Най-древни кораби са египетските. Направени са от папируси, като едно въже е било натягано за да се извият нагоре носът и кърмата. Това въже на практика е изпълнявало функцията на кил, но кил наопаки, обърнат нагоре. Нямали са рул в съвременния смисъл на думата, а са маневрирали с помощта на две весла на кърмата. Намерен е доста добре запазен кораб-погребална лодка на егиетски фараон.

След тях идват финикийците. Населявайки днешен Ливан, при наличието на огромни кедрови масиви (кедровото дърво и днес е на флага на Ливан) са могли да строят доста големи за времето си кораби, на които се е появил класическия кил-от вълнореза до кърмата. Благодарение на това финикийците развиват оживена търговия и основават редица градове-колонии (най-известната е Картаген). Стигали са Херкулесовите стълбове (днешен Гибралтар) и са ги преминавали, основавайки поселища на атлантическия бряг на Испания и Африка.

След тях идват гърците, които доразвиват картагенските кораби до дълги галери (бойни кораби) и къси (но с по-голям тонаж) търговски галери. По-късно добавят допълнителни редове гребци, построявайки триети до пентери-с пет реда гребци. Римляните на практика не правят нищо ново-само доразвиват гръцките кораби.

Това са най-древните мореплавателски народи. Викингските дракари идват доста по-късно. Арабските кораби с тяхното косо ветрилно стъкмяване идват още по-късно. В Ирландия съществува легенда, че монахът Брендан пръв е достигнал до Америка на кораб, направен от волски кожи. Доказано е, че е възможно-точно такъв кораб през 20-и век с уреди, характерни за времената на Св. Брендан наистина достига до Америка. Това обаче става вече по времената на християнството.

Всичките кораби на описаните народи са задвижвани основно он силата на гребците, а вятъра е бил спомагателна задвижваща сила. Това, което със сигурност се знае за българите (ако трябва да сме точни-за траките), е че са ползвали лодки еднодръвки (моноксили). Такива моноксили са намирани на територията на България. Дори при най-голямо въображение подобни лодки не стават за друго освен за крайбрежно плаване.

Не мога да се сетя за голям тракийски град по черноморското ни крайбрежие. Не мога да се сетя и за някакви свидетелства, че траките са строили кораби, а със сигурност такива кораби не са намирани при археологически разкопки.

Впрочем ако се разходите по морето и разгледата къщите (не вили, а къщи, в които живеят местни хора) няма начин да не забележите, че входните врати са откъм страната на къщата, която е обратна на морето. Хората се страхуват от морето-това е положението. Дори рибарите, които си вадят прехраната от морето познават крайбрежието ни. Никой от тях не познава бреговете на съседите ни. Това е положението.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от WilliamBingham на 23.04.07 22:40.

Така или иначе нямам достатъчно познания за да потвърдя или оспоря, но от лаическите си наблюдения сигурно е така както пишеш, пък и в степта яхнал коня за какъв дявол ти е кораб?

Има един проблем, ако всичко това беше вярно.

Защо българин,
адмирал на Мехмед ІІ участва срещу Цариград през 1453 г. ?
Едва ли е изолиран случай ?
Нещо нагласено има в тази поредна руска пляска.

Привет !

Трика е, че адмирал в съвременния смисъл на тази дума тогава не е имало. До идването на сър Френсис Дрейк (сещаш се кога е живял той) адмирали не е имало. Тактиката на морските сражения е била... Сухоземна. Тоест-трябва да се вземе противника на абордаж и в ръкопашен бой да го победиш. Дори оръдията са използвани за тази цел-да се разкъсат ветрилата и такелажа на противника, за да се забави хода му, и да се вземе на абордаж. Затова корабите са били с голям обем, много висок борд (за да може да се скочи върху противниковия кораб) и площта на надводната част на кораба е била горе-долу равна на тази платната (което значи, че кораба е неизползваем освен когато вятъра духа откъм кърмата).

Първия съвременен боен кораб го правят англичаните (плаваща батарея, а не плаващ гарнизон) и първия адмирал в съвременния смисъл на думата е Френсиз Дрейк-човек без благороднически произход, но с опит в мореплаването. Тоест, сухопътните командири са поставени под властта на морския капитан докато се намират на кораба.

Тоест-до разгрома на Великата Армада при Гравелин не е имало рязка граница между морски и сухопътни командири. Всеки "адмирал" е водил битки по суша и обратно. Затова и нашенеца е водил флота-просто преди това се е представил добре в сражения по суша.

Whisky-for my men, and beer for my horses...

Една подводна лодка в степите на Украйна.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Горе-долу същото твърди Чилингиров. Рекса е пускал статията му преди време.

Ако траки=българи, както твърдят някои от клубарите, то какво правим със сведението на Диодор за тракийската таласократия?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

континент по принцип, така ли?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

на Зизито в клуб Археология и ме засърбяха пръстите да го осветля малко по въпроса.

