Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 02:30 15.06.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
Тема Академичната чалга - пропагандата продължава!  
Автор Rex_Mysorum (вълкодав)
Публикувано06.05.07 10:31



Интервю с проф. Иван Илчев, декан на историческия факултет на СУ.

- Дали не трябваше повече учени като вас да се намесят, да дадат смислени мнения и да не оставят медиите да водят дискусията и да интервюират единствено Божидар Димитров?

- Вижте, Божидар Димитров говори на езика на медиите и затова те толкова го интервюират.

- И упорито го наричат професор, без той да е.

- Преди години аз бях написал статия за него – за чалгата в историята. Той говори езика, който е разбираем за повечето журналисти, за съжаление. Има една руска дума - „панибратство“- той говори по този начин. Не много от историците могат да говорят така. Димитров, освен това, говори много гъвкаво и съобразява това, което казва, с тънката струя на национализма, която всъщност се оказа доста дебеличка. Разумните историци не са в никакъв случай на неговото мнение, но те не могат да направят скандал. Скандалът го прави Божидар Димитров.

Интервюто си продължава...

... когато ни в клин, ни в ръкав четем това:

- Може би си намират по-здрава почва в миналото?

- Явно им е неприятно да се занимават с днешния ден, не им изглежда добре утрешния, не им е ясно какво ще става и намират здрава почва само в миналото. Особено Античността, Средновековието, когато „ние сме най-велики, а другите са нищо.“ Ние не можем да се представяме за наследници на траките, както и турците за наследници на троянците, а македонците за потомци на Александър Македонски. Ние нямаме генетична връзка с тези народи, а просто живеем на същата земя, на която те са живели.

---
В резюме:

Божидар Димитров - чалгаджията и непрофесорът:
"Нямаме и капка тракийска кръв!"

Иван Илчев - мноооого тежък, па и професор, че и декан за капак:
"Ние нямаме генетична връзка с тези народи"

На мен ми звучат еднакво, за вас не знам.

Редактирано от Rex_Mysorum на 06.05.07 10:32.



Тема Академичната циклофрениянови [re: Rex_Mysorum]  
Автор Rex_Mysorum (вълкодав)
Публикувано06.05.07 10:48



Струва си да се пусне цялата мисъл на професора:

"...Ние нямаме генетична връзка с тези народи, а просто живеем на същата земя, на която те са живели. Университет се занимава със сериозни неща, а не със сензации. Дори на пищното погребение на Калоян не забелязах представители на академичната общност. Аз все пак не бях против, хубаво е да знаем къде е поне един наш цар. Но не трябваше да се прави по такъв театрален начин, с военни… Политиците в момента използват историята. В един от сократическите диалози на Платон се казва, че политиката е най-лесното нещо. В последно време у нас наистина се оказва, че освен от политика, вече всички разбират също от образование и от история, и имат свои становища и мнения."

1. Нямаме никаква връзка с траките.

2. Калоян, упорито определян в историческите извори като ВЛАХ, бил "наш цар".

3. Проблемът обаче е, че власите са траки дори за автофтонофобската политпросветна наука.

За извод ще перифразирам декана:
В последно време у нас наистина се оказва, че освен от политика и политически течения в историята, не е останало нищо друго на академично ниво. А когато някой има "свои становища и мнения" и те противоречат на шизофреничната наука, по-добре да си трае, че дразни деканите.

Редактирано от Rex_Mysorum на 06.05.07 11:00.



Тема Re: Тоя Илчевнови [re: Rex_Mysorum]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано06.05.07 11:26



е абсолютно един и същ като Божо, продукт са на една и съща школа, един и същ манталитет имат. Просто го сърби, че на Божо обръщат внимание, а на него-не.

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!


Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: Rex_Mysorum]  
Автор джинrиби (пристрастен)
Публикувано06.05.07 11:39



Може ли някой да попита този човек, кога е чел генетични изследвания на българите и какво пише в тях, та чак вече ги коментира!



Тема Re: Академичната циклофрениянови [re: Rex_Mysorum]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано06.05.07 12:32



Божидар Димитров - чалгаджията и непрофесорът:
"Нямаме и капка тракийска кръв!"

Иван Илчев - мноооого тежък, па и професор, че и декан за капак:
"Ние нямаме генетична връзка с тези народи"


Откровено една и съща чалга се изповядва в думите им.


Младият Дебилчо Илчев (Иван Илчев Димитров) -
има негово си чалгасарско обяснение за траките :




.“ Ние не можем да се представяме за наследници на траките, както и турците за наследници на троянците, а македонците за потомци на Александър Македонски. Ние нямаме генетична връзка с тези народи, а просто живеем на същата земя, на която те са живели. Университет се занимава със сериозни неща, а не със сензации.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Университет се занимава със сериозни неща, а не със сензации.

Да.
Много сериозно се занимава с промиването на мозъците поколения и
поколения наред със несъществуващата за народа ни история.



Проф. д-р ист.н. Иван Илчев Димитров


Катедра:
История на Византия и Балканските народи

Програми:
Съвременна история на балканските народи;
Балкански взаимоотношения в края на ХIХ и началото на ХХ в.
История и теория на пропагандата


Още чалга :

Иван Илчев

"Българите прогресираха извънредно много.... и не бива да се учудваме, че ги наричат японците на Балканите".
"Българите никога не са се показали достойни за свободата, която руснаците им връчиха на сребърен поднос... Оттогава насам единствената им амбиция е била да милитаризират обществото си, без да обръщат и най-малко внимание на други, по-човешки аспекти на прогреса. Не е за чудене, че незаинтересовани наблюдатели ги наричат "японци на Балканите".
"Когато трябва да говорите за пропаганда, не споменавайте тази дума. Говорете за операции, сделки или нещо друго.
----------
Като че т.нар. "антибългарска кампания" в Европа свари държавниците ни по "бели гащи". В показното удивление и на политици, и на журналисти се прокрадва убеждението, че едва ли не образът на българина преди е бил иконен. Нежно херувимче, в чийто полет с умиление се взират европейците. Тешим се с мисълта, че те признават качествата ни. Впечатление - плод на добронамерени, патриотични усилия на поколения журналисти и учени. Те подбират въздигащи националното самочувствие изказвания на чужденците и отминават пренебрежителните. Бием радостно тъпана за всяка добра дума и на най-дребния европейски чиновник.
Нищо по-далеч от истината.
За съжаление обичайният образ на българина в Европа е натоварен и с отрицателни представи и емоции. И това не е плод на специална злонамереност. Плод е на историята. Българите са славяни. Не съвсем приети от латинско-немска Европа. Те са православни. Синор е прокаран между тях и останалите християни. Пишат на различна азбука - хем позната, хем друга. Столетия са отрязани от общоевропейското развитие с високата стена на Османската империя. Столетия ги няма в реалния свят на знаещите европейци. Рабле в "Гаргантюа и Пантагрюел" говори за бугри - сиреч еретици. Оттук думата преминава и в английския. Има я в жаргона и до наши дни, макар и с неособено ласкаво значение. Според Монтескьо те са варвари, "които обитават бреговете на Дунава, и които, установявайки се тук, стават след това бариера за другите варвари". Според Волтер пък: "Една нация от скити, наречени араби, авари, българи или други скити, на които България дължи своето име, опустоши всички хубави области на Тракия...". Ласкателно, нали?


А това спокойно маже да се конкурира с Пачидар Димитров :



В средата на първото хилядолетие след Хр. на полуострова се настаняват славяни. Заварват траки, които вече са смлели и готи и келти, и многобройни римски колонисти от цялата империя - от Персия на изток до Иберия на запад, от Северна Африка на юг до блатата на Долен Рейн на север. И траките са погълнати от новите нашественици. После идат българите.



Привет !



Тема Re: Академичната циклофрениянови [re: Vencci*]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано06.05.07 12:37



ппс :

Проф. д-р ист.н. Иван Илчев Димитров


Катедра:
История на Византия и Балканските народи


Тук се засича и с Бакалавров и тн и тн :







Тема Re: Академичната циклофрениянови [re: Vencci*]  
Автор ElanMorin_ (ентусиаст)
Публикувано06.05.07 13:09



Така си е, но не е само до траките, изобщо не сведваш ли академичната линия, която се мени зависимост политическото положение, си аут. Тези м/у академиците, които имат различно мнение, си мълчат или тук таме с недомлъвки изразяват мнение по подобни въпроси.
Една позната, която е завършила Културология, ми беше казала, че с много неща не е съгласна чак до това, че митологията е проста митология, обаче ми каза, че ако започне да повдига подобни въпроси, с кариерата и е свършено.

А Божо Д. Е омръзнал на всички, които гледат сериозно на Историята, няма ли да го разкарат тоя от медийното пространство. Той е вечният капацитет.

___

Редактирано от ElanMorin_ на 06.05.07 13:11.



Тема Re: Академичната циклофрениянови [re: ElanMorin_]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано06.05.07 13:25



Тези м/у академиците, които имат различно мнение, си мълчат или тук таме с недомлъвки изразяват мнение по подобни въпроси.


Много точно казано.

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!


Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: джинrиби]  
Автор Rex_Mysorum (вълкодав)
Публикувано06.05.07 18:06



Ти пък! На историците им се иска да са последна инстанция по въпроси за произхода. След като от години от години успешно са стъпили на врата на лингвистика и археология, сега им се иска да подчинят и генетиката, защото им е най-големият враг.
И не е като да нямат завидни успехи в начинанието си - "славянски гени", категорични "тракийски гени", извлечени от погребение в преходни зони като източна Румъния и не знам си още какви "генетически" интерпретации.



Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: Rex_Mysorum]  
Автор TlNlT (член)
Публикувано06.05.07 18:11



Академична антинаука - това прави академичната сган!



Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: TlNlT]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано06.05.07 18:47



Или :
Академично против Академичното.
Или принципът на руските пляски : "отрицание на отрицанието" и
др. нелепости ... ... ... ...

Редактирано от Vencci* на 06.05.07 18:48.



Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: Rex_Mysorum]  
Автор mellisa (пакостлива ;))
Публикувано07.05.07 11:08



Ахам, академиците твърдят, че нямаме тракийска кръв, други, че имаме, а къде са ви доказателствата на всичките




Cupitor Impossibilium

Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: mellisa]  
Автор tonza (ентусиаст)
Публикувано07.05.07 13:26



Например това:

http://www.legmed.ro/files/revista/2004-4/02-Cardos-%20MtDNA.pdf



Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: tonza]  
Автор 1sisi (минаващ)
Публикувано07.05.07 14:25



Изследването се базира на сегменти от митохондриална ДНК извлечена от 13 тракийски индивида. 6 индивида от Брозновата епоха и 7 индивида от Желязната епоха. Забележете, че това не е цялостната митохондриална ДНК, която би била по-полезна.

Заключението е:

Computing the frequency of common point mutations of the present-day European population with the Thracian population has resulted that the Italian (7.9 %), the Alban(6.3 %) and the Greek (5.8 %) have shown a bias of closer genetic kinship with the Thracian individuals than the Romanian and Bulgarian individuals (only 4.2%).

bias of closer genetic kinship все още не значи родственост, а нещо много мъгляво.

тук не се говори за неща като статистическа значимост на изследването. според мен почти сигурно е, че това изследване е статистически нищожно.

сравененията са базирани на налагане върху оригиналната поредица Cambridge Reference Sequence. някои тракийци имат същата поредица, както и някои съвременни представители (в българия, румъния, албания и др.) имат същата поредица. значи ли, че те са повече тракийци, отколкото са оригиналният секвенсиран от Кеймридж човек. или значи, че всички те всъщност са неразличими (по отношение на тази поредица, която няма способността да ги различава един спрямо друг).



Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: 1sisi]  
Автор tonza (ентусиаст)
Публикувано07.05.07 15:22



все още не значи родственост, а нещо много мъгляво.


Така е. Но този резултат противоречи на официалното становище за етногенеза на българите. И се обяснява с присътствие на тракийската "кръв" в българската.

тук не се говори за неща като статистическа значимост на изследването. според мен почти сигурно е, че това изследване е статистически нищожно.

The human fossil bones of 20 individuals dating about 3200-4100 years, from the
Bronze Age, belonging to some cultures such as Tei, Monteoru and Noua, were found in 241 graves from some necropoles in SE of Romania, namely in Zimnicea, Smeeni, Candesti, Cioinagi-Balintesti, Gradistea-Coslogeni and Sultana-Malu Rosu.
The human fossil bones and teeth of 27 individuals from the early Iron Age, dating
from the 10th -7th century B.C. from the Hallstatt Era (the Babadag Culture), were found extremely SE of Romania near the Black Sea coast, in some settlements from Dobrogea, namely: Jurilovca, Satu Nou, Babadag, Niculitel and Enisala-Palanca.


20-27 индивида може да се смята за статистически достоверно. По принцип, формално трябва да бъде 30.



Тема Re: Академичната циклофрениянови [re: Rex_Mysorum]  
Автор мapдyk (Аз)
Публикувано07.05.07 15:40



как събра толко тъпизми на едно място.Смешен си!!!!!!!



Mvlti svnt vocati, pavci vero electi


Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: джинrиби]  
Автор мapдyk (Аз)
Публикувано07.05.07 15:41



генетичните изследвамия не дават добра информация



Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: мapдyk]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано07.05.07 15:47



Big brother is watching you.

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!


Тема знам, че ....нови [re: koмитa]  
Автор мapдyk (Аз)
Публикувано07.05.07 15:53



съм красив



Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: tonza]  
Автор 1sisi (минаващ)
Публикувано07.05.07 15:53



тези сегменти са съвсем малка част от митохондриалната ДНК, така че изобщо не е ясно колко индивида ще са достатъчни при това качество на извлеченията. тези не са "хубавите" сегменти, които много ясно дефинират матриалхалните линии, използвани при проследяване на съвременни индивиди





Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: 1sisi]  
Автор tonza (ентусиаст)
Публикувано07.05.07 16:50



Няма смисъл в секвенирането на цялата ДНК. Примерно ако майка ти и баща ти нямат някъква последователност ти няма да я имаш също.



Тема Re: Академичната циклофрениянови [re: мapдyk]  
Автор Rex_Mysorum (вълкодав)
Публикувано07.05.07 16:50



как събра толко тъпизми на едно място

Лесно. Извадих ги от интервюто на Илчев.

Там има още.





Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: tonza]  
Автор 1sisi (минаващ)
Публикувано07.05.07 18:36



последователността, която се излседва в тази статия, е еднаква при всички хора, с изключение на някои точкови мутации. не става въпрос за "цяла верига", която да присъства при едните, и да липсва напълно при другите.



Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: 1sisi]  
Автор tonza (ентусиаст)
Публикувано07.05.07 18:56



Именно това имам предвид. Определени точкови мутации са характерни за балканските народи, италианците и траките. Другите народи имат други мутации в същите последователности.
Така или иначе, това за сега е само едно публикувано изследване с костите на траките. Но има други, които сближават балканските народи и различават славянските народи помежду си. Обяснението което се предлага е -- "the genetic contribution of the people who lived in the region before the Slavic expansion".



Тема Re: Академичната циклофрениянови [re: koмитa]  
Автор Rex_Mysorum (Чудотворец)
Публикувано07.05.07 20:18



Тези м/у академиците, които имат различно мнение, си мълчат или тук таме с недомлъвки изразяват мнение по подобни въпроси.

Мисъл на Едмънд Бърк, изказана преди над 300 години:

"За да триумфира злото, е нужно само добрите да не правят нищо."

<o><O><o>
Където е текло пак ще тече!


Тема Г-та професори нещо са се объркалинови [re: Rex_Mysorum]  
Автор deLake (sir)
Публикувано07.05.07 20:31



Прабългарите не са траки, макар автохонците да са на противното мнение. Това обаче съвсем не важи и за днешните българи. Днешните българи имат същата връзка като французите и англичаните с галите, испанците с иберите... Практически е невъзможно всички тези народи да изчезнат до 0 и тепърва да се появят други - поне що се отнася до територията на юг от Дунава.
Когато е пристигнал Аспарух траките може да са били християни, да са говорели гръцки или латински, но пак са си били траки - така както асспаруховите българи си останали такива и след покръстването, след приемаветона юлианския календар, че и след като някои тръгнали по ума на фанариотите.
Най-вероятно журналистката е постъкмила деканските отговори, пък то събере ли се мнение на историк и творчество на журналист се получава Божо.


_____________________




Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: tonza]  
Автор mellisa (пакостлива ;))
Публикувано07.05.07 20:31



Моля ви, нека да бъдем по-сериозни


С митохондриалното днк може да се докаже горе долу всичко, което решим да докажем. Аз преди време се забавлявах да изкарам Мизийски чист тракиец въпреки 3 800 000 000 предци, които има последните 2 500 години, със същия успех може да се докаже, че е евреин, грък или американец. Намерете ми нещо по-неоспоримо от 7 индивида и мтх-днк.


Cupitor Impossibilium

Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: mellisa]  
Автор Rex_Mysorum (Чудотворец)
Публикувано07.05.07 20:38



Аз преди време се забавлявах да изкарам Мизийски чист тракиец въпреки 3 800 000 000 предци, които има последните 2 500 години,

Забавлението беше взаимно - Мизийски се попика да се радва на уменията ти да правиш прости сметки.

<o><O><o>
Където е текло пак ще тече!


Тема Re: Г-та професори нещо са се объркалинови [re: deLake]  
Автор Rex_Mysorum (Чудотворец)
Публикувано07.05.07 20:45



Прабългарите не са траки, макар автохонците да са на противното мнение.

Кои автохтонци?

Днешните българи имат същата връзка (с траките) като французите и англичаните с галите, испанците с иберите...

Това е и моето мнение.

Практически е невъзможно всички тези народи да изчезнат до 0 и тепърва да се появят други - поне що се отнася до територията на юг от Дунава.

Но понеже се опитват да ме убедят точно в някакво изчезване, понякога поляризирам мнението си в другата крайност.

Най-вероятно журналистката е постъкмила деканските отговори,

Айде, айде... на крив учен журналистите му пречат.

<o><O><o>
Където е текло пак ще тече!

Редактирано от Rex_Mysorum на 07.05.07 20:47.



Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: Rex_Mysorum]  
Автор mellisa (пакостлива ;))
Публикувано07.05.07 20:56



Нещо казваш ли, Резбийски?




Cupitor Impossibilium

Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: mellisa]  
Автор tonza (ентусиаст)
Публикувано07.05.07 21:14



първо, те са 57 индивида. Второ те са 57 които бяха иследвани -- то ест не са взети само тези 57 индивида които подтвърждават хипотезата.

