Като се усъмних в "гръцкия" произход на митологията, респективно на "гръцкия" пантеон, кого мислите, че заподозрях? Познахте - Ватикана! И действително: един италиански кардинал и филолог

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В други неща скоро да си се усъмнявал?

Яко

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

+ Кардиналъ Май да не се е преродилъ въвъ Карлъ Май? Или обратното!

1831г. е твърде късничка за сътворението на гръцката митология - до тогава са били направени много преписи на антични автори, а освен това в неше време се вадят доста антични склуптури, релефи, рисувана керамика ... Става дума за ръкописи с по-систематизирана информация. Но като цяло гр. митология никога не е била добре кодифицирана в една или няколко книги.

________________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Неее! Вадели са се по същото време - в началото на 19 век - късничко, нали. Ето, например,

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А какво ще кажеш за факта, че приблизително по същото време един папа (от така любимия ти Ватикан - май Пий IX беше?) изчегарил *** на статуите и наредил да ги покрият със смокинови листенца? Що просто не е наредил така да ги направят? И не беше ли ти този, който твърдеше, че кръстоносците разпространявали митологията из Гръцко. Пък сега - картдинал някакъв я съчинил? Обаче, познайте, и това не можеш го доказа, защото с пергаментите барабар и машинката на времето му е изчезнала? Мога да извадя бая конкретни примери - ама какъв смисъл? Това, че ти не можеш да повярваш в гръцкото авторство на гръцката митология си е твой проблем - не е исторически, дори не е забавно. Ти защо всъщност се занимаваш с история - идеята да я пренапишеш на всяка цена ли е? Има толкова много интересни и нерешени въпроси в нея...

Предлагам ти да изследваме фактите, като им цитираме източниците, а не да го удряме на емоции, занимавайки се с характерите един на друг, което лъха от последния ти пост...

Та, ако искаш да вмъкнеш някой папа, например, не казвай "приблизително по същото време", "май беше", не го квалифицирай като "от любимия ми Ватикан", а посочи кой, кога, къде, защо и източника на информация! Добре ще е също така да покажеш една "изчегарена стауя" със смокинови листенца... Не разчитай на рудиментарните школски знания нито на аудиторията, нито на своите!

Сега, за връзката между кръстоносците и папството, която ти подлагаш на съмнение - ето ти едно популярно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Определено подлагам на съмнение връзката на кардинал Май (през 1831 г. или около тази дата) с кръстоносците. Той може да е чел за тях, да ги изучавал, ама НЕ Е могъл да им предаде преводите си. По никакъв начин!
А ето това тук: http://en.wikipedia.org/wiki/Fig_leaf има нужда от обяснение.

Редактирано от инцидeнтeн на 17.04.07 16:14.

Вадели са се по същото време - в началото на 19 век - късничко, нали. Антични статуи са се ведели откакто е свършила Античността и продължава до наше време.
Светиня му може да е фалшифицирал три тома (да ги е съчинил), ама я колко златни и сребърни монети има с изображение на антични богове. Той човек ще трябва да е бил доста имотен. Пък и не стана ясно с каква цел ще прави всичко това.
На Уикипедията не залягай много. Аз лично спрях да пиша там когато някой взе и поправи навсякъде "хан" на "кан".

И защо ли после, като са я извадили и подарили на френския крал, надписът от краката й е изчезнал?.. Но за това някой друг път...

Аз повече бих се притеснил, че ръцете и са били изчезнали. Макар да ме съмнява, че е станало защото е държала с тях плакат, на който на кирилица и на новобългарски е пишело: "Аз съм тракийка, сиреч чиста българка!". А ако толкова са искали да променят нещо надписа, като са махнали единия, какво им е пречело да сложат друг с подходящ текст. Я как на статуята на тетрасите са сменили на единия цял крак (при това от бял камък). И сега липсващия крак е в Истамбул. този релеф вече са го пренесли във Венеция кръстоносците и те са счупили крака, като са къртили от колоната)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Доколкото си спомням, преди 1 месец във Батикана точно беше пълно точно с чегарени статуи. Всъщност ако беше ходил там вместо да се занимаваш с популярни четива, със сигурност немаше да пишеш толкова глупости накуп.
Накратко, паднало е big time чегарене, и то не само на гръцките статуи а и на картинките на Микеланджело. Имало е солиден проект, поръчан от папата, чийито project manager е получил прозвището "художника-гащи".
Всичко е масивно документирано.

