Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 16:45 28.04.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >> (покажи всички)
Тема Въпрос към _magotin_нови  
Автор easy (wanderer)
Публикувано04.05.07 13:56



Гледам, че tonza също е подхванал въпроса по-настойчиво, така че го изнасям.
В темите, посветени на грънци, славяни и прабългари, се осмелих да попитам _magotin_ едно-две неща относно археологическите култури. Не бях удостоен с отговор, вероятно поради голямата активност на спорещите. Затова си позволявам да попитам отново.

Какво ти дава основания да слагаш знак за равенство между археологическа култура и етнос?

Твърдиш, че Дунавската равнина е била обезлюдена през 6-7 в. с изключение на няколко отделни гарнизони. На теренни обходи и проучвания ли се основава това твърдение?

Леко оффтопик - какво представлява една разкопана славянска землянка? Имам подръка една публикация - сещаш се - на "землянки" от ранния неолит в СИ България, които са доста съмнителни и по-скоро представляват свръхинтерпретирани ями.



Тема Re: Въпрос към _magotin_нови [re: easy]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано04.05.07 18:44



Ми то е просто като фасул.Тая археологична култура не пада от небето.Като видиш римска крепост не казваш,че е дело на маите или ацтеките.Всеки етнос се характеризира с някаква материална култура.И на траките културата е различна от на прабългарите и на славяните.Светът не е бил дотолкова глобализиран,че да внасяш ръчно правени (без грънчарско колело) грънци от Китай при условие,че глина има под път и над път и не си сакат в ръцете.Дядовата ми къща на 2 ката не е правена с купешки тухли ми с правени.Некви други въпроси?

Редактирано от Boлk на 04.05.07 18:44.



Тема Re: Въпрос към _magotin_нови [re: Boлk]  
Автор easy (wanderer)
Публикувано04.05.07 18:52



Не вярвах, че маготин има нужда от адвокат.
Прост като фасул.





Тема Re: Въпрос към _magotin_нови [re: easy]  
Автор _magotin_ (новак)
Публикувано04.05.07 19:33



Наистина нямам нужда от адвокат. От такъв имат нужда псевдоизследвачите, въоръжени с бурно въображение и никакви факти, освен фантазийно свръхинтерпретиране на изворите. И то калпаво, без да се знаят тези извори в оригинал, без да имат дори минимална подготовка по палеолингвистика.

Сега върху поставените от теб въпроси. Първо, от едно съчиниение, което дори не си цитирал, няма как да ти отговоря на въпроса за землянките, освен с това: землянки има, и от "праисторическа" до "славянска" землянка разликата е като между трабант и мерцедес. Разбираемо тези землянки присъстват в т.нар. културен слой, който се характеризира с явлението многопластовост, изследвана от стратиграфията, една цяла дисциплина. Тук нещата са пределно прости - по-старото е отдолу, всяка култура формира един и повече културни пластове, които се различават в огромния брой случаи изключително лесно.

Волк добре ти е обяснил за керамиката, тя е винаги локална и уникална, често се различават съдовете дори на две съседни общности, където работят две отделни работилници и вадят глина от две места, респективно дори работейки в един стил и форма, получават различно тесто или пък примесите са различни в тестото на съдовете.

Обезлюдяването на Мизия, което не се харесва на пишман изследвачите, е факт, признат от цялата световна наука и подкрепен със стотици археологически проучвания в десетки първостепенни и второстепенни селища. И тук не става дума за "теренни обхождания", а за упорито копане и множество монографии, в това число на руски, румънски, английски език. Най-отговорно ти казвам, че за това обезлюдяване освен археологията огромен масив данни е натрупала и историята на база известните извори, но тези неща не се харесват и се пренебрегват, защото пишман изследвачите предпочитат не фактите, а виртуалното им его да диктува реалността.