Whisky-for my men, and beer for my horses...

В отговор на:

---

Между другото шумерските кораби са се ползвали по реките. Ако погледнеш картата на Шумер ще видиш, че малко сложно да намериш море наблизо.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от easy на 24.04.07 10:12.

По Черноморското крайбрежие са открити многобройни каменни котви, които се датират именно във времето наричано тракийска епоха, и които очевидно показват наличието на корабоплаване от страна на племената населяващи териториите на днешна България в периода 2-1 хилядолетие преди Христа - за справка виж:

Димитров, Б. 1982. Контактите на Черноморска Тракия с басейна на Източното Средиземноморие (ХVI-VII в.пр.н.е.). В: В: Мегалитите в Тракия, ч.2, т.III. София. 459-467.

Димитров, Б./ Орачев, А. 1982. Пристанищната система на Западно-понтийското крайбрежие (ср. на II хил.пр.н.е.). - Археология, 1, 1-12.

Порожанов, К. 1989. Датировка на каменните котви с отвори от Българското Черноморие. Постижения и проблеми. В: Археология, 1:6-15.

Порожанов, К. 1995 Каменните котви - паметници на тракийското мореплаване. В: Анали, 1-2: 15-22.

шумерски кораби. Страшно убедително.

Ти между Бахрейн и Австралия правиш ли разлика? А правиш ли разлика между крайбрежно плаване и плаване в открито море. Щото ако те настигне буря край брега се набутваш в първия удобен залив и чакаш да мине. Къде ще се скриеш в открито море?

Whisky-for my men, and beer for my horses...

били на наша територия. 7-6 век пр. н. е. по нашето черноморие се основават гръцки колонии. Точно така-Одесос, Аполония, Месемврия и т. н. Това много по-точно показва докъде са ни се простирали контактите. Иначе не гърците щяха да основават колонии по нашето черноморие, а ние-по днешното турско черноморие, Кримския полуостров и т.н. и т.н. А на каменните котви не пише, че са на кораб на Севт ІІІ. Може да са на който и да е гръцки кораб. Още веднъж-не мога да се сетя за нито едно що-годе голямо пристанище на държавата на траките, откъдето да тръгват тия кораби. Като се каже черноморско пристанище в ума ми изникват отново Одесос, Аполония и т.н. и т.н.-се колонии, основани от гърците. Или може би по Искъра сме плавали до Дунав и оттам-до морето?

Whisky-for my men, and beer for my horses...

Някъде да съм писал, че шумери са ходили в Австралия?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

правиш. Примерно между Оман и Бахрейн и обратно.

Whisky-for my men, and beer for my horses...

Второ, ако имаш поне малко представа колко неусточив е безкилевия кораб, едва ли ще ти хрумне, че някой може да стигне на такъв до Австралия.
Не знам дали е оборудван с кил сала "Кон-тики" но си плава през океана на големи разстояния.Цяла Полинезия също се намира в океан па хората са плавали между островите.Буря викаш?Ми то не една буря е променила хода на историята -много военни флотове са унищожени не от враг ми от..буря.Япония например е извадила луд късмет след като тайфун унищожава флота на монголите.
П.С.Иначе изцепките на Зизи не са сефте, а третата българска държава има доста добър опит както в мореплаването така и в корабостроенето.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Boлk на 24.04.07 11:15.

С подобни кратки "подскоци" можеш да стигнеш също и до Малдивите, Сокотра, Сейшелите, Мадагаскар, че и по-далеч.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не мореплаване в чиста форма. Да не говорим, че са нямали необходимите уреди да се ориентират в открито море.

Whisky-for my men, and beer for my horses...

Пешо, правиш революция в областта на корабостроенето - килов сал е авангардно постижение.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Как са се ориентирали полинезийците?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От написаното от теб излиза, че въпросната чиста форма се появява през епохата на ВГО.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От къде да знам не съм корабостроител -ако обаче няма кил теорията, че далечно плаване с безкилов съд е невъзможна просто не е вярна -"Кон-тики" направи не морско ми направо океанско плаване.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ако обаче няма кил теорията, че далечно плаване с безкилов съд е невъзможна просто не е вярна
Което беше и целта на трите проекта на

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Kossoman на 24.04.07 11:56.

Е точно това имах предвид

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

>Най-древни кораби са египетските.

Pich, a tia korabi deto predi 40 hiliadi godini sa zakarali aborigenite izgorili Avstralia kakvi sa bili - izvqnzemni li? Ne samo homo-sapiens ami i cro-magnonite sa imali lodki/korabi ot vreme ono - cherepite im gi namirat v Severna Amerika.

Prez Ledenata Epoha, mnogo ot morskata infomacia e zagubena, horata promenjat nachina si na zhivot, bjagat ot nadigashtoto se more.

