кралство на сърби, хървати и словенци като "старосърбиянци"!!
Не предавай на зверове душата на Твоята гургулица
|
|
Тема
|
Ей това следва да бъде написано във всеки ...
[re: koмитa]
|
|
Автор |
Sysiphus (царист) |
Публикувано | 20.05.07 02:00 |
|
учебник по история в главата за "освобождението" на България от турско:
Националистите чрез д-р Стоян Чомаков/представител на Пловдивската и Софийската български църковни общини в Цариград/:
1.Адресът ще задължи Портата да реши Църковния въпрос и така ще създаде основата на българската нация.
2.Българите имат интерес Турската империя да просъществува още 50-60 години за да могат те да укрепнат достатъчно като нация и така да осигурят най-важното условие за своето независимо съществуване.
3.Ако Империята рухне преждевременно, българите ще станат плячка било на гърци, било на сърби, било на руси.
Ей това е национален интелигент - мислил човека със столетия напред!
Само за т. 3 не познал съвсем. Щото станахме плячка не само на сърби, гърци и руси, ами и на румънци и турци, а както е тръгнало може и на "македонците" плячка да станем.
И ако забравим за това глупаво и недомислено "априлско" въстание - най-възхваляваната безотговорна дивотия в новата българска история, има шанс и да се възродим в Европейския съюз.
Ако я караме по хъшлашката философия на революционерите - и Господ не може да ни спаси!
Погледнете Сизиф!
Той никога не губи надежда!
|
|
Тема
|
Re: Ей това следва да бъде написано във всеки ...
[re: Sysiphus]
|
|
Автор |
инцидeнтeн ((ама връхлитащ)) |
Публикувано | 20.05.07 10:30 |
|
Пак се отплеснаха нещата ненякъде. Чета ви пак и гледам, в началото пише:
"Това обаче би бил най-лошият вариант. А има и по-хубави, и по-реални-например, тъй като са повече на брой, умствено по-развити, по-предприемчиви, по-пестеливи и по трудолюбиви, българите ще асимилират сърбите. Още по-малка е опасността от порусяване-та днешния руски е старобългарският и ако българите го усвоят, с това само ще се доближат повече към своите корени. Освен това, какво лошо може да има за един славянин в една панславянска империя под властта на руския цар? "
Каквото се е случило, вече се е случило. И пред очите ми е нагледния пример за това как "повече на брой, умствено по-развити, по-предприемчиви, по-пестеливи и по трудолюбиви" българи са асимилирали сърбите. Туй уродливо явление сега се казва Република Македония.
|
|
Тема
|
Re: Първите дни на свободата
[re: koмитa]
|
|
Автор |
mihailo () |
Публикувано | 23.05.07 23:38 |
|
В отговор на:
Русия е отворила война, само защото нещата и са се изплъзвали извън контрол. Затова и инспирира една камара провокации, които да доведат до кланета, което да доведе до намесата й! Ай сиктир!
виждайки горящото и потънало в дим Панагюрище, Бенковски дълбоко въздъхва и промълвява:
"Моята цел е постигната вече! В сърцето на тиранина аз отворих такава люта рана, която няма да заздравее никога, а на Русия - нека тя да заповяда".
Самото Априлско въстание става реалност благодарение на дългогодишният труд на Васил Иванов Кунчев, създателят на ядрата за народна съпротива - комитетите. А той не се е подавал на никакво външно политическо влияние, било то руско или сръбско...
Гавраил Хлътев (Бенковски) също не идва от Русия, а от Истамбул (Цариград) и Анадола.
Как тогава Русия е инспирирала кланетата? Те са следствие на въоръжената съпротива срещу властта и по принцип е невъзможно да се прогнозират.
|
|
|
Ако ти попаднат "Лични спомени от живота и дейността на Яни Д. Рододарович от Лозенград", писани от Иван Н. Попов (това от сборника "Тракия през Възраждането", С., 1996) сигурно ще ти е интересно да прочетеш, че в национално-освободителното ни движение е имало цяла камара хора със сходни убеждения.
|
|
Тема
|
Re: Ей това следва да бъде написано във всеки ...
[re: инцидeнтeн]
|
|
Автор |
Ray of Light (дала-багаин) |
Публикувано | 24.05.07 02:10 |
|
Да живеят националистите! Аз съм за националистите! Долу Русия и панславизма! Долу всички пан-теории!
100 символа не стигат!
|
|
Тема
|
Re: Първите дни на свободата
[re: mihailo]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 24.05.07 09:02 |
|
Априлското въстание е в 100 процентов разрез със заветите на Левски! Левски не е бил под никакво влияние! Той е само и единствено българин. Но Левски е обесен 4 години преди Априлскто въстание. А Априлското въстание е вдигнато от 10-ина хъшлаци, случайно събрани от букурещките и браилски кръчми, упълномощени с по едно писъмце и пратени в България да вдигат въстание. Кой ги прати, кой им даде право да се смятат за водачи на българите, кой ги упълномощи, кой им каза, че трябва да предизвикат кланета, за да заповяда Русия????? Все въпроси без отговори или с предизвестени такива!!!
Чуждото не искаме, но и своето не даваме!
|
|