Намерете ми нещо по-неоспоримо от 7 индивида и мтх-днк.

Какво предлагаш?



Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: tonza]  
Автор 1sisi (минаващ)
Публикувано08.05.07 03:44



Attempts to classify Hg H lineages by HVS-I have been hindered by a frequent occurrence of mutations at fast-evolving nucleotide sites – so-called mutational hot-spots (Richards et al. 2000; Allard et al. 2002). Furthermore, HVS-I sequence information leaves a substantial fraction of Hg H genomes phylogenetically unresolved: on average one third of the lineages share a haplotype identical with the Cambridge Reference Sequence or CRS (Anderson et al.1981). Therefore, progress in the analysis of Hg H diversity and, indeed, of the understanding of the phylogeography of western Eurasian maternal lineages, depends critically on the use of full genome information in mtDNA samples, representative in size and geography.


http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/reprint/msh209v1.pdf



Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: 1sisi]  
Автор tonza (ентусиаст)
Публикувано08.05.07 12:46



Ми и аз бих искал по-систематичен анализ, но за сего го няма





Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: tonza]  
Автор 1sisi (минаващ)
Публикувано08.05.07 13:36



Ако оставим това изследване на румънците за траките (което не е много солидно за мен), то все пак имаме друго изследване, което установява ниска инцидентност на славянската R1a хаплогрупа сред съвременните българи.





Стои въпросът как славянският език се утвърждава сред народностите (най-вероятно траки), които запазват своя генетически облик и географско разположение. Друг въпрос е как например помаците започват да говорят на славянски език, след като те не изглеждат като славяни.

Едно гръцко изследване пък открива, че "гръцките" помаци били най-вероятно "изолирано тракийско население", ясно различимо от заобикалящите ги населения, поради определена мутация на хемоглобина.





Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: 1sisi]  
Автор tonza (ентусиаст)
Публикувано08.05.07 13:49



Горе долу същото се подтвърждава и от Pericic et al.
http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/content/full/22/10/1964

Не разбирам защо R1a се смята за "славянска" хаплогрупа.



Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: tonza]  
Автор tonza (ентусиаст)
Публикувано08.05.07 14:09



Горе долу същото се подтвърждава и от Pericic et al.


и Rebala et al. 2007
http://www.springerlink.com/content/c3ht013txp686v71/fulltext.pdf



Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: Rex_Mysorum]  
Автор Morrigan* (Goddess)
Публикувано08.05.07 14:28



Илчев изразява официалната теза. Трудно е да имаш различна теза, без солидни доказателства. И честно казано, автохтонната теория е доста ...недоказана. Илчев ми беше преподавател по Съвременна Балканска и винаги ми е правел добро впечатление. Никога не е изказвал крайни или недоказани тези. И винаги е обоснововал мненията си. Така че, да се твърди това или онова за него, без човек да е говорил лично с него, да е слушал лекциите му и въз основа само на някакво интервю, е нелепо.



Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: tonza]  
Автор 1sisi (минаващ)
Публикувано08.05.07 14:29



Защото групата R1a преобладава с много високи проценти в Полша, Украйна и Русия. Може би процентите на тази група в България все пак са по-високи, не може да се съди от едно единствено изследване.

Ето на тази карта:

http://www.relativegenetics.com/genomics/images/haploMaps/originals/R1a_large_RG.jpg



Е странно, че сърбите са си славяни, а пък българите - не. Дали няма данни за България, или просто данните са много изкривени. Плюс това в този случай това е някаква частна компания, и само тези, които искат да се тестват, са се тествали. За България по-скоро биха се тествали хора, които са от малцинства (например евреи, арменци, гърци), докато за Сърбия е нормално, самите сърби (поради високия им патриотаризъм след загубите на държави и територии) да се тестват.


Ето това изглежда е най-последното изследване.

Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin

http://www.springerlink.com/content/c3ht013txp686v71/fulltext.pdf

Редактирано от 1sisi на 08.05.07 14:33.



Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: Morrigan*]  
Автор джинrиби (пристрастен)
Публикувано08.05.07 14:34



Моите уважения към проф. Илчев, но произхода е въпрос на антропология и генетика защото се касае за БИОЛОГИЧНИ процеси, които се подчиняват на природни закони. А в нашата историография има по-големи професори от него, които твърдят ОБРАТНОТО - че сме бъкани с тракийска кръв. Виж проф. Кацаров! Виж също проф. Чарлтон Куун:

The Bulgarians are a composite people, with the following racial elements easily discernible:
(a) a medium to tall-statured Atlanto-Mediterranean;
(b) a partially blond Neo-Danubian, of typical snub-nosed form;
(c) a Nordic;
(d) a Dinaric, with the usual Alpine corollary;
(e) a brachycephalic central Asiatic Turkish or Tatar form. T

Тhe basic element is the Atlanto-Mediterranean, which probably goes back to the Neolithic; the Neo-Danubian is probably of both Slavic and Ugrian introduction, although some of it may be older; the Nordic may be of several origins, including Thracian; the Dinaric is simply the result of Bulgarian admixture with local elements in Macedonia; the Turkic is found mostly in eastern Bulgaria, and then among townsmen and shepherds rather than among agriculturalists. Of these varied elements, the first two are the most important, and the first more than the second. The presence of a strongly entrenched Atlanto-Mediterranean population of Neolithic date in all of the lowland Balkans south and east of the Iron Gate is becoming increasingly evident.

Тhe basic element is the Atlanto-Mediterranean, which probably goes back to the Neolithic;The presence of a strongly entrenched Atlanto-Mediterranean population of Neolithic date in all of the lowland Balkans south and east of the Iron Gate is becoming increasingly evident.

Редактирано от джинrиби на 08.05.07 14:35.



Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: Morrigan*]  
Автор Rex_Mysorum (Чудотворец)
Публикувано08.05.07 14:38



Илчев изразява официалната теза.

Къде можем да прочетем официалната теза? Кой я е писал?

Трудно е да имаш различна теза, без солидни доказателства.

Ми да, но не защото няма доказателства за обратното, а щото нема да си декан на СУ.

И честно казано, автохтонната теория е доста ...недоказана.

Много по-доказана е от другите теории. Ако си беше търсил доказателства, можеше да отскочи от СУ до Етнографския музей, дето е на два скока, и да му обяснят как стоят нещата.

Илчев ми беше преподавател по Съвременна Балканска и винаги ми е правел добро впечатление

По Антична Балканска и Генетика прави лошо впечатление.


Никога не е изказвал крайни или недоказани тези.

Винаги има първи път.

Така че, да се твърди това или онова за него, без човек да е говорил лично с него, да е слушал лекциите му и въз основа само на някакво интервю, е нелепо.

Значи според тебе той може да говори глупости по медиите, но понеже нямам съмнителната чест да го познавам лично, а на всичкото отгоре няма как да му чета лекциите за прекъсването на генетичната връзка между траки и българи, защото такива негови лекции няма, трябва да не коментирам простотиите му?

Не мислиш ли, че искането ти е нелепо?
Ще си коментирам когото искам и за което негово изказване си поискам.
Илчев си няма и хабер от древна история и хич не ми пука какъв преподавател е по Съвременна Балканска.

<o><O><o>
Където е текло пак ще тече!

Редактирано от Rex_Mysorum на 08.05.07 14:39.



Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: джинrиби]  
Автор джинrиби (пристрастен)
Публикувано08.05.07 14:41



A recent study (Rebala et al. 2007) studied several Slavic populations with the aim of localizing the Proto-Slavic homeland. A significant finding of this study is that: “Two genetically distant groups of Slavic populations were revealed: one encompassing all Western-Slavic, Eastern-Slavic, and two Southern-Slavic populations, and one encompassing all remaining Southern Slavs.” According to the authors most Slavic populations have similar Y chromosome pools, and this similarity can be traced to an origin in middle Dnieper basin of the Ukraine.
However, southern Slavic populations such as Serbians, Slav Macedonians, Bulgarians, and Bosnians are separated from the tight cluster of Slavic populations. According to the authors this phenomenon is explained by “the contribution of the Y chromosomes of peoples who settled in the region before the Slavic expansion to the genetic heritage of Southern Slavs.” Thus, even Slavic populations from the Balkans are partly descended from the pre-Slavic inhabitants.






Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: джинrиби]  
Автор джинrиби (пристрастен)
Публикувано08.05.07 14:47



Въпреки силната елинизация на Тракия, която се е продължавала и след като тая област станала римска провинция, тракийският език се запазил на няколко места дори до VІв. сл. Хр., когато славяните се разлели в Балканската област, те заварили многобройно тракийско население, с което те се смесили; до днешен ден в българския език са запазени много тракийски имена на реки и места. Не ще съмнение, че расата на българския народ се определя значително от тракийския елемент, който е влязъл в нея; заради това изучаването бита на старите траки, трябва да бъде една от най-важните задачи на домашната ни наука.

Професор Гаврил Кацаров



Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: джинrиби]  
Автор джинrиби (пристрастен)
Публикувано08.05.07 14:52



Standard genetic distances between Bulgarians and other populations obtained using HLA-DRB1 allele frequencies:

Population Standard genetic distance:

Macedonians 2.60
Greeks 3.17
Romanians 7.58
Croatians 8.30
Cretans 8.64
Slovenians 14.56
Armenians 15.40
Spanish 21.14
French 23.56
Sardinians 24.22
Italians 24.55
North Italians (Bergamo) 27.38
Lebanese (KZ) 28.43



Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: 1sisi]  
Автор tonza (ентусиаст)
Публикувано08.05.07 14:53



За България по-скоро биха се тествали хора, които са от малцинства (например евреи, арменци, гърци), докато за Сърбия е нормално, самите сърби (поради високия им патриотаризъм след загубите на държави и територии) да се тестват.