А как са преплували Дунава бре? А преди туй Днепър и Днестър?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

да се ориентират-почти няма остров който да не се вижда от друг остров.

Whisky-for my men, and beer for my horses...

води по прибори.

Whisky-for my men, and beer for my horses...

Toshe, dobqr kormchia beshe ti, kato tova nashe momche admiral Baltoglu - pravo kqm goljamata strana ni vodeshe.

експеримент. Вероятно е имало изолирани пътувания по маршрута на Кон-Тики, но това не може да се нарече редовен трафик, а още по-малко може да доведе до някакво сериозно колонизиране на нови територии.

Знам я тая буря с божествения вятър "камикадзе", само дето не е необходимо буря за да потопи пласкодънен кораб-достатъчно е леко, но постоянно вълнение.

В третата българска държава са строили кораби (то коя държава не е). Въпроса е, че те не са правели нещо ново, а са копирали корабите на другите, а самите рейсове рядко са излизали извън Черно море.

ПП. Сала е по-устойчив от плоскодънен кораб. Просто от него е по-лесно да те помете вълната.

Whisky-for my men, and beer for my horses...

по-устойчив на вълнение от плоскодънен съд.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

че Австралия си е остров откакто свят светува.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Днепър изобщо не ти е проблем.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Виж сега - мореплаването тогава си е била рискова професия и сега си е такава но далеч по-малко.Има книги и то от морски държави като Великобритания и то далеч по-близо във времето когато жените на моряците са палели свещи всяка вечер ще се върне ли няма ли да се върне.Иначе за правенето на нови неща -кой е луд да измисля колелото всеки път?.Като тръгва да воюва с Картаген Рим няма флот -пленили ли са откраднали ли са 3 кораба и по техен тертип правят много -качват войниците от легиона на корабите прихващат с абордажната кука и свеждат боя към сухоземен.И даже побеждават в морски боеве прочутите мореплаватели картагенци

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Boлk на 24.04.07 14:12.

В отговор на:

---

Арииии, още един дето вярва, че Австралия си е остров откакто свят светува.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Огромната част от корабокрушенията с кораби в по-нови време се дължат не на природни катаклизми, а на гъпотията на корабособствениците. В стремежа си са претоварвали корабите, влошавайки мореходните им качества. Един претоварен кораб вече и си готов за катастрофа. До монтирането на т.нар. "Диск на Плимсол", когато на вълнореза се поставят белези за максимално допустимото му газене в различни води (газенето на един и същ кораб в река и в морето е различно) нещата са били определено трагични.

Ми аз по-горе писах за сухопътната тактика на морския бой и защо няма такова животно като адмирал до разгрома на Армадата при Гравелин.

Whisky-for my men, and beer for my horses...

Плувайки с лодки-еднодръвки.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аааа, помня, че бях откривал един остров Сакар в Полинезия навремето.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По-внимателно трябва да боравиш с техническите понятия. Салът сам по-себе си е плоскодънно плавателно средство. На тоя тип средства (салове, лодки, кораби и пр. с плоско дъно) проблемът им не е толкова в устойчивостта, която при подходящи размери би могла да бъде многократно по-добра от тази на киловите средства. Проблемът им е, че при постигане на добра устойчивост имат доста влошена мореходност, т.е. за да ги управляваш и задвижваш са необходими много големи усилия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

могъл да бъде на практика непотопяем (ако не се разпадне), докато плоскодънния кораб без значение колко е голям, е с влошени мореходни качества. Холандците през 16-и и 17-и век са били отлични мореплаватели, но са ползвали много плоскодънни платноходи, отлично въоръжени. Защо плскодънни-щото са сновели над пясъчните коси на холандските брегове и в реките, тоест им е било необходимо ниско газене. В открито море обаче са пращали големи кораби с кил.

Whisky-for my men, and beer for my horses...

Древното мореплаване си е било тука има тука нема.Това обаче не му е пречело да е масово.То същото като ездата на кон -много повече гръбнаци са били чупени преди някой да измисли стремето но това не е спирало желаещите да се возят на гърба на коня, а не да ходят пеш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Финикийците и после гърците са се юрнали на по-дълги преходи.

Whisky-for my men, and beer for my horses...

Искаш да кажеш,че не са карали напреко на Средиземно море ми са обикаляли за по накратко през Гибралтар?Ми викингите как са вършали насам -натам?Луд умора нема някои може и да са стигнали Северна Америка далеч преди официалното откриване.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

финикийците са се движели от колония до колония (ако видиш картите на колониите ще видиш, че цяла северна Африка е била осеяни с крайбрежни колонии). Разбира се, имало е и директни преходи през открито море, мореплавателите не са го правели, ако не им се е налагало.