Ясно ми е, че паянтовата постройка на хипотезата на човека трябва да се изрути методично. Затова предлагам той да си напише следните неща:
1. Кога точно е създадена гръцката митология (плюс-минус 20 години)? Чак за такива екстри като име на създател не претендирам.
2. Кои точно митологични герои (или сюжети, или цикли) са измислени тогава?
3. Какво според него включва митологията? Ако ще говорим само за статуи, да се определи категорично.
4. Колко примера ще му трябват, за да преразгледа издълбоко тезата си?
И почвам. Ама много пушилка ще се вдигне!

1. в 1831 г. Естествено, имало е европейски прототипи отпреди това - Деуспатер-Деус- (ТHeus-Zeus)-патер- Юпитер; Юнона - Младенка, Меркуриус-Живакът, М-Арс - Арес, Венера (Обожаемата на латински)... Тези прототипи са послужили на кардинал Май - безусловно. Както червените яйца, огньовете и жертвоприношенията (курбаните) на езичниците служат и до днес на поповете.

2. Тогава не са измислени, а компилирани и преведени от суеверията на германски и гаелски (келтски-галски) племена предимно.

3. Според кого? Ако е според Май, чети коя да е съвременна книга за "гръцката" митология. Ако е според мен - това е система от религиозни възгледи със свой пантеон (многобожие) - доста несвойствен за Балканите.

4. Сега ще видя и "пушилката" ти...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

С тази пушилка само доказваш, че Ватиканът е бил основният радетел на митологическите ХХХ, като за по-софт е слагал по едно листо. Това е станало след Микеланджеловия късопишков хард-Давид. Още по-късно Венера милоска са я "изкопавали" (1820 г.) с цяла драперия около кръста.

Доколкота те разбирам, ти твърдиш, че Ватиканът е изфалшивил (унищожил, видоизмислил или съчинил) много неща, свързани с историята. Не се гневи - на едно мнение сме - в частност за митологията...

Редактирано от д-pOxБoли на 17.04.07 22:21.

Ей точно тоя пост като го видях, и някакси ми се отщя изобщо да разговарям с тебе. Не че съм единствения. Я пак, че не разбрах нещо. Значи според тебе Юпитер е прототипът на Зевс?
Не разбрах и колко примера ще ти трябват, за да отидеш да прочетеш втората си книга.
Предполагам, че поне си чувал за Рогозенското съкровище. И тъй.
От едната страна: фиала № 4 от Рогозенското съкровище (то само за нея могат да се изпишат двайсетина страници, но това е друга тема). На въпросната фиала Херакъл не само е изобразен, ами и специално за такива като тебе над главата му е написано "Херакъл". На гръцки.
От другата страна: кардинал Май (евентуално кардинал Юли, Август и който се сетиш). Ватиканът също.
От тебе се очаква да обясниш на аудиторият как въпросното произведение на католицизма е попаднало в малкото, китно селце Рогозен. Без много-много разсъждения. Ще покажеш маршрута, ще покажеш билетите на кардиналите, дето са домъкнали два чувала тракийски (по-точно битували в тракийска среда) съдове и са ги ровнали в Рогозен. А също така и защо са го направили.
И продължавам да питам колко примера искаш?
Ти очевидно работа нямаш и хипотези измисляш, но аз си имам и други занимания. И ако се хабя тука в момента, то не е заради тебе, а защото е редно евентуалните ти последователи да научат, че има и едни неща, наречени аргументи и факти. Значи, съмненията ти са си съмнения, но Рогозенското съкровище е факт. И надписите по него - тоже!
И съвсем между другото, езичниците курбани не са правели. В българския думата е заета от турски. А турците може да са всякакви, но езичници не са. Впрочем, това май не трябваше да го пиша - току виж, нещо те усъмнило!

чакай сега,за Херакъл май е спорно.

Откога Рогозенското съкровище се счита за гръцко, та го ползваш за доказателство на "гръцката" митология?

ХЕРакъл е ХЕРой от паневропейски мащаб, но предимно от римски (има град Херкулан, има Херкулесови стълбове, има статуи във Ватикана). Римските му традиции са както от древността, така и от Свещенната Римска империя на ХЕРманите (Германите).

Направен е на грък в 19 в от ватиканските спецове.


А за Рогозенското съкровище - може и да доказва втръзката с папите - из Северозапада ни и досега много селища са под Ватиканска власт (католици са си хората...

Редактирано от д-pOxБoли на 21.04.07 12:46.