Такива неща са очебийни и се проверяват преди тестването. Поне трябва да се проверяват.



Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: 1sisi]  
Автор Rex_Mysorum (Чудотворец)
Публикувано08.05.07 14:53



славянската R1a хаплогрупа

Мисля, че си става достатъчно ясно за коя хаплогрупа говориш, ако ползваш само името R1a, без да я наричаш с шашавия термин "славянска".

Стои въпросът как славянският език се утвърждава сред народностите (най-вероятно траки), които запазват своя генетически облик и географско разположение.

Две възможности:

- Траките, ако не всички, то поне северните са си славоезични по начало.

- Ако не са били славоезични, налагат им го славоезичните българи, но езикът си остава тракийски на граматично ниво.

помаците започват да говорят на славянски език, след като те не изглеждат като славяни

Как изглеждат славяните и как изглеждат помаците?

<o><O><o>
Където е текло пак ще тече!


Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: джинrиби]  
Автор Morrigan* (Goddess)
Публикувано08.05.07 14:56



Илчев изразява мнението си. Предполагам, че не е чел новите генетични изследвания, но е също вероятно доста от нещата в интервюто да са сътворени от нечий журналистически гений.


А и освен това, за да се наложат нови мнения в академичните среди се изисква доста време. В САЩ още спорят за Дарвиновата теория:)



Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: Rex_Mysorum]  
Автор Morrigan* (Goddess)
Публикувано08.05.07 15:03



Къде можем да прочетем официалната теза? Кой я е писал?



Илчев е декан. Това, което говори е съобразено с официалната линия. За повече информация те съветвам да направиш следното:
Отиваш в СУ, в залата на 1 етаж до канцеларията, обикновено там води лекциите, сядаш на 1 ред, и щом влезе Илчев започваш да си задаваш въпросите. Никога не отказва да отговори на въпроси на студентите. Всъщност това го отличава от другите преподаватели - лекциите му по-скоро диалог между лектора и студентите. Винаги е отворен към нови идеи и затова имам толкова високо мнение за него.



Не виждам смисъл да се замеряме с остри думи. Ти изрази твоето мнение, аз изразих моето.



Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: Morrigan*]  
Автор Rex_Mysorum (Чудотворец)
Публикувано08.05.07 15:10



Илчев изразява мнението си.

А ние изразяваме мнение за неговото мнение. Какъв ти е проблемът?

Предполагам, че не е чел новите генетични изследвания, но е също вероятно доста от нещата в интервюто да са сътворени от нечий журналистически гений.

Не само, че не е чел нищо по генетика, но не е чел и нищо встрани от подбраните книжки по история, по които са му преподавали в школата на Златарски.

А това, че журналист ще вземе да дописва интервю, можеш да го забравиш. Може да се получи неточност, само ако някоя дума не се чува добре от записа на диктофона и журналистът трябва да я възстанови смислово или по памет.
Имай предвид, че дори жълтурите от "Шоу" вече не си измислят интервюта.

Държиш се инфантилно: "Аз го познавам и много ме кефи, затова не обръщайте внимание на глупостите му и търсете причините за простотията му навсякъде другаде, стига да е извън него."

В САЩ още спорят за Дарвиновата теория:)

Във всички страни се спори за тъпата еволюционна теория. Спори се и у нас, а най-изявени са англичаните и дойчландерите. Имат страхотни филми по темата.
Дарвинистите са идиоти и това може да се докаже с елементарен биологичен факт. Но понеже и историята, и еволюционната теория служат на чифутската политика, ще бъдат поддържани на всяка цена до изтичането на Последните дни.

<o><O><o>
Където е текло пак ще тече!


Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: Morrigan*]  
Автор Rex_Mysorum (Чудотворец)
Публикувано08.05.07 15:11



Не ми отговори на въпроса.
Коя е официалната линия, къде е описана и от кого?

Илчев е идиот и няма какво да го питам. Разговарям само с по-умни хора от мене, за да мога да науча нещо от тях.

<o><O><o>
Където е текло пак ще тече!


Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: Rex_Mysorum]  
Автор Morrigan* (Goddess)
Публикувано08.05.07 15:16



Леле, в едно мнение успя да определиш, че имам проблем, че теорията на Дарвин е идиотска и че теориите в историята, които Илчев е изразил са част от световна конспирация на евреите!


Предавам се! Меа culpa!




Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: Rex_Mysorum]  
Автор Morrigan* (Goddess)
Публикувано08.05.07 15:21



Офицалната теория е представена в лекциите и изданията на водещите титуляри на Средновековна Българска история - Петър Ангелов, Каймаканова и др.

Що се отнася до това какво е умственото състояние на Илчев....да определяш някого за идиот само въз основа на едно интервю е .....нямам думи.



Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: Morrigan*]  
Автор Rex_Mysorum (Чудотворец)
Публикувано08.05.07 16:27



да определяш някого за идиот само въз основа на едно интервю е .....нямам думи.

Грешиш - определих го на базата само на едно изречение от интервюто. Не че останалите мисли в същото интервю говорят за нещо различно...

<o><O><o>
Където е текло пак ще тече!


Тема БАН притисната до стената - НАУКАТА ФАЛИРА!нови [re: Rex_Mysorum]  
Автор Rex_Mysorum (Чудотворец)
Публикувано08.05.07 22:28





Има Бог!
Има възмездие.
Прекалено дълго страна Народа заради тази "наука"!
Всекиму според делата.
Амин!

<o><O><o>
Където е текло пак ще тече!

Редактирано от Rex_Mysorum на 08.05.07 22:29.



Тема Re: БАН притисната до стената - НАУКАТА ФАЛИРА!нови [re: Rex_Mysorum]  
Автор БaшMaйcтopa (член)
Публикувано08.05.07 22:45



Абе това че са изпофалирали в БАН не е много близо до истината- вътре в системата съм все пак и това със 180 лева е глупост- някой започващ като н.с. 3ст. почва с около 300 чисти а и то не са проекти, командировки и т.н.- не вярвам някой да е под 500 ако не е много зле с материята (е не знам как е в хуманитарните институти де).
Впрочем достатъчно е да разгледам автомобилите пред някой институт.
Целия шум и в телеграф е защото имаше една подписка вътре в БАН с искане да се почва с 400 за прясно завършил, 700 за н.с. и 1300 за старши ... та така.
Всъщност със 180 са чистачките.
Тъй че не ... и това не е възмедие. По-скоро е рев за пари в стил със 180 сме блестящите умове (досега не открих някой "блестящ" ум да е умрял от глад)



Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: Rex_Mysorum]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано09.05.07 00:10



Но понеже и историята, и еволюционната теория служат на чифутската политика, ще бъдат поддържани на всяка цена до изтичането на Последните дни.



Facta, non verba!


Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: Last Roman]  
Автор Rex_Mysorum (Чудотворец)
Публикувано09.05.07 00:17



Нищо не доказват, защото ясно е подчертано, че са намерили НОВ, а не ПРЕХОДЕН вид.



<o><O><o>
Където е текло пак ще тече!

Тема Re: Академичната чалга - пропагандата продължава!нови [re: Rex_Mysorum]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано09.05.07 00:22



виж и линковете по-надолу...


Честит Ден на Победата между другото.

Facta, non verba!


Тема Бързи коментаринови [re: Last Roman]  
Автор Rex_Mysorum (Чудотворец)
Публикувано09.05.07 00:45



"клетка-хищник"
Никакво доказателство за еволюционната теория. Симбиозата не я оспорвам по никакъв начин.

Всъщност тя е и едно от доказателствата ПРОТИВ дарвинистите.

"промежуточное звено между рыбами и наземными тварями"
Не е доказателство, защото реално отново става дума за неизвестен досега вид. Второто нещо е, че имат само малък фрагмент от него, а останалото е "реконструкция" по фантазията на дарвинистите. Разбира си, ти си си свободен да им вярваш, че по парче от челюст могат да ти кажат как е изглеждал целият австралопитек.

"Амборелла — недостающее звено между цветущими растениями и их предками."
Да, а птицечовката е междинното звено на процеса, в който видрата се е превърнала в патица.

"Птицы Дарвина"
Ако птиците с по-особени клюнове са доказателство, че птиците някога са имали носове, тогава носорозите са доказателство, че са произлезли от птици. Жалки дарвинисти.
А лосовете произлизат от коне-еднорози.

По последния линк:
Пак по част от някакъв кокал ми рисуват цялото животно. Като изключим това, размерът няма значение и е без отношение към каквато и да било теория, че едно животно може от един вид да премине в друг вид. Лемурийците, сиреч третата човешка раса са достигали до 3 метра, следователно кокалите им са били двойно по-дълги. Но все са си хора и става дума за (де)еволюция от друг тип.
---
Нищо впечатляващо, но не си виновен ти. Беше ми интересно да чета как големи и уж умни хора се излагат като кифладжии. Ако държиш да ти опиша защо симбиозата работи ПРОТИВ еволюционистите, пиши ми изрично. Не ми се ще да се зоря напразно.