Дори в интернет могат да бъдат открити книги, съдържащи всичко, което е нужно за водене на нормален разговор на тема ранните българи и славяните в Дунавска България. Ако имаш наистина желание да навлезеш в темата, включая и да видиш землянките, които за разлика от праисторическите са доста "луксозни" за времето си, започни със Станчо Ваклинов, "Формиране на старобългарската култура". Там има най-важното за културата на старите българи.

Дари археологическа култура означава етнос е много сложен въпрос, особено в епохата на великото преселение. Този въпрос има за отговор не, когато става въпрос за големите империи, но твърдо да, когато става въпрос за степите и зоната на фрагментирана държавност, където няма унифицирана култура и диктат на определена централна мода. Впрочем дори в римската империя всяка провинция има културни особености, което е съвършено разбираемо.

В частност за прабългари и славяни археологическата им култура твърдо отразява етническата картина, а със създаването на Дунавска България логично започва унифициране на културата, достигнало завършек с приемането на християнството и сливането на двата етноса окончателно в един, основа на българската народност.

При изясняването на въпроса дали дадена култура отразява формирането на даден етнос, ключова роля играят некрополите, където антропологията дава ценни сведения за расовия тип на населението на дадената култура. Именно чрез некрополите лесно се установява в каква степен дадена култура отговаря на даден етнос. И понеже рядко има стопроцентово припокриване, се дават условни етикети - например не е сто процента сигурно дали Черняховската култура е именно готска, но за целите на историята се приема, че Черняховската култура е доминирана от готите, но вероятно участват и други етноси.



Тема Re: Въпрос към _magotin_нови [re: _magotin_]  
Автор tonza (ентусиаст)
Публикувано04.05.07 20:06



Обезлюдяването на Мизия, което не се харесва на пишман изследвачите, е факт, признат от цялата световна наука и подкрепен със стотици археологически проучвания в десетки първостепенни и второстепенни селища.

Факта че прабългарите са турки, който не харесва на пишман археолозите е факт, признат от цялата световна наука и подкрепен със стотици археологически проучвания в десетки първостепенни и второстепенни селища.



Тема Re: Въпрос към _magotin_нови [re: tonza]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано04.05.07 20:09



Сори, скъпи приятелю, но няма никакви сериозни доказателства, че прабългарите са тюрки. Нито археологически, нито антропологични, нито лингвистични. Това се приемаше за даденост, една идеологема, наложена ни от братската наука, която логично отиде по дяволите, когато братската наука се прости с имперските си претенции. Ти да си виждал впрочем и една публикация за тюркути? Честно, за нуждите на спора кажи.



Тема Re: Въпрос към _magotin_нови [re: _magotin_]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано04.05.07 20:10



Дам тоя пост дига нивото на форума твърде високо за да не предрека,че скоро ще се срути в низините на човешката душа-дано,дано греша





Тема Re: Въпрос към _magotin_ [re: _magotin_]  
Автор tonza (ентусиаст)
Публикувано04.05.07 20:21



Не много. Артаманов, Плетнева и някое други (то ест не за тюркутите директно). Стигна ми Бедое с неговото -- "Българи са тюркути или траки. Тъй като не са прауд пипл като съурбите с неговия Марко Кралевич значи са тюрки".

Това:
Това се приемаше за даденост, една идеологема, наложена ни от братската наука,

показва колко доверие има науката ви. Извинявай скъпи приятелю но тезата ти противоречи на "археологически, антропологични, лингвистични" данни. Трябва ли да казвам за биологичните данни не знам.





Тема Re: Въпрос към _magotin_ [re: tonza]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано04.05.07 20:24



Коя моя теза, скъпи приятелю?



Тема Re: Въпрос към _magotin_ [re: _magotin_]  
Автор tonza (ентусиаст)
Публикувано04.05.07 20:38



Ми цялата, скъпи приятелю

Но сега имах предвид за опустяването на Мизия.
BTW веднъж те помолих да напишеш как виждаш етногенеза на Българите но не получих отговор. Пак те моля за същото.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.