А къде посмешна "Гърция",била ги била победила тези 30000000000000000 противници ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Vencci* на 27.03.07 16:50.

Победила тя...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да.

Победила е целият ред и още толкова :

3оооооооооооооооооооооооооооооооооооооо
000000000000000000000000000000000000000.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ІІІ СЮЖЕТ ЗА ДЕТСКА ПРИКАЗКА или ”ПЕРСИЙСКАТА АРМИЯ ПРИ ТЕРМОПИЛИТЕ”

Да ! От момента в който повествуванието на Херодот ни води до достигането на персийската войска пред Термопилите ,неговия разказ ни среща с такова описание на поведението на персийците което буквално ни заставя да се върнем пак към общата представа за персийската армия като тромава,ленива , малкобоеспособна но и многочислена сила ,чийто върховен военноначалник шахиншаха Ксеркс, като че ли нарочно.демонстрира в продължение на 6 дни поведение на нерешителен и объркан човек ,който се води само от емоциите си.

Според Херодот в продължение на 4 дни Ксеркс зад който, образно казано, стои 300 000 армия ,не е правил нищо друго, освен да изчаква дали елините ще се предадат ?!

На 5-я ден...” се ядосал и изпратил срещу тях мидийците и кисиите".... и по-късно "персите които царят нарича безсмъртни”/стр 217/.

На 6 -я ден се ядосал още повече и пак изпратил перси да се бият с елините.... но пак без успех/Херодот,стр. 218/

забележка-в текста случайно или нарочно има лакуна ,която не позволява да се разбере как точно са протекло сражението през 6-я ден.

Резултатът-на 6-я ден вероятно надвечер Ксеркс впечатлен от неуспехите изпада едва ли не ,в състояние на ступор т.е.намира се в “угнетително душевно състояние,което довежда до пълна неподвижност или мълчание,вцепененост”/ Речник на чуждите думи в българския език стр 695/

Той “просто не знаел какво да прави в създалото се тогава положение и изпитвал силно затруднение”/Херодот,пос.стр/когато.....се появява предателя Епиалтес ,който посочва пътечката за обход на Термопилите.

Ксеркс веднага става “много радостен”и изпраща в обход ,не коя и да е друга част но пак личната си гвардия /”дивизията”безсмъртни начело с Хюдарнес/,те обхождат елините и през 7-я ден персите преодолели яростната съпротива на 1400-те последни защитници на Термопилите завземат прохода.

Стоп ! Нека задържим кадъра и се замислим ..защото има върху какво ?

Върху поведението на Ксеркс !

Нека се замислим върху поведението му през тези 6 дни,защото то ИЗОБЩО НЕ КОРЕСПОНДИРА с цялостното му поведение ,в продължение на ПЕТ ГОДИНИ -от момента когато окончателно взема решение да нападне Елада и до пристигането пред Термопилите.

Както и да го увърта Херодот,но истината която се извежда именно от неговите сведения е тази ,че през този значителен период от време Ксеркс се проявява по правило като решителен и волеви човек и човек, който провежда ДО КРАЙ начинанията си ,БЕЗ ДА СЕ СПИРА ПРЕД ВСЯКВИ ПРЕЧКИ. !

Ще припомня само най-важните доказателства. за дейноста на Ксеркс през 4 пълни години, след окончателното му решение около 484 г.пр.Р.Х. армия да завладее Елада.

Те са различни доколкото подготовката за това мащабно начинание изизсква
всеобхватна подготовка-от грижата за обучението на войските до предварително разполагане по маршрута на войската огромни депа от хранителни продукти за около 300 хилядна армия./стр 168/

Но ние ще обърнем внимание само на онези мероприятия които СПЕЦИАЛНО доказват,че най-голямата грижа на Ксеркс е била грижата да ПРЕДВИДИ И ИЗКЛЮЧИ КАКВИТО И ДА Е ПРЕПЯТСТВИЯ които да забавят неговата войска и неговия флот по пътя къ м крайната цел-навлизането в същинска Елада и нейното покоряване.

1/ Три години преди началото на похода,тоест през 483 г.пр.Р.Х.започва прокопаването на канал през Халкидическия полуостров с единствената цел флота да бъде предпазен от катастрофа вследствие на внезапна буря./стр 167/

2/ Пак към това време започва направата на НЯКОЛКО моста по които неговата сухопътна армия да премине през река Струма /стр 168/


3 / Още предварително , преди Ксеркс и армията му да пристигнат до Дарданелите са направени няколко вероятно въжени моста за преминаване на протока.
Но става така ,че внезапна буря разкъсва и унищожава тези мостове.

