|
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
|
Тема
|
 Re: Сега видях снимките с надписи
[re: _magotin_]
|
|
| Автор |
mellisa (пакостлива ;)) |
| Публикувано | 27.03.07 18:37 |
|
|
Това, което си показал на снимките
Cupitor Impossibilium
| |
|
Тема
|
Re: Сега видях снимките с надписи
[re: mellisa]
|
|
| Автор |
_magotin_ (член) |
| Публикувано | 27.03.07 18:38 |
|
|
Това на снимките е визуален коментар на въпроса за надписите.
От 5-4 век се датира ритонът с протоме на бик. Не вярваш ли?
| |
|
Тема
|
Re: Сега видях снимките с надписи
[re: _magotin_]
|
|
| Автор |
mellisa (пакостлива ;)) |
| Публикувано | 27.03.07 18:40 |
|
|
Да попитам така - сребърните купи на снимката част от съкровището от Борово с ритона с бик ли са?
5-4 ти век е почти толкова разтегливо понятие, колкото и Черно море
Cupitor Impossibilium
| |
|
Тема
|
Re: Сега видях снимките с надписи
[re: mellisa]
|
|
| Автор |
_magotin_ (член) |
| Публикувано | 27.03.07 18:45 |
|
|
Въпрос 1 - а ти как мислиш?
Въпрос 2 - Отново контра-въпрос
чувала ли си, че в съкровището на Кубрат от Перешчепина, датиращо се след 650г., има Сасанидска чиния с изображение на Шапур ІІ ловуващ овни, изработена, каква изненада, не по-късно от 379г., тоест някакви си триста години преди смъртта на Кубрат?
Редактирано от _magotin_ на 27.03.07 18:46.
| |
|
Тема
|
Re: Сега видях снимките с надписи
[re: _magotin_]
|
|
| Автор |
mellisa (пакостлива ;)) |
| Публикувано | 27.03.07 18:52 |
|
|
Мисля се разбрахме, че предпочитам да мисля след като ми се даде достатъчно информация. Иначе ще е най-добре да хвърлям боб или да стана автохтонец
Култът или поне почитта към старите предмети не е от вчера, даже в преславското съкровище има пример за това (за сведение, страницата на музея). Погледни какво прави Рим с голяма част от гръцкото изкуство - пренасят се цели пана и картини, статуи изминават хиляди км. Късен Константинопол е адин голям антикварен магазин.
Но в случая не става дума за това, а че надписът не може да е по-ранен от 403, което ни дава сигурен терминус пост куем.
Cupitor Impossibilium
| |
|
|
|
1. Животното от Дуванли, това, което прилича на козел, обаче не е козел, има точни паралели:
2. Ритонът с протоме на бик от Борово също има точни паралели:
| |
|
|
|
1. Говорим за персийско влияние, но до колко може да се мисли за медийско влияние върху персийското изкуство? Онези козлета са доста интересни, напомнят медийски земи...
2. Ако направим една обикновена сметка, виждаме, че стълбището в Ападана е строено по времето на Д.1, което ни отпраща най-рано към 520. Предполагам, че все пак се е изискало и малко време то да бъде построено, а и е интересно да се види дали това силно влияние започва преди или след реалната политическа анексия на Тракия. Но, да сложим примерно известен период от време, освен това забележи, в сцените на него няма ритони, което означава, че те още не са били съвсем или на мода, или просто не са се били появили. Т.е., тук имаме още една острочка за да може в крайна сметка модата на ритона да се появи и да повлияе обектите от Дуванли. Както ид а го гледам, пак се качваме в началото на 5ти век.
Cupitor Impossibilium
| |
|
|
|
1.Никое изкуство не се появява ей така, изведнъж. Ахеменидското също, то се разгръща върху вече доста плодородната "почва" на Двуречието. Очевидните му връзки са както с изкуството на Eламитите, но основно с богатата култура на Медите, които се считат за основателите на Иран.
