Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 04:52 04.05.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
Тема Българите са сухоземен народ.нови  
Автор WilliamBingham (Hammer of Konot)
Публикувано23.04.07 22:38



Най-древни кораби са египетските. Направени са от папируси, като едно въже е било натягано за да се извият нагоре носът и кърмата. Това въже на практика е изпълнявало функцията на кил, но кил наопаки, обърнат нагоре. Нямали са рул в съвременния смисъл на думата, а са маневрирали с помощта на две весла на кърмата. Намерен е доста добре запазен кораб-погребална лодка на егиетски фараон.

След тях идват финикийците. Населявайки днешен Ливан, при наличието на огромни кедрови масиви (кедровото дърво и днес е на флага на Ливан) са могли да строят доста големи за времето си кораби, на които се е появил класическия кил-от вълнореза до кърмата. Благодарение на това финикийците развиват оживена търговия и основават редица градове-колонии (най-известната е Картаген). Стигали са Херкулесовите стълбове (днешен Гибралтар) и са ги преминавали, основавайки поселища на атлантическия бряг на Испания и Африка.

След тях идват гърците, които доразвиват картагенските кораби до дълги галери (бойни кораби) и къси (но с по-голям тонаж) търговски галери. По-късно добавят допълнителни редове гребци, построявайки триети до пентери-с пет реда гребци. Римляните на практика не правят нищо ново-само доразвиват гръцките кораби.

Това са най-древните мореплавателски народи. Викингските дракари идват доста по-късно. Арабските кораби с тяхното косо ветрилно стъкмяване идват още по-късно. В Ирландия съществува легенда, че монахът Брендан пръв е достигнал до Америка на кораб, направен от волски кожи. Доказано е, че е възможно-точно такъв кораб през 20-и век с уреди, характерни за времената на Св. Брендан наистина достига до Америка. Това обаче става вече по времената на християнството.

Всичките кораби на описаните народи са задвижвани основно он силата на гребците, а вятъра е бил спомагателна задвижваща сила. Това, което със сигурност се знае за българите (ако трябва да сме точни-за траките), е че са ползвали лодки еднодръвки (моноксили). Такива моноксили са намирани на територията на България. Дори при най-голямо въображение подобни лодки не стават за друго освен за крайбрежно плаване.

Не мога да се сетя за голям тракийски град по черноморското ни крайбрежие. Не мога да се сетя и за някакви свидетелства, че траките са строили кораби, а със сигурност такива кораби не са намирани при археологически разкопки.

Впрочем ако се разходите по морето и разгледата къщите (не вили, а къщи, в които живеят местни хора) няма начин да не забележите, че входните врати са откъм страната на къщата, която е обратна на морето. Хората се страхуват от морето-това е положението. Дори рибарите, които си вадят прехраната от морето познават крайбрежието ни. Никой от тях не познава бреговете на съседите ни. Това е положението.



Whisky-for my men, and beer for my horses...

Редактирано от WilliamBingham на 23.04.07 22:40.



Тема Re: Българите са сухоземен народ.нови [re: WilliamBingham]  
Автор БoянГeнoв (член)
Публикувано23.04.07 22:52



Така или иначе нямам достатъчно познания за да потвърдя или оспоря, но от лаическите си наблюдения сигурно е така както пишеш, пък и в степта яхнал коня за какъв дявол ти е кораб?



Тема Re: Българите са сухоземен народ.нови [re: WilliamBingham]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано23.04.07 22:57



Има един проблем, ако всичко това беше вярно.

Защо българин,
адмирал на Мехмед ІІ участва срещу Цариград през 1453 г. ?
Едва ли е изолиран случай ?
Нещо нагласено има в тази поредна руска пляска.

Привет !



Тема Хахаха, очаквах някой да спомене за това.нови [re: Vencci*]  
Автор WilliamBingham (Hammer of Konot)
Публикувано23.04.07 23:09



Трика е, че адмирал в съвременния смисъл на тази дума тогава не е имало. До идването на сър Френсис Дрейк (сещаш се кога е живял той) адмирали не е имало. Тактиката на морските сражения е била... Сухоземна. Тоест-трябва да се вземе противника на абордаж и в ръкопашен бой да го победиш. Дори оръдията са използвани за тази цел-да се разкъсат ветрилата и такелажа на противника, за да се забави хода му, и да се вземе на абордаж. Затова корабите са били с голям обем, много висок борд (за да може да се скочи върху противниковия кораб) и площта на надводната част на кораба е била горе-долу равна на тази платната (което значи, че кораба е неизползваем освен когато вятъра духа откъм кърмата).