<o><O><o>
Където е текло пак ще тече!

Редактирано от Rex_Mysorum на 09.05.07 00:48.



Тема Re: Бързи коментаринови [re: Rex_Mysorum]  
Автор tonza (ентусиаст)
Публикувано09.05.07 01:49



Лемурийците, сиреч третата човешка раса са достигали до 3 метра, следователно кокалите им са били двойно по-дълги.

Те не бяха ли българи? Или нещо бъркам?



Ако държиш да ти опиша защо симбиозата работи ПРОТИВ еволюционистите, пиши ми изрично

На мен ми е интересно!



Тема Re: Бързи коментаринови [re: tonza]  
Автор Rex_Mysorum (Чудотворец)
Публикувано09.05.07 02:13



Те не бяха ли българи? Или нещо бъркам?



На мен ми е интересно!

Съвсем набързичко, щото лягам.
Наскоро писах за ужаса, който е връхлетял западноевропейските учени заради изчезването на пчелите. Освен че това е неприятно само по себе си, имало последици и за растенията! Немало кой да ги опрашва!
Е, кажете ми, господа ученоглавци, кой опрашваше дърветата преди пчелите да еволюират от "простите" едноклетъчни на първичния бульон? Дали са тия насекоми, които са си същите и до днес?

И като споменах интелектуалния буламач за първичния бульон, две още по-бързи добавки:

1. И най-ПРОСТИТЕ едноклетъчни всъщност са изключитело сложни.

2. Няма как от първичния бульон да излезе каквото и да било, защото има една вече истинска простичка истина, която се учи в прогимназията. След един не особено висок температурен праг следва т.нар. коагулация на белтъците и не може да вирее нищо по-"сложно" от "простото".
Елементарна проверка - чукни едно яйце, пусни го в нагорещен бульон и гледай какво ще стане.

Лека нощ.

Послепис:


В раздела КНИГИ има обширна информация защо еволюцията не е това, което е, както и защо ни я натрапват така, както го правят.

<o><O><o>
Където е текло пак ще тече!

Редактирано от Rex_Mysorum на 09.05.07 02:28.



Тема Re: Бързи коментаринови [re: Rex_Mysorum]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано09.05.07 06:35



Ааааа, нема да се разбереме така...




Facta, non verba!


Тема И пак не!нови [re: Last Roman]  
Автор Rex_Mysorum (Чудотворец)
Публикувано09.05.07 11:50



Още една манипулация към вече преливащата колекцията, а?
---
Australopithecus: вид маймуна
Австралопитекът, който е първата категория, означава южна маймуна. Смята се, че тези същества са се появили за първи път преди около 4 милиона години в Африка и са живели допреди 1 милион години. Съществуват няколко категории австралопитеки. Еволюционистите твърдят, че най-старият вид Australopithecus е А. Аfarensis. След това е A. Аfricanus, който има по-тънки кости, а след него A. Robustus, чиито кости са сравнително по-големи. Според някои изследователи A. Вoisei е отделен вид, а според други е подвид на A. Robustus.
Всички категории австралопитеки са изчезнали маймуни, които приличат на съвременните маймуни. Обемът на мозъка им е или същият, или по-малък от този на днес живеещите шимпанзета. На ръцете и на краката им има изпъкнали части подобно на съвременните шимпанзета, които те използват, за да се катерят по дърветата, и стъпалата им имат захващащи способности, за да се задържат за клоните. Те са ниски (най-много 130 см) и също като при съвременните маймуни мъжкият Australopithecus е доста по-едър от женската. Редица характеристики като детайлите на черепите им, сближените очи, острите кътници, структурата на челюстта, дългите ръце са доказателство, че тези същества не се различават от съвременните маймуни.
Еволюционното твърдение, свързано с този въпрос, е, че австралопитеките, независимо че имат анатомична структура като на маймуните, вървят изправени като хора, а не като всички останали маймуни.
Това твърдение за изправеното ходене всъщност е виждане, което палеонтолози-еволюционисти като Richard Leakey и Donald C. Johanson защитават в продължение на десетилетия. Но много учени извършват безброй изследвания върху скелетната структура на Australopithecus и разкриват неверността на това твърдение. Всеобхватни проучвания върху разнообразни видове Australopithecus, извършени от двама световноизвестни анатоми от Англия и САЩ – лорд Solly Zuckerman и проф. Charles Oxnard, показват, че тези същества не са двукраки и имат същите движения като на съвременните маймуни.
Лорд Zuckerman, заедно с екип от петима специалисти, подпомаган от английското правителство, в продължение на 15 години изследва костите на тези същества и въпреки че самият той е еволюционист, стига до заключението, че австралопитеките са само един обикновен вид маймуни и в никакъв случай не вървят изправени. 63 Другият известен с изследванията си в тази област анатом-еволюционист Charles Oxnard оприличава скелетната структура на австралопитеките на тази на съвременните орангутани.64
Накрая, през 1994 г., екип от Ливърпулския университет в Англия започва всеобхватно проучване, за да даде окончателно заключение за скелета на Australopithecus. Заключението, до което се достига, е: “Австралопитеките са четириноги”.65
С една дума, Australopithecus не е нищо повече от един изчезнал вид маймуни, който няма никаква връзка с човека.

Homo habilis: маймуната, представяна като човек
Голямата прилика между скелетната и черепната структура на Australopithecus и шимпанзетата и опровергаването на твърдението, че тези същества вървят изправени, създават големи трудности на еволюционистите-палеонтолози. Причината е, че според въображаемата еволюционна схема Homo erectus идва след Australopithecus. Homo erectus, както се подразбира и от представката “homo”, т.е. човек, е човешки клас и скелетът му е напълно изправен. Неговата черепна кутия е с обем два пъти по-голям от този на австралопитеките. Прекият преход от Australopithecus, който е маймуна, приличаща на шимпанзе, към Homo erectus, притежаващ скелет, неразличаващ се от този на съвременния човек, е немислим дори и според еволюционната теория. И така бяха необходими “връзки”, т.е. междинни форми. Именно от тази необходимост се заражда твърдението за Homo habilis.
Класификацията Homo habilis беше представена през 1960 г. от семейство Leakey, които са “ловци на останки”. Според семейство Leakey този нов вид, който те класифицират като Homo habilis, имал сравнително голям обем на черепа, способност да върви изправен и да си служи с каменни и дървени сечива. Поради тази причина той спокойно би могъл да бъде прародител на човека.
Откритите в края на 80те години нови вкаменелости на същия вид щяха напълно да променят този възглед. Основавайки се на новооткритите вкаменелости, изследователи като Bernard Wood и C.Loring Brace твърдят, че Homo habilis, което означава “сръчен човек”, трябва да бъде класифициран като Australopithecus habilis, което от своя страна означава “сръчна южноафриканска маймуна”. Това е така, защото Homo habilis притежава доста общи характеристики с маймуната, наречена Australopithecus. Той има дълги ръце, къси крака и скелет, подобен на маймунския, точно като на Australopithecus. Пръстите на краката и ръцете му са подходящи за катерене. Неговата челюстна структура е същата като на съвременните маймуни. Фактът, че обемът на черепа е 550 см3, е най-ясният показател, че всеки един от тях е маймуна. Накратко, Homo habilis, който някои еволюционисти представят като отделен вид, в действителност, подобно на всички останали австралопитеки, е вид маймуна.
Проучвания, извършени в следващите години, показват, че Homo habilis наистина е същество, което не се различава от австралопитеките. Откритият през 1984 г. от Тim White фосил OH62 от скелет и череп показва, че този вид, подобно на съвременните маймуни, има малък обем на черепната кутия, дълги ръце и къси крака, които му позволяват да се катери по дърветата.
Подробните анализи, извършени от американския антрополог Holly Smith през 1994 г., отново показват, че Homo habilis всъщност не е homo т.е. човек, а маймуна. Smith казва следното относно направените от нея анализи на зъбите на Australopithecus, Homo habilis, Homo erectus и Homo neandertalensis:
“Анализите, които сме извършили, основавайки се на развитието и структурата на зъбите, показват, че Australopithecus и Homo habilis спадат към една и съща категория с африканските маймуни, а Homo erectus и неандерталците към категорията на хората.”66
През същата година трима специалисти по анатомия - Fred Spoor, Bernard Wood и Frans Zonneveld, достигат до същото заключение, прилагайки коренно различен метод. Този метод се базира на сравнителен анализ на полукръгообразните канали във вътрешното ухо на хората и маймуните, които служат за пазене на равновесие. Каналите на изправено вървящите хора и тези на наведено вървящите маймуни се различават по някои определени характеристики. Анализираните от Spoor, Wood и Zonneveld канали във вътрешните уши на всички видове австралопитеки и дори на Homo habilis са същите като тези на съвременните маймуни. Що се отнася до каналите на Homo erectus, те не се различават от тези на съвременния човек. 67
Това откритие показва два много важни резултата:
1. Вкаменелостите, които наричаме Homo habilis, всъщност не спадат към класовете homo, т.е. хора, а към тези на Australopithecines , т.е. маймуни.
2. И Homo habilis, и Australopithecines са същества, които вървят наведени, т.е. имат маймунски скелет. Те нямат никаква връзка с хората.