2.Кое силно влияние визираш? От Двуречието към Тракия ли? Счита се, че интензивното земеделие и металообработването навлизат в Европа от Двуречието през Тракия, културните връзки съществуват от най-дълбока древност, могат да се идентифицират конкретно още от времето на Халколита А.К.А. медно-каменната епоха /за България - начало около 5хил. пр.Хр./. Политическото влияние е друга история, която задължително преминава през участието на големи тракийски групи в събития в Мала Азия, с цитат от най-известното от които започнах темата.
3.Сигурна ли си, че в сцените няма ритони? При всички случаи, при разкопките на двореца в Ектабана такива са открити, например този
.
Формата му е от ранната - тоест ранен тип - по близо до оригиналната форма, имитираща рог за пиене. Макар че аз лично харесвам и другата теория за произхода - тази, свързваща формата и украсата на ритоните с архитектурата.
Колкото до въпроса конкретно за амфората от Дуванли, не напразно ти обърнах внимание на животното - този "биколъв" се среща на тържествената украса от глазирани плочки във Вавилон, векове преди погребението от Дуванли. Ти сещаш ли се за друг паметник от тракийски контекст с това животно?
Да не говорим, че появата на този тип съдове на релефите в Персеполис означава, че те са вече утвърдени като тип и функция, тоест няма как една-две години преди поставянето на релефите те да са се появили, тъй като царският церемониал е бил, и си остава във всички монархии, изключително консервативен.
Редактирано от _magotin_ на 28.03.07 09:30.
| |
|
|
|
Редактирано от _magotin_ на 28.03.07 09:50.
| |
|
Тема
|
Re: Имам няколко въпроса
[re: _magotin_]
|
|
| Автор |
mellisa (пакостлива ;)) |
| Публикувано | 28.03.07 12:58 |
|
|
1.Никое изкуство не се появява ей така, изведнъж. Ахеменидското също, то се разгръща върху вече доста плодородната "почва" на Двуречието. Очевидните му връзки са както с изкуството на Eламитите, но основно с богатата култура на Медите, които се считат за основателите на Иран.
Това са най общо казано общи приказки. Разбира се, че съществува синкретизъм. Разбира се, че изкуството не се появява екс нило. Разбира се, че ахаменидското ще е съчетало в себе си елементи от всички онези култури, които е наследило по онези земи.
Аз питах съвсем конкретно правени ли са изследвания кое точно идва от Медите, или поне кой елемент може много или малко да се нарече взаимстван от медите.
Счита се, че интензивното земеделие и металообработването навлизат в Европа от Двуречието през Тракия, културните връзки съществуват от най-дълбока древност, могат да се идентифицират конкретно още от времето на Халколита А.К.А. медно-каменната епоха /за България - начало около 5хил. пр.Хр./. Политическото влияние е друга история, която задължително преминава през участието на големи тракийски групи в събития в Мала Азия, с цитат от най-известното от които започнах темата.
Това не разбрах защо го казваш? Днес се счита, че металообработването е възникнало по почти едно и също време в Двуречието и на Балканите (при нас) без да има директна връзка между двете огнища. Между другото, металообработването се появява много рано и на Иберийския полуостров, което кара специалистите там също да говорят за самостоятелен център на възникване.
Така или иначе продължавам да не разбирам защо се качихме чак до Неолитика, когато говорим конкретно за 6-5-4ти век?
Сигурна ли си, че в сцените няма ритони?
Да
Ритонът като съдова форма не е ново откритие и съществува още от времето на Минойската цивилизация. Най-виден пример е един страхотен черен ритон с глава на бик от Кносос. По-късно ритони са използвани в Микенската цивилизация, преди формата да бъде "забравена" в Европа и да се преоткрие именно под влиянието на персийско-ахаменидското изкуство.
Ти сещаш ли се за друг паметник от тракийски контекст с това животно?
Не съм в състояние да ти отговоря, познавам слабо тракийската археология.
Cupitor Impossibilium
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
| 
|
|