При този епизод вниманието на читателя е доста ангажирано от описанието от Херодот на екцентричните жестове на Ксеркс с които той наказал....морето:-...Заповядал да оковат морето ?! ..Да “бичуват Хелеспонта” ?!

И даже чул ,че Ксеркс бил заповядал “да жигосат Хелеспонта”.Забавно нали ? И вярвам как искрено са се кикотели античните елини в следХеродотово време ,особено при прочитането / им / на последното “наказание”

Ама че самозабравил се и ,май нещо луднал варварин ? Да наказва с огън единственото нещо по-силно от огъня-водата ? следва "татовски" смях...Хаааааа ха ха ха....

Наистина смешно ,но не чак до там, да не се забележи,както се казва бясната енергия на персийските инженери да направят колкото се може по-скоро ДВА ,но вече не въжени, но ИСТИНСКИ ПОНТОННИ МОСТА ! И по тях става преминаването на армията от Азия в Европа.

Както и да погледнем това е едно временно, но все пак ОСМО чудо на света ,което няма аналог в цялата следваща военна история на Ориента -понтонен мост през Дарданелите.

Нека на всеки случай припомня.Дарданелите са преминавали много пъти през следващите векове и хилядолетия от западни и източни завоеватели -НО САМО С КОРАБИ !
И сигурно- най-малко веднъж и с коне от няколко хиляди печенеги през 40-те години на ХІ век.

Но инженерното чудо –два понтонни мостове през Даранелите-, изграждат само персийските инженери ПО ВОЛЯТА НА КСЕРКС !

4/По време на похода той очевидно се замисля върху интересната идея как може да се наводни ЦЯЛА ТЕСАЛИЯ като се отклони руслото на река Пеней./стр 193/

Разбира се този епизод ,няма непосредствена връзка с вече доказаната грижа на Ксеркс да осигурява безпрепятствен път за армията си ,макар ,че Херодот ни среща пак със същата особена грижа на Ксеркс . По същото време “част от войската му орязвала македонската планина –от там трябвало да мине цялата войска на юг от Перайбоите”./пак там./

Все пак не може да се отрече,че тази идея на Ксеркс за превръщане на цяла Тесалия в езеро ,на фона на споменатото по-горе “осмо чудо”любопитно го показва като личност изобщо склонна към осъществяването на крупни до фантастични размери за епохата иновационни инженерни проекти.


**********
И този решителен и волеви човек , който планира и обмисля ВСИЧКО за да достигне ,колкото се може по –бързо и безпрепятствено с огромната си армия в същинска Елада , изведнъж ни се представя от Херодот в състояние на четиридневно недоумение какво да прави щом........ съзира укрепленията на Термопили и неговия 4000 отряд от защитници ?

Причините /пак по Херодот / изглежда са следните

1/ Защото до този момент изобщо не е подозирал за съществуването на “единствения проход”Термопили ?

2/ Защото изобщо не е очаквал ,че елините ще му оказват съпротива ?

И едното и другото просто НЕ МОЖЕ ДА БЪДЕ ВЯРНО !

Не само защото, поне е твърде трудно,дори невъзможно да предположим,че ренегата Демарет ПРЕЗ ЧЕТИРИТЕ ГОДИНИ ПОДГОТОВКА ЗА ПОХОДА изобщо е СКРИЛ от Ксеркс ,че там нейде в Елада,в точката където се срещат Тесалия,Етолия и Беотия и Егейско море има проход който,вече според Херодот, Е ЕДИНСТВЕНИЯ ПРОХОД през който може да се влезе в същинска Елада .И друг проход НЯМА !

Това е хипотеза която трябва да изключим предвид цялостното представяне от Херодот на личноста на бившия спартански цар Демарет като съветник ,който не се бои да дава на Ксеркс само “истински” и никога “приятни” съвети/стр 185/

Несъмнено още далеч преди да достигне Термопилите и най-вероятно, още бидейки в столицата си Суза,Ксеркс е знаел от Демарет за съществуването на прохода като географски обект ,който евентуално би възпрепятсвувал настъплението в същинска Елада.