Homo Rudolfensis: погрешно сглобеното лице
Терминът Homo rudolfensis е наименованието, дадено на няколко фосилни находки, открити през 1972 г. Тъй като тези фосилни находки са намерени в близост до река Rudolf в Кения, то класът, който тези останки се предполага, че представят, е наречен Homo rudolfensis. Повечето палеонтолози обаче смятат, че тези вкаменелости не формират самостоятелен вид, а живият организъм, наречен Homo rudolfensis, е всъщност Homo habilis, т.е. вид маймуна.
Richard Leakey, който открил фосилните останки, представя черепа, който обозначава с KNM-ER 1470 и за който казва, че е на възраст 2,8 милиона години, като най-великото откритие в историята на антропологията и така поражда големи отзвуци. Според Leakey това същество, което подобно на Australopithecus притежава малък обем на черепната кухина, но лице на човек, е липсващата връзка между Australopithecus и човека. И така не след дълго щеше да се разбере, че човекоподобното лице на черепа KNM-ER 1470, който често се появява по кориците на научни списания, е резултат на неправилното сглобяване на черепните фрагменти – което може би е умишлено. Проф. Tim Bromage, който изучавал анатомията на човешкото лице, обяснява така този факт, който той разкрива с помощта на компютърна симулация през 1992 г:
“Когато той (KNM-ER 1470) беше за първи път реконструиран, лицето бе нагодено към черепа в почти вертикално положение, по-скоро както при плоските лица на съвременните хора. Но новите изследвания върху анатомичната родственост показват, че в действителност лицето трябва да бъде значително издадено напред, създавайки един маймуноподобен вид, подобен на лицето на Australopithecus.”68
Еволюционистът-палеонтолог J.E.Cronin казва следното по този въпрос:
“...неговото сравнително праволинейно конструирано лице, тясна черепна кутия и големи кътни зъби са примитивни характерни черти, които свързват KNM-ER 1470 с Australopithecus... KNM-ER 1470 , подобно на останалите ранни homo-представители, има доста общи структурни характеристики със слабите Australopithecus. Тези характеристики обаче не се проявяват при следващите, по-късни homo-представители (т.е. при Homo erectus).” 69
C. Loring Brace от Мичиганския университет прави същото заключение в резултат на извършените от него анализи върху структурата на челюстта и зъбите на черепа 1470 и казва:
“Големината на челюстта и мястото, където са разположени кътниците, показват, че ER 1470 има абсолютно същото лице и зъби като на Australopithecus.”70
Проф. Alan Walker, палеонтолог от университета “Джон Хопкинс”, който е извършил не по-малко изследвания върху KNM-ER 1470 от Ликей, защитава становището, че това същество не трябва да се класифицира като “homo”, т.е. човешки вид каквито са Homo habilis и Homo rudolfensis, а точно обратното - да бъде включено в класа на Australopithecus. 71
С една дума, класификациите като Homo habilis и Homo rudolfensis, за които се правят опити да бъдат представяни като междинни форми между Australopithecus и Homo erectus, са напълно въображаеми. Както потвърждават и много изследователи, всеки един от тези организми е представител на серията Australopithecus. Всичките им анатомични характеристики показват, че те са отделни видове маймуни.
След тези същества, всяко от които е вид маймуна, се появяват и истинските “homo”, т.е. човешки вкаменелости.

Homo Еrectus и нататък: човешки същества
Според въображаемата еволюционна схема, вътрешната еволюция на вида homo е следната: първо е Homo erectus, след това Homo sapiens archaic и неандерталския човек, по-късно идва кроманьонският човек и най-накрая съвременният човек... В действителност обаче всички тези класификации са само своеобразни човешки раси. Разликата между тях не е по-голяма отколкото между ескимос и негър или между пигмей и европеец.
Нека първо разгледаме Homo erectus, към който еволюционистите се отнасят като към най-първобитния човешки вид. Терминът “erect” означава “изправен”, а Homo erectus – “Изправен човек”. Еволюционистите биват принудени да отделят този човек от предходните, като прибавят прилагателното “erect”. Тъй като всички налични вкаменелости на Homo erectus, за разлика от представителите на Australopithecus и Homo habilis, са изправени. Няма никаква разлика между скелета на Homo erectus и този на съвременния човек.
Най-същественото основание еволюционистите да определят Homo erectus като “първобитен” е обемът на черепната му кутия ( 900-1100 см3 ), който е по-малък от този на обикновения съвременен човек, както и силно изразените надочни дъги. Всъщност днес на земята живеят много хора със същия мозъчен обем като този на Homo erectus (напр. пигмеите), както и някои раси, които имат изпъкнали надочни дъги (напр. австралийските аборигени).
Добре известен факт е, че разликите в черепния обем не означават непременно разлики в умствените способности или уменията. Разумът зависи по скоро от вътрешната организация на мозъка, отколкото от неговия обем. 72
Вкаменелостите, представили Homo erectus на света, са тези на човека от Пекин и човека от Ява, които били открити в Азия. С течение на времето обаче стана ясно, че и тези два фосила не са много благонадеждни. Човекът от Пекин се състои от някакви елементи, изработени от гипс, тъй като оригиналните са били изгубени, а човекът от Ява е “съставен” от един черепен фрагмент и тазова кост, която е намерена на няколко метра от черепа без никакъв знак, че и двете принадлежат на едно и също човешко същество. Поради тази причина намерените в Африка вкаменелости на Homo erectus започват да придобиват все по-голямо значение. (Трябва също така да се отбележи, че една част от фосилите, представяни като Homo erectus, биват включени от някои еволюционисти във втори клас, наречен “Homo ergaster”. По този въпрос съществуват малки неразбирателства, затова ние ще разглеждаме всички тези вкаменелости под класификацията Homo erectus.)
Най-известният от намерените в Африка представители на Homo erectus е фосилът “Narikotome homo erectus” или “Момчето от Turkana”, който бил намерен близо до езерото Turkana в Кения. Беше потвърдено, че вкаменелостта е принадлежала на 12 - годишно дете, което би трябвало да достигне 1.82 м височина в своето юношество. Изправената скелетна структура на вкаменелостта не се различава от тази на съвременния човек. Американският палеонтолог Alan Walker казва, че “доста се съмнява дали един обикновен патолог би могъл да каже каква е разликата между този фосилен скелет и скелета на един съвременен човек”.73 Относно черепа Walker казва, че “много прилича на този на неандерталец”.74 Както ще видим в следващата глава, неандерталците са една съвременна човешка раса. Следователно, Homo erectus също е една съвременна човешка раса.
Дори еволюционистът Richard Leakey заявява, че разликите между Homo erectus и съвременния човек не са по-големи от тези между отделните раси:
“Всеки човек може да забележи разликите във формата на черепа, силно изразените черти на лицето, изпъкналостта на надочните дъги и т.н. Тези различия са може би не по-големи от различията между отделните човешки раси обитаващи различни географски области. Такова биологично разнообразие възниква, когато населението е географски разделено за значителен период от време.”75
Проф.William Laughlin от университета в Кънектикът извършва обширни анатомични изследвания върху ескимосите и обитателите на Алеутските острови, като забелязва, че тези хора смайващо приличали на хомоеректусите. Заключението, което прави Laughlin, е че всички тези раси в действителност са различни раси, принадлежащи към вида Homo sapiens (съвременен човек).
“Когато вземем под внимание големите различия, които съществуват между изолираните общества, каквито са тези на ескимосите и бушмените, принадлежащи на рода Homo sapiens, изглежда много логично да стигнем до заключението, че Sinanthropus ( разновидност на Homo erectus – ALC ) също се отнася към този род.”76
От друга страна, съществува една огромна бездна между Homo erectus – една човешка раса, и появилите се преди него, според “човешката еволюция”, маймуни (Australopithecus, Homo habilis и Homo rudolfensis). Това означава, че първите хора са се появили във фосилните данни внезапно и едновременно, без никакъв еволюционен процес. Не би могло да съществува по-ясно указание за това, че те са били сътворени.
Приемането на този факт абсолютно противоречи на догматичната философия и идеология на еволюционистите. Поради тази причина те се опитват да представят Homo erectus, който е изцяло човешка раса, като същество, представляващо полумаймуна. В реконструкциите им на Homo erectus те упорито рисуват човекоподобни маймуни. От друга страна, използвайки подобни на рисунките методи, те придават човешки вид на маймуни като Australopithecus и Homo habilis. С този метод те се опитват да “сближат” маймуните и хората и по този начин да затворят бездната между тези два различни класа организми.

Неандерталците: едра човешка раса
Неандерталците са хора, които се появяват внезапно преди около 100 хиляди години в Европа и тихомълком изчезват – или биват претопени, смесвайки се с други раси – също така бързо преди около 35 хиляди години. Единствената разлика между тях и днес живеещите хора е наличието на по-масивни кости и по-голям обем на черепната кутия.
Неандерталците са човешка раса и днес почти всеки приема този факт. Еволюционистите положиха големи усилия, за да представят тези хора като “първобитен вид”, но всички открития показват, че неандерталецът по нищо не се различава от който и да било “едър” човек, който върви по улицата днес. Смятаният за един от водещите специалисти по тази тема и палеонтолог в университета “Ню Мексико” Erik Trinkaus пише следното:
“Извършените детайлни сравнения на скелетните останки на неандерталец и съвременен човек показват, че няма нищо в анатомията на неандерталеца, което да показва, че двигателните, манипулационните, умствените и езиковите способности са по-несъвършени от тези на съвременните хора.”77
Поради тази причина много от съвременните изследователи представят неандерталеца като подвид на съвременния човек и го наричат “Homo sapiens neandertalensis”. Откритията ясно показват, че неандерталците погребвали мъртъвците си, изработвали разнообразни музикални инструменти и имали културно сходство с Homo sapiens sapiens, които са живели през същия период. С една дума, неандерталците са “едра” човешка раса, която с течение на времето просто е изчезнала.