Ти си по-зле и от Фоменко! Какво значи "не е толкова старо"? Направено е след 1831 г.? Котис, чието име се среща по някои от съдовете, е живял след 1831 г.? А-а-а, ами той направо е участвал в Българското опълчение при Руско-турската освободителна война (1877-1878 г.)...
Можеш ли да ги изброиш поименнно тези селища, дето са под Ватиканска власт. Събирам доброволци. След като Македония не освободихме, смятам, че не може да се допусне българи да страдат по Ватиканско иго. Организацията смятам да я кръстя ООС (Организация за Освобождение на Северозапада).
Има ли доброволци?

Да бяха, либе, да бяха,
да бяха злато ковано
твоите руси косици...
Мяна бих сторил мило за драго
хранена коня,
мяна за благо,
ватиканци да гоня!

Да бяха, либе, да бяха,
да бяха огън елмази
твоите черни очици...
Мяна бих сторил мило за драго
пушка бойлия,
мяна за благо,
ватиканци да бия!

Да бяха, либе, да бяха,
да бяха маргар мъниста
твоите бели зъбици...
Мяна бих сторил мило за драго
сабя по воля,
мяна за благо,
ватиканци да коля!

нито само от фолклора, колкото и хубав да е той...

За Папската "власт" в България, т.е, за католицизма у нас можеш да прочетеш ето

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Наздраве!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Първо: въпреки трайните ми интереси към фолклора, това не е фолклор. Това е класика. Горните стихове бяха на Яворов, преди аз да се намеся. Но, както вече казах, ти си прочел само една книга, и тя очевидно не е била на Яворов. От друга страна, ако навремето си беше чел учебниците, сигурно щеше да познаеш един от българските класици.
Католицизъм в България е имало много преди тия католици. Изрично го пише Кантакузин, ама книгата, която си прочел, и тая не е била.
И най-накрая, култура не се трупа из интернет. Културата се трупа от книги, написани от хора, които са си сложили името там и следователно ще си понесат отговорността (или смеха, но това е друга тема). А из интернет (въпреки че има и качествени неща) пишат ей такива като тебе. Тебе и в някой жълт вестник няма да те публикуват.
А пример давам такъв, щото ей там, малко по-нагоре, не видях Херакъл да го споменаваш. Останах с впечатлението, че си напълно наясно какво е измислил карТдинал Май. Пък после се оказа, че не е така...
И защо Меркурий да е живак? В тази дума има няколко корена: МЕР (от мярка, очевидно); КУР (не е от курия, нито от курник - ама няма да го напиша), а това ИЙ сигурно е за благозвучие?
А в чисто практичен план тия неща със заравянето на съкровищата от католиците не се правят така. Къде е гаранцията, че някой ще ги намери и къде е гаранцията, че ще отидат в музея? Тия работи се правят като Картър (Хауърд - искам да кажа). Виж колко време му е отнело да намери гробницата на Тутанкамон. И защо - да не би да не е знаел къде е? Ами това, дето го е напълнил вътре, иска време. И лордът е бил спонсор. Как така всички дотогава намират празни гробници, а Картър - пълна догоре? Аз на твое място щях много сериозно да се усъмня и да проверя как стоят нещата!

той живака така си е кръстен /mercurium/:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Между другото, пари давам някой да ми намери автора на тази статия:

Живак
от Уикипедия, свободната енциклопедия

Живакът е химически елемент, който притежава символа Hg (от гръцки hydrargyrum) и има атомен номер 80 в Периодична система на елементите. Живакът е тежък и сребрист метал, той е един от само 3 елемента които са течни при стайна температура (другия sa брома i Галий - p.f. 302,91 K (29,76°C)). Той притежава добра електропроводимост, но лоша топлопроводимост. Лесно формира сплави с почти всички често срещани метали, които се наричат амалгама. Използва се за направата на батерии, термометри, флуоресцентни лампи, при добиването и пречистване на злато.