А направи аритметика колко по-късно викингите правят прочутите си преходи до Гренландия. Говорим все пак за времената на християнството. Ако не ме лъже паметта Ейрик Рижия доказано е стигнал до Америка доста преди Колумб.

Whisky-for my men, and beer for my horses...

Това не го разбрах?

Whisky-for my men, and beer for my horses...

могъл да бъде на практика непотопяем (ако не се разпадне)
Именно, няма начин да се построи достатъчно голям сал.
Холандците през 16-и и 17-и век са били отлични мореплаватели,
Били са достатъчно добри корабостроители, използвали са задвижвани с вятърни мелници триони и са могли да построят относително голям флот.

Негърска ще се признава ли?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И ти как смяташ че са заселени Океания и Анстралия бе сладур? Хората са стояли на земята, докато тя се е одделяла от основните континенти Гондвана ли?

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!

Плувайки с лодки-еднодръвки. Затова аборигените днес толкова приличат на пра-българите.

Te i shimpanzetata ne prilichat na pra-bqlgari, ama sme bratovchedi - ja se vizh ti kakvo si se uhilil dokato podksachash ot edin klon na drug - hem Avstralia ne bila ostrov, hem te otishli tam s lodki.

Днепър изобщо не ти е проблем.

Kak nikoi ne se e setil da vpregne njakolko konja i da zapochne turisticheski kometi po moreto ljatoto.

Az bih iskal da otida do Istanbul i do Odesa.

в центъра на Австралия ще разбере, че е "отплувал"?

Whisky-for my men, and beer for my horses...

Това е вица на деня! Според Уилям Бингъм, таитяните и саоманците са си клечили по островите, докато островите са се отделяли от континента майка. Ха-ха-ха-ха-ха!

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!

Shto be vizhdal sqm, hodat hem po sushata - hem po vodata, a korabite v sushata se razbivat - ta az zatova predlagam.

В отговор на:

---

били на наша територия. 7-6 век пр. н. е. по нашето черноморие се основават гръцки колонии. Точно така-Одесос, Аполония, Месемврия и т. н. Това много по-точно показва докъде са ни се простирали контактите. Иначе не гърците щяха да основават колонии по нашето черноморие, а ние-по днешното турско черноморие, Кримския полуостров и т.н. и т.н. А на каменните котви не пише, че са на кораб на Севт ІІІ. Може да са на който и да е гръцки кораб. Още веднъж-не мога да се сетя за нито едно що-годе голямо пристанище на държавата на траките, откъдето да тръгват тия кораби. Като се каже черноморско пристанище в ума ми изникват отново Одесос, Аполония и т.н. и т.н.-се колонии, основани от гърците. Или може би по Искъра сме плавали до Дунав и оттам-до морето?

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не че се заяждам, ама я ми обясни как е населен хавайския архипелаг, защото наблизо нещо други острови няма много...

General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!

пропусна морските народи да споменеш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Днепър изобщо не ти е проблем
Ти пробвал ли си се да преплуваш Днепър, че така безпроблемно говориш?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Имали са далеч по-интересна работа да си осигуряват прехраната.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

за активно корабоплаване ли? Каменната котва не е много надеждна при буря.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

не са ми първа специалност.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

но една река един добър кон винаги ще преплува. То кравите плуват сравнително добре, та какво остава за конете.

Whisky-for my men, and beer for my horses...

Тъп комунист. За да вникнеш, добре в това, което ти казвам, пак ще го повторя- тъп комунист. Конете са един много късен етап при нас, Българите. Ние сме използвали и въздухоплавателни машини.

Мога да го докажа и да го покажа. Затова пак ти казвам: евреин и комунист, отрепка, отегли си темата и върви в пъклото да ручаш жабета!

Джордан ли си, къв си там, получаваш предупреждение за бан. С такъв език тук-НЕ.

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!

М/у другото е възможно египтяните да са стигнали до бреговете на Австралия, тък като в Австралия е открито скално изображение на...мумия;

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много подценяваме древните какви контакти са имали и докъде са плавали...

Аз бях изключително много учуден от едно предаване на Дискавъри когато даваха една лекарка правила аутопсия на мумия и е намерила в плътта следи от кокаин...

Ха сега ми кажете откъде кокаин в Египет ... плавали са до Южна Америка да си снабдяват фараона с дрога ?!?!?

Този факт,заедно с рисунката горе, бе представен заедно с още 2-3 други като неща които тотално преобръщат цялата представа за Египетския свят и решението на Египтолозите е било да ги игнорират

Nothing is Perfect

Редактирано от Pafkata на 11.05.07 04:32.

то по правило от десетки хиляди години хората са еднакви със сегашните и все пак доста от материалните постижения на сегашния свят са били възможни доста назад във времето, просто не са били за ежедневна и на всеки консумация

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това променя ли заглавието но темата? Или египтяните са исти шопе?

Whisky-for my men, and beer for my horses...