Homo Sapiens Archaic, Homo Heilderbergensis и Кроманьонецът
Homo sapiens archaic е последното ниво във въображаемата еволюционна схема преди съвременния човек. Всъщност еволюционистите няма какво толкова да кажат за тези хора, тъй като между тях и съвременните хора има съвсем незначителни разлики. Нещо повече, някои изследователи дори твърдят, че днес все още съществуват представители на тази раса, и за пример посочват аборигените в Австралия. Подобно на Homo sapiens, аборигените също имат дебели и издадени вежди, хлътнала навътре челюстна структура и малко по-малък обем на черепната кутия. Също така бяха направени доста важни открития, показващи, че тези хора до не много отдавна са обитавали някои села в Италия и Унгария. Класификацията, представяна в еволюционната литература като Homo heilderbergensis, всъщност е една и съща с Homo sapiens archaic. Причината за използването на два различни термина за дефиниране на една и съща човешка раса са разликите в схващанията на еволюционистите. Всички фосилни останки, включени в класификацията Homo heilderbergensis, показват, че принадлежат на хора, които анатомично много приличат на европейците, живели преди 500 хиляди, дори преди 740 хиляди години, първо в Англия, а после в Испания.
Пресметнато е, че кроманьонецът е живял преди 30000 години. Той има куполовиден череп и широко чело. Обемът на черепната му кутия е 1600 см3 и е над средния за съвременния човек. Черепът му има широки надочни дъги и костна изпъкналост отзад, което също е особеност както на неандерталците, така и на Homo erectus.
Въпреки че кроманьонците са смятани за европейска раса, структурата и черепният им обем приличат по-скоро на тези на някои раси, обитаващи днес Африка и тропиците. Основавайки се на тази прилика, се предполага, че кроманьонците са древна африканска раса. Някои други палеонтологични открития показват, че расите Cro-Magnon и Neanderthal са се смесили една с друга и са положили основите на расите от наши дни. Нещо повече, днес се смята, че представители на расата Cro-Magnon все още живеят в различни части на африканския континент и в регионите Salute и Dordogne във Франция. Хора, притежаващи подобни характеристики, също така са забелязани в Полша и Унгария.

<o><O><o>
Където е текло пак ще тече!


Тема Фалшификациите или Академична чалга (Darwin remix)нови [re: Rex_Mysorum]  
Автор Rex_Mysorum (Чудотворец)
Публикувано09.05.07 11:54



Човекът от Пилтдаун: череп на човек и челюст на орангутан

Известен доктор и в същото време аматьор палеонтолог, Charles Dawson дебютира с твърдението си, че е открил челюстна кост и черепна частица в един дол близо до Пилтдаун, Англия, през 1912 г. Въпреки че челюстната кост наподобява повече тази на маймуните, а зъбите и черепът – тези на човека, намерените екземпляри биват наречени “Човекът от Пилтдаун”. Определя им се възраст от 500 хиляди години и са излагани в няколко музея като абсолютно доказателство за човешката еволюция. В продължение на повече от 40 години, са написани много научни статии за “Човекът от Пилтдаун” и са направени хиляди тълкувания и рисунки. Повече от 500 хиляди учени от различни университети по света изготвят дисертации на тема “Човекът от Пилтдаун”.56
Известният американски палеонтолог Henry Fairfield Osborn при посещение в Британския музей през 1935 г., казва: “...трябва постоянно да ни бъде напомняно, че природата е пълна с парадокси и това е удивително откритие в подкрепа на ранния човек...”.57
През 1949 г. Kenneth Oakley от отдела по палеонтология в Британския музей се опитва да използва нов метод – флуор-тест, за определяне възрастта на някои стари останки. Чрез този метод е извършен и тест върху останките на Човека от Пилтдаун. Крайният резултат е потресаващ. При извършването на теста става ясно, че челюстната кост на Човека от Пилтдаун не съдържа никакъв флуор. Това показва, че челюстната кост не е стояла закопана повече от няколко години. Черепът обаче съдържа много малко количество флуор, което означава, че трябва да е само на няколко хиляди години.
По-късни хронологични проучвания, основаващи се на метода на флуора, разкриват, че черепът е само на няколко хиляди години. Що се отнася до зъбите на челюстта, те се оказват изкуствено изтъркани, а “примитивните” оръдия на труда, намиращи се до останките, става ясно, че са обикновени подострени с метален инструмент имитации. С извършените от Weiner детайлни анализи тази измама излиза наяве през 1953 г. Черепът принадлежи на 500-годишен човек, а челюстната кост - на неотдавна умряла маймуна! Зъбите били специално прибавени и подредени, а свръзките изпилени, за да приличат на тези на човека. След това всички тези части били направени на петна с калиев дикромат, за да им се придаде древен вид. Тези петна започнали да изчезват, когато били потопени в киселина. Le Gros Clark, член на екипа, разкрил тази измама, не скрива своето учудване, като казва: “доказателствата за наличие на изкуствено протриване веднага биеха на очи. Всъщност те изглеждаха толкова очевидни, че спокойно може да попитаме – как така се е случило, че по-рано не са били забелязани?”59 Вследствие на всичко това Човекът от Пилтдаун беше доста бързо изкаран от Британския музей, където беше изложен в продължение на повече от 40 години.


Човекът от Небраска: един свински зъб

През 1922 г. директорът на Американския природоисторически музей Henry Fairfield Osborn обявява, че в Западна Небраска близо до Змийския поток е намерил вкаменелост на кътен зъб от периода Плиоцен. Този зъб, според твърдението, е носител на общите характеристики на човека и маймуната. Не след дълго започват ожесточени научни спорове, в които някои определят този зъб като на Pithecanthropus erectus, докато други твърдят, че е по-близък до този на човека. Тази вкаменелост, породила големи дебати, е наречена “Човекът от Небраска”. Също така веднага му се дава и “научно име”: Hesperopithecus haroldcooki.
Много специалисти подкрепят Osborn. Основавайки се на този единствен зъб, са нарисувани реконструкциите на черепа и тялото на Човека от Небраска. Нещо повече, Човека от Небраска е нарисуван заедно с цялото си семейство в естествена среда.
Всички тези сценарии са разработени на базата на един-единствен зъб. Еволюционните кръгове така се привързват към този “човек-фантом”, че когато един изследовател на име William Bryan се противопоставя на тези пристрастни решения, основаващи се на един кътник, e подложен на груби критики.
През 1927 г. са намерени и други части на скелета. Според тези новооткрити части зъбът не принадлежи нито на маймуна, нито на човек. Става ясно, че този зъб принадлежи на изчезнала порода дива американска свиня, наречена “prosthennops”. William Gregory озаглавява по следния начин своята статия, публикувана в списание “Science”, където обявява тази грешка: “Hesperopithecus: Очевидно нито маймуна, нито човек”. 60 В резултат на това рисунките на Hesperopithecus и цялото му семейство бяха бързо премахнати от еволюционната литература.

Ota Benga: африкански туземец в клетка
След като Дарвин се застъпва със своята книга “Произходът на човека” за твърдението, че човекът се е развил от подобни на маймуните същества, той започва да търси вкаменелости, които да подкрепят този сценарий. Някои еволюционисти обаче вярват, че съществата - “полумаймуни полухора” могат да бъдат открити не само като вкаменелости, но и живи – в различни краища на света. В началото на 20 век това издирване на “живи междинни форми” довежда до неприятни инциденти, най-жестокият от които е историята на един пигмей на име Ota Benga.
Ota Benga заловен в Конго през 1904 г. от изследователя-еволюционист Samuel Verner. Туземецът, чието име на собствения му език означава “приятел”, бил женен и имал две деца. Окован във вериги и поставен в клетка като животно, той е откаран в САЩ, където учените-еволюционисти го показват на хората на Световния панаир в Сент Луис. Изложен заедно с други маймунски породи, той е представен като “най-близката до човека междинна форма”.
След две години е откаран в зоологическата градина “Бронкс” в Ню Йорк и там заедно с няколко шимпанзета, горила на име Dinah и орангутан, наречен Dohung, е изложен под категорията “древни прадеди на човека”. Д-р William T. Hornaday, еволюционист и директор на зоологическата градина, прави дълги изказвания относно оказаната му чест да притежава тази единствена по рода си “междинна форма” и третира затворения в клетка Ota Benga като обикновено животно. Неспособен да издържи повече на манипулациите, на които бе подложен, Ota Benga се самоубива.61

Човекът от Пилтдаун, Човекът от Небраска, Ota Benga...

Всички тези скандали показват, че учените-еволюционисти ни най-малко не се поколебават да използват всякакви ненаучни методи, за да докажат своята теория. Имайки предвид всичко това, когато погледнем към останалите така наречени доказателства на легендата за “човешката еволюция”, ние отново се сблъскваме с подобна на тази ситуация: налице е една абсолютно фантастична история и армия от доброволци, готови да опитат всички възможни начини, за да я докажат.

<o><O><o>
Където е текло пак ще тече!