Живак (Mercury), Hg
Атомен номер 80
Външнен вид сребрист течен метал
Атомни свойства
Атомна маса
(молярна маса) 200,59 а. е. м. (g/mol)
Атомен радиус 150 (157,171,176) pm
Йонизационна енергия
(първи електрон) 1007,1 (10,437) kJ/mol (eV)
Електронна конфигурация 1s2 2s2 2р6 3s2 3p6 3d10 4s2 4p6 4d10 4f14 5s2 5p6 5d106s2
Химически свойства
Ковалентен радиус 149pm
Йонен радиус 102 pm
Електроотрицателност
(по Полинг) 2,0
Електроден потенциал 28,2
Степени на окисление 1,2
Термодинамични свойства
Плътност 13546 kg/m³
Топлоекмост 0,138 J/(K·mol)
Топлопроводност 8,34 W/(m·K)
Температура на топене 234,28 K
Специфична топлина на топене 2,295 kJ/mol
Температура на кипене 629,9 K
Специфична топлина на изпарение 59,229 kJ/mol
Моларен обем 14,81 (14,1) cm³/mol
Кристална решетка
Класификация на кристалните решетки ромбоедрична
Период на кристалната решетка 2,99 Å
Отношение c/a n/a
Температура на Дебай 100,00 K

Твърдост по Моос - 1,5

Познат е още в древността. Наименованието му е от латинското име на гръцкия бог Хермес /Меркурий/. Химичното му означение Hg е от латинското име на живака Hydrargyrum, което на гръцки означава "водно /течно/ сребро" Живакът излъчва радиоактивни лъчи.

Значи латинското име на живака означава нещо на гръцки? И е кръстен на гръцкия бог с латинско име? Тия латинци що са такива дупедавци? Всичко, което имат, го приписват на гърците!
Не съм сериозен! Вече не!

Добре, признавам ти, че познаваш Яворовата поезия по-добре от мен, но тук все пак е форум "история", а не "поезия"...
Що се отнася до живака, то името Хидраргирум е късно средновековно - гърците не са го познавали. Подобна е историята с

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Почна да става направо тъпо... Може би ще измислиш обяснение и на факт като този, че Леонардо (1452-1519) рисува една картина със сюжет от ГРЪЦКАТА митология - "Лебедът и Леда". Картината е завършена около 1507 г. Как е станало, като според тебе тази митология е измислена 1831 г.?

Ама и ти си един досадник...
Педант и убивец на красиви легенди

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нали и аз това твърдя, че "гръцките" богове са западнярски от испокон веков - има ги на безброй западнярски "ХХХ-произведения" - вкл. и на Микеланджело (който е позвал и герои от Тората за целта - напр. Давид). А кардинал Май май се е засрамил от сънародниците си и ги е приписал на нас - балканците. Направил е това в най-систематизирана форма

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"гръцките" богове са западнярски от испокон веков
И досега в някои западни езици наименованията на дните от седмицата са имена на езически богове. А как е в гръцкия език?

Е кажете нещо за този надпис, най после!

Аз Микеланджело грък не съм го правил. Всъщност, Микеланджело изобщо не не съм го правил. А ти или не виждаш разликата между грък и познавач на гръцката митология, или се правиш на улав. Различни неща са това, уверявам те. Аз например познавам доста добре японската поезия - ама това не ме прави японец. И изобщо, до Микеланджело не съм стигнал. Още чакам отговор за Леонардо.
Не че не забелязвам промяната в мненията ти. Един прекрасен ден ще стигнеш до извода, че да систематизираш (и евентуално да поукрасиш) нещо и да съчиниш нещо са две различни неща. Пък дотогава ....

на гръцки дните на седмицата са: кириаки- господен (неделя), дефтера-втори (понеделник), трити-трети (вторник), тетарти-четвърти (сряда), пебти-пети (четвъртък), параскеви-подготовъчен (петък), савато-свято (събота).

Поеврейчен нашенски календар... Няма никакви митически богове-планети, като Луна, Слънце, Венера, Стурн, Тор, Фрида, Мекурий, каквито срещаме в западнярските езици...

В наше време не се вадят никакви "антични гръцки" скулптури с разголени "митологични" богове и богини. Днес всичко е извадено през 19 век. Днес само се произвеждат за украса - както и по времето на Свещената римска империя през Ренесанса та до 19 век...

Dа, почти като нашия, само дето първия ден е неделята.
Струва ми се че мнозина не правят разлика между грък и елин. Древна Елада е обхващала и Сицилия и днешна Южна Италия.

Те преди всичко южните ни съседи не правят разлика...

Но това, че са обитавали на Сицилия, на тока на Ботуша или в Херсон или в Йония и Панфилия, не ги прави изобретатели на митологията и порно-пантеона от голи богини и богове... Няма такива доказателства, освен фалшивите статуи от Милос и невидяните дървени чудеса на Фидий...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Kossoman на 23.04.07 11:27.