Но тъй-като предполагам,че по-горната ми мисъл ,евентуално ще се представи от някой разпален привърженик на буквалистичния прочит на информацията от Херодот като “с нищо недоказано мое предположение”,ще се аргументирам и на историко -фактологична основа...пак по Херодот.

На стр 193 самия Херодот съобщава , че по времето когато Ксеркс се намира в Тесалия ,сиреч на път за Термопилите,при него идват изпратените в Елада персийски глашатаи, чрез които шахиншаха е искал елините да се покорят.

И докато една част от глашатаите се връщат с знака на покорство тоест те носят “земя и вода”,то Херодот изрично пише ,че друга част СЕ ВРЪЩАТ С ПРАЗНИ РЪЦЕ !
/стр 193/

Точно това съобщение на Херодот ни среща С НАЧАЛОТО НА ИСТИНАТА за битката при Термопилите,защото :

1/ След като ,както ни уверява Херодот, Термопилите са ЕДИНСТВЕНИЯ ПРОХОД между Тесалия и вътрешна Елада ,глашатаите на Ксеркс ,ТРЯБВА ДА СА МИНАЛИ именно през Термопилите !

Следователно трябва да предполагаме,че те са информирали своя сюзерен какво представлява прохода Термопили.

Както е известно по правило дипломатите-а глашатаите на Ксеркс са били точно такива -,не се подбират из средите на умствено непълноценните хора.Ако все пак между тях е имало и малоумници,то поне един ,ако не няколко ще са били достатъчно нормални хора и професионалисти,за да уведомят Ксеркс така ,както трябва-......Да има проход,който улеснява защитата и е труден за преминаване ,а на всичко отгоре забелязахме ,че “елинчетата”/презрително-нали говорят за враговете

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Battle of Thermopylae
480 BC

On the arrival of Xerxes at Thermopylae, he found that the place was defended by a body of three hundred Spartans and about seven thousand hoplites from other states, commanded by the Spartan king Leonidas.
Xerxes learning about the small number of Greek forces and that several Spartans outside the walls were exercising and combing their hairs, in his perplexity, immediately called Demaratos to explain him the meaning of all these. Demaratos told him that the Spartans will defend the place to the death and it was custom to wash and dress their hairs with special care when they intended to put their lives in great danger. Xerxes who did not believe Demaratos, delayed his attack for four days, thinking that the Greeks as soon as they would realize his great forces will disperse.
He sent also heralds asking to deliver up their arms. The answer from Leonidas was "come and take them" (Μολών λαβέ).
A Spartan, who was told about the great number of Persian soldiers, who with their arrows will conceal the sun, he answered: "so much the better, we will fight in the shade".
At the fifth day Xerxes attacked but without any results and with heavy losses, though the Medes fought bravely. He then ordered his personal guard the "Immortals" under Hyrdanes, a body of ten thousand consisting from the best Persian soldiers, to advance. They also failed and Xerxes was observed to jump from his throne three times in anger and agony. The following day they attacked, but again made no progress. Xerxes was desperate but his luck changed when a Malian named Ephialtes told him about a secret path across the mountain. Immediately a strong Persian force was sent with Hyrdanes, guided by the traitor. At day's break they reached the summit, where the Phokian army was stationed and who upon seeing the Persians fled.
When Leonidas learned all these incidents, he ordered the council of war to be summoned. Many were of the opinion that they should retire and find a better defendable place, but Leonidas, who was bound by the laws of Sparta and from an oracle, which had declared that either Sparta or a Spartan king must perish, refused. Three hundred Spartans and seven hundred Thespians took the decision to stay and fight. The rest were permitted to leave, with the exception of four hundred Boeotians, which were retained as hostages.



Leonidas did not wait the Persian attack, which had being delayed by Xerxes and advanced in the path, he fell upon the Persians. Thousands of them were slain, the rest were driven near the sea, but when the Spartan spears broke, they started having losses and one of the first that fell was king Leonidas. Around his body one of the fiercest battles took place. Four times the Persians attacked to obtain it and four times they were repulsed. At the end, the Spartans exhausted and wounded, carrying the body of Leonidas, retired behind the wall, but they were surrounded by the enemy, who killed them with arrows.
On the spot, a marble lion was set by the Greeks in honor of Leonidas and his men, together with two other monuments near by. On one of them, the memorable words were written:
"Ω ξείν αγγέλλειν Λακεδαιμονίοις, ότι τήδε κείμεθα,
τοις κείνων ρήμασι πειθόμενοι".

"Oh stranger tell the