Тема В памет на Ота Бенганови [re: Rex_Mysorum]  
Автор Rex_Mysorum (Чудотворец)
Публикувано09.05.07 12:11







<o><O><o>
Където е текло пак ще тече!

Тема Re: В памет на Ота Бенганови [re: Rex_Mysorum]  
Автор easy (wanderer)
Публикувано09.05.07 12:26




Малко по-различно описание на историята и съдбата на Ота Бенга, макар и пак жестока.



Тема Re: Бързи коментаринови [re: Rex_Mysorum]  
Автор tonza (ентусиаст)
Публикувано09.05.07 13:05



Няма как от първичния бульон да излезе каквото и да било, защото има една вече истинска простичка истина, която се учи в прогимназията. След един не особено висок температурен праг следва т.нар. коагулация на белтъците и не може да вирее нищо по-"сложно" от "простото".


Първичния бульон обяснява как са се получили прости органични съединения. Не става дума за белтъци.



Редактирано от tonza на 09.05.07 13:12.



Тема Re: Бързи коментаринови [re: tonza]  
Автор Rex_Mysorum (Чудотворец)
Публикувано09.05.07 13:26



Първичния бульон обяснява как са се получили прости органични съединения. Не става дума за белтъци.

Стивън Гулд говори за белтъци.
Простите органични съединения си се получават и без приказки за супи и бульони. Но това не означава, че всяко орг. съединение е живо, а още по-малко, че може да еволюира. Първичният бульон им трябва дотолкова, доколкото да подрепя фантазиите им, че животът се е зародил първо във водата, а после е преминал на сушата и лети в небето.

Трупът на един таман погребан човек е съвкупност от сложни органични съединения. Но понеже му липсва ЖИВОТ, той не само не ще еволюира, а ще се разпадне.

Няма живот без съзнание - това, което държи елементите на орг. съединения подчинени на идеята за съединение/цялост. Изчезне ли животът, "прах при прахта отива". Но ако има съзнание, в което е заложена идеята за живота, къде ще търсим "прародителя" на това съзнание? И него ли в първичния бульон?

<o><O><o>
Където е текло пак ще тече!

Редактирано от Rex_Mysorum на 09.05.07 13:30.



Тема Re: Бързи коментаринови [re: Rex_Mysorum]  
Автор tonza (ентусиаст)
Публикувано09.05.07 13:33



Предполага се, че когато са се появили белтъците вече е нямало висока температура.


Простите органични съединения си се получават и без приказки за супи и бульони. Но това не означава, че всяко орг. съединение е живо, а още по-малко, че може да еволюира.


Переход к матричному синтезу белков был величайшим качест­венным скачком в эволюции материи. Однако механизм такого пере­хода пока не ясен. Основная трудность здесь состоит в том, что для удвоения нуклеиновых кислот нужны ферментные белки, а для созда­ния белков — нуклеиновые кислоты. Как разорвать эту «замкнутую цепь»? Иначе говоря, нужно объяснить, как в ходе предбиологичес­кого отбора объединились способности к самовоспроизведению полинуклеотидов с каталитической активностью полипептидов в ус­ловиях пространственно-временного разобщения начальных и ко­нечных продуктов реакции.

Существуют разные гипотезы на сей счет, но все они, так или иначе, не полны. Однако в настоящее время наиболее перспективными здесь являются гипотезы, которые опираются на принципы теории самоорганизации, синергетики, на представления о гиперщпслах, т.е. системах, связывающих самовоспроизводящиеся (автокаталити­ческие) единицы друг с другом посредством циклической связи. В таких системах продукт реакции одновременно является и ее катали­затором или исходным реагентом. Потому и возникает|явление само­воспроизведения, которое на первых этапах вовсе могло и не быть точной копией исходного органического образования. О трудностях становления самовоспроизведения свидетельствует само существо­вание вирусов и фагов, которые представляют собой, по-видимому, осколки форм предбиологической эволюции.

В последующем предбиологический отбор коацерватов, по-види­мому, шел по нескольким направлениям. Во-первых, в направле­нии выработки способности накопления специальных белковоподобных полимеров, ответственных за ускорение химических реак­ций. В результате строение нуклеиновых кислот изменялось в на­правлении преимущественного «размножения» систем, в которых удвоение нуклеиновых кислот осуществлялось с участием фермен­тов. На этом пути и возникает характерный для живых существ цик­лический обмен веществ.

Во-вторых, в системе коацерватов происходил и отбор самих нуклеиновых кислот по наиболее удачному сочетанию последова­тельности нуклеотидов. На этом пути формировались гены. Самовос­производящиеся системы со сложившейся стабильной последова­тельностью нуклеотидов в нуклеиновой кислоте уже могут быть на­званы живыми.

В проблеме возникновения жизни еще много неопределенного, она еще далека от своего окончательного разрешения. Так, напри­мер, не ясно, почему все белковые соединения, входящие в состав живого вещества, имеют только «левую симметрию». Какие механиз­мы предбиологической эволюции могли к этому привести?



Тема Re: Бързи коментаринови [re: tonza]  
Автор Rex_Mysorum (Чудотворец)
Публикувано09.05.07 13:37



Предполага се...

Предполага се още, че Протоколите на ционистите са си съвсем достоверни, а там пише черно на бяло кой е дал идеята за еволюционната теория, защо е създадена и че ще бъде поддържана на всяка цена. За разлика от "предположенията" на руската академична мисъл, предположенията за Протоколите междувременно са се самодоказали с времето.

С което връщам разговора в начална позиция преди включването на Римлянина.



<o><O><o>
Където е текло пак ще тече!

Тема Re: Ти самият не си ли част от чалгата !?!?нови [re: Rex_Mysorum]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано09.05.07 15:09



А, бе ИДИОТ !!! ( на софийски жаргон идиот = приятел )

Що не прочетеш старите ни книги преди 500-600 години
и да ги анализираш, пък може и да забравиш глупостите си
около траките.

Лично мнение, но прочетено и препрчетено в старите ни книги.



Тема Ако този е НЕИДИОТ, аз нека съм ИДИОТнови [re: Vencci*]  
Автор Rex_Mysorum (Чудотворец)
Публикувано09.05.07 15:15



"Не методите и институциите на науката ни карат да приемем материалното обяснение за феноменалния свят, а точно обратно - ние сме принудени от приоритетната ни привързаност към материалната кауза да създадем изследователски апарат и съвкупност от понятия, които произвеждат материалистически обяснения, без значение колко антиинтуитивно и колко объркващо ще бъде за непросветения. Нещо повече, след като материализмът е нещо безусловно, то ние не можем да позволим да се появи каквото и да било Божествено обяснение."

Richard C. Lewontin, "The Demon-Haunted World", The New York Review of Books, January 9, 1997, p. 28.

<o><O><o>
Където е текло пак ще тече!


Тема Re: Ако този е НЕИДИОТ, аз нека съм ИДИОТнови [re: Rex_Mysorum]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано09.05.07 15:57



"Не методите и институциите на науката ни карат да приемем материалното обяснение за феноменалния свят, а точно обратно ллл

Да бе, и с това ще обясниш участието на египтяните в стоежа на
пирамидите и др. обекти.

Нещо не ти се получава !Э!Э



Тема Re: Бързи коментаринови [re: Rex_Mysorum]  
Автор tonza (ентусиаст)
Публикувано09.05.07 16:16



Предполага се значи че не е доказано. И може би никога няма да бъде доказано. Което руската академична мисъл осъзнава. А българската журналистика воюва с вятърни мелници





Тема Re: Бързи коментаринови [re: tonza]  
Автор Rex_Mysorum (Чудотворец)
Публикувано09.05.07 16:20



И може би никога няма да бъде доказано.

Можеш да заложиш душата си на това.

А българската журналистика воюва с вятърни мелници

Тук не те разбрах. Поясни.
Нашите журналисти също са в клуба на материалистите, без да слагаме всичките под общ знаменател, разбира се.

<o><O><o>
Където е текло пак ще тече!


Тема Re: Бързи коментаринови [re: Rex_Mysorum]  
Автор tonza (ентусиаст)
Публикувано09.05.07 16:34



Нашите журналисти също са в клуба на материалистите, без да слагаме всичките под общ знаменател, разбира се.

Имах предвид тебе



Тема Re: Бързи коментаринови [re: tonza]  
Автор Rex_Mysorum (Чудотворец)
Публикувано09.05.07 16:43



Аз не съм журналист, а рецензент!!!
Разликата е огромна.

Докато журналистите се заблуждават, че са обективни, рецензентите подчертават, че изказват субективни мнения. Същото важи и за другите ми полета на изява - като графичен дизайнер правя това, което резонира на личното ми светоущане, а като бъдещ (надявам се успешен) писател всичко, което публикувам, ще бъде пречупено през призмата на моя мироглед и на хората, от които се уча, защото са на моята честота.

"Трябва да разделиш земята от огъня, тънкото от дебелото, много нежно и с голямо разбиране." - Ерми Тривелий

Сиреч не е нужно да се бориш с вятърни мелници или каквото и да било зло. Просто е нужно да се научиш да виждаш Добро и Зло, да се стремиш към Доброто, а Злото саминко ще се саморазруши под напора на вътрешните си архетипни сили и свойства.

Още максимум 40-50 години остават до времето, когато професорите ще почват лекциите си с вицове за еволюционисти и шльоцерианци. Вервай ми!

<o><O><o>
Където е текло пак ще тече!



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.