Първия съвременен боен кораб го правят англичаните (плаваща батарея, а не плаващ гарнизон) и първия адмирал в съвременния смисъл на думата е Френсиз Дрейк-човек без благороднически произход, но с опит в мореплаването. Тоест, сухопътните командири са поставени под властта на морския капитан докато се намират на кораба.

Тоест-до разгрома на Великата Армада при Гравелин не е имало рязка граница между морски и сухопътни командири. Всеки "адмирал" е водил битки по суша и обратно. Затова и нашенеца е водил флота-просто преди това се е представил добре в сражения по суша.

Whisky-for my men, and beer for my horses...


Тема Напомня ми за една руска шегичканови [re: БoянГeнoв]  
Автор WilliamBingham (Hammer of Konot)
Публикувано23.04.07 23:11



Една подводна лодка в степите на Украйна.

А пра-българите са форсирали реки. За което напълно са им стигали конете, които са плували, а ездачите са се държали за седлата.

Whisky-for my men, and beer for my horses...

Тема Re: Българите са сухоземен народ.нови [re: WilliamBingham]  
Автор tonza (ентусиаст)
Публикувано24.04.07 00:03



Горе-долу същото твърди Чилингиров. Рекса е пускал статията му преди време.



Тема Re: Българите са сухоземен народ.нови [re: WilliamBingham]  
Автор easy (wanderer)
Публикувано24.04.07 08:02



Ако траки=българи, както твърдят някои от клубарите, то какво правим със сведението на Диодор за тракийската таласократия?


Между другото, шумерските кораби (пак тръстикови, с плоски дъна) са по-стари от египетските. Пък и не ми се вярва аборигените да са достигнали Австралия с плуване или еднодръвки. Просто морето не е било особена пречка за пътуване, сигурно откакто човекът съществува като вид.



Тема Re: Аха, явно Австралия си е била отделеннови [re: easy]  
Автор WilliamBingham (Hammer of Konot)
Публикувано24.04.07 10:01



континент по принцип, така ли?

Трябва да го започня това нещо.

Между другото шумерските кораби са се ползвали по реките. Ако погледнеш картата на Шумер ще видиш, че малко сложно да намериш море наблизо.

Второ, ако имаш поне малко представа колко неусточив е безкилевия кораб, едва ли ще ти хрумне, че някой може да стигне на такъв до Австралия. Плоскодънната лодка може да излезе в открито море само при добро време, ама изключително добро време, иначе ще направи поворот овъркил точно защото няма кил. Да не говорим, че когато основната задвижваща сила са гребците подобно пътуване ще отнеме толкова време, че 3/4 от гребците ще са измрели преди да е преполовено пътуването.

Те някои клубари бяха писали, че "българите се прибрали на територията на днешна България за 4-5 дни езда". От Волжска България иде реч. Явно са объркали кончето на Ферари с конете на прабългарите. Щото посмъртно с кон такъв преход не можеш да направиш дори не за 4-5 дни, а поне за 20 дни, а като конвой-поне за 30-40 дни.

Whisky-for my men, and beer for my horses...

Тема Не съм я чел. Просто ми попадна една изцепканови [re: tonza]  
Автор WilliamBingham (Hammer of Konot)
Публикувано24.04.07 10:05



на Зизито в клуб Археология и ме засърбяха пръстите да го осветля малко по въпроса.

Whisky-for my men, and beer for my horses...


Тема Re: Аха, явно Австралия си е била отделеннови [re: WilliamBingham]  
Автор easy (wanderer)
Публикувано24.04.07 10:10



В отговор на:

Между другото шумерските кораби са се ползвали по реките. Ако погледнеш картата на Шумер ще видиш, че малко сложно да намериш море наблизо.



Между другото, ако погледнеш картата на Шумер и района, ще видиш един остров, наричан по онова време Дилмун. За Бахрейн става дума. Евентуално ще се сетиш и за една цивилизация на територията на днешен Пакистан, която е поддържала доста тесни търговски връзки с Двуречието. Случайно може да откриеш, че има шумерски находки по по-голямата част крайбрежието на Арабския полуостров. И едни много интересни преддинастически скални изображения на плоскодънни кораби в Източната пустиня в Египет.
Приятно ровене.

Редактирано от easy на 24.04.07 10:12.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.