Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 07:27 17.05.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Тема Сърбите и румънците ...нови  
Автор cenovist (новак)
Публикувано07.05.07 14:21



Сърбите и румънците кога се отцепват от българския народ и създават отделни нации? Според мен това става много по-късно отколкото се изкарва от официалната история. Власите и Молдованците например едва в средатата на 19. век реават да се преименуват в "румънци", т.е. измислйат си нов етноним, сменят кирилица с латиница, а сигурно и до голяма степен романизират езика си. Въпреки това и до днес в техния т. нар. романски език има безброй български думи.

А сърбите? Кога се появяват те като отделна нация? Та нали до падането им под турско робство държавата им се нарича Рашка. Стефан Душан е "Imperator Rasciae et Romaniae". Въпреки това тази титла упорито се превежда "Цар на сърби и гърци".

За мен сърбите и румънците са същите родоотстъпници като сега македонците, само че са се отцепили по-рано от българския народ.



Тема Re: Сърбите и румънците ...нови [re: cenovist]  
Автор Rex_Mysorum (Чудотворец)
Публикувано07.05.07 23:37



А сърбите? Кога се появяват те като отделна нация? Та нали до падането им под турско робство държавата им се нарича Рашка. Стефан Душан е "Imperator Rasciae et Romaniae". Въпреки това тази титла упорито се превежда "Цар на сърби и гърци".

Сръбската нация се е образувала постепенно, както се е образувала и българската нация. И при едните, и при другите, идеята е да се намери достатъчно амбициозен и кадърен владетел, който да обедини местните княжества под своя скиптър, като се превърне в самодържец, а подопечните му - неговата нация.

Ето ти данни за сърбите:

"Няколко илирийски принцове са били потомци (на хора) от рода на Константин, но са разпръснати заедно с техните семейства, когато турците ги пропъждат от родината им. Такъв е случаят на кралете и управителите на Сърбия, на принцовете на Шар планина, на херцозите на Свети Сава и др."
Vita Justiniani

Владетелите на етническите сърби са се свързали с местните аристократи (от рода на Константин) и етническите сърби (прасърбите), смесвайки се трако-илирийските автохтонци, са образували сръбската нация.

Аналогично е при древните българи, при това има данни за няколко успешни владетели. Атила обединява царски скити, сармати, неври, гети, беси и други племена под една "хунска нация". Кубер прави нещо подобно. Още по-късно македонобългарското княжество се обединява с мизийскобългарското княжество в нова нация.

Но не трябва да се бърка "народ" с "нация". Например Борис I прави нация (уеднаквяване на данъкоплатците си) не като прави от "славяни" и "българи" едно и също, а като обявява гръцкото християнство за държавна религия, неговите хора се заемат да унищожават книгите на противниците на националната идея и прочие. Правил е опити и да "приобщи" сърбите и хърватите към българската нация - много амбициозен държавник, създател на нация, но все пак това не означава, че трябва да го харесвам.

Нацията си има и добри, и лоши страни.

<o><O><o>
Където е текло пак ще тече!


Тема Re: Сърбите и румънците ...нови [re: Rex_Mysorum]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано07.05.07 23:59



Ти надмина себе си. Толкова простотии на едно място никога не съм чел.





Тема какакакаканови [re: Rex_Mysorum]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано08.05.07 00:03



Владетелите на етническите сърби са се свързали с местните аристократи (от рода на Константин) и етническите сърби (прасърбите), смесвайки се трако-илирийските автохтонци, са образували сръбската нация.



Аре без обиди.

Редактирано от Last Roman на 08.05.07 00:06.



Тема Re: Сърбите и румънците ...нови [re: gioni]  
Автор Rex_Mysorum (Чудотворец)
Публикувано08.05.07 00:06



Данке за признанието!
Бих се притеснил, ако написаното ти харесваше.



<o><O><o>
Където е текло пак ще тече!

Тема Re: Сърбите и румънците ...нови [re: Rex_Mysorum]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано08.05.07 00:07



То ми харесва.





Тема Re: Сърбите и румънците ...нови [re: gioni]  
Автор Rex_Mysorum (Чудотворец)
Публикувано08.05.07 00:10



То ми харесва.

В такъв случай трябва да отбележа, че гърците изразявате радостта си по доста странен начин.



<o><O><o>
Където е текло пак ще тече!

Тема Re: Сърбите и румънците ...нови [re: Rex_Mysorum]  
Автор инцидeнтeн ((ама връхлитащ))
Публикувано08.05.07 01:27



Да де, ама въпросният Константин е Константин Велики. Доста голяма хронологична дупка има в тая теза. Добре, че Фоменко още не е напипал "Сръбски родослов". Или вече го е напипал?



Тема Re: Сърбите и румънците ... [re: инцидeнтeн]  
Автор Rex_Mysorum (Чудотворец)
Публикувано08.05.07 01:52



Доста голяма хронологична дупка има в тая теза.

Дупката се запълва с нужните поколения потомци от Константиновия род.
Ето ти още по-голяма "дупка":

“Някои пишат, че Мануил (Комнин - 1120-1180 г. - м.б.) дошъл на главния остров с многобройна флотилия. Все пак той не се осмелил да атакува венецианците и си тръгнал, след като отровил водите; говори се, че при тази война погинал родът на Юстиниан. Станало така, че всички мъже във фамилията, които били на години за военна служба, последвали командира във войната. Градът не можел да понесе мисълта, че целият род ще се затрие. Затова когато научили, че има един оцелял от семейството (предполага се, че името му било Николас), който служил в църквата “Свети Георги” срещу съда – въпреки че други казват, че служил в църквата “Свети Николас” край брега – хората изпратили представители при папата, за да го помолят да освободи младежа от обета му за безбрачие, за да може да се ожени и остави потомство. Така и станало, и името на юстиниановото семейство, което носели мъдри и прекрасни хора, се продължило с оратори и останало в града.”
64. De Vetustate Aquileiae : Rerum Venetarum Historiae, lib. VII Venice, 1485. Primae decadis.

Сведения като това говорят в подкрепа на другото сведение, което цитирах в предния постинг, че сръбските аристократи са се свързали с някой от клоновете на рода, от който произлиза не само Константин Велики, но и Управда-Юстиниан.
Обетът за безбрачие е особено свещен за католическата църква и папата трябва да е имал сериозни доказателства пред себе си, за да разтрогне един такъв обет.
Но вие с Гьона ако искате да си се правите на по-католици и от папата, ваша си работа. Мен ме интересува писаната история, а не невротичния скептицизъм на поморийския грък.



Добре, че Фоменко още не е напипал "Сръбски родослов".

Дрън-дрън-ярина. Никой не ти казва, че сръбските царе са се оженили за първородната щерка на Косьо Велики. Хората ти говорят за потомци от по-далечно коляно.

<o><O><o>
Където е текло пак ще тече!

Редактирано от Rex_Mysorum на 08.05.07 01:53.



Тема Аналогично е и с родословието и на Светославнови [re: инцидeнтeн]  
Автор Rex_Mysorum (Чудотворец)
Публикувано08.05.07 02:27



Неговата майка е българската княгиня Олга от Преслав.
Като потомък на жена от местното население, Светослав е цитиран да казва:

"Не ми се стои в Киев – искам да живея в Преслав на Дунава, понеже там е средата на моята земя."

Убеден в правата си над тази земя, той идва да си я вземе, но и нещо повече - Лъв Дякон го цитира да гони гърците да си вървят в Азия, защото нямали никакви права върху Балканите.
Други автори също косвено подчертават, че е потомък на местното население, като казват, че предците му почитали Залмоксис.
---
Но да се върнем на основното, а то е, че не всеки умее да създава НАЦИЯ.
Светослав е некадърен и си мисли, че с огън, меч, колове и пирони ще може да подчини сънародниците на майка си. Само дето не му минава номерът и в крайна сметка върховната справедливост му отрежда присъдата:
враговете му го лишават от бръснатата тиква с дебела плитка отзад, а от черепа му правят чаша за наздравица, върху която е стоял надписът:

"Който търси чуждото - получава своето"

Или да перифразираме една популярна реклама: Не е нужно само да си син на майка си. Трябва и акъл!



<o><O><o>
Където е текло пак ще тече!

Редактирано от Rex_Mysorum на 08.05.07 02:33.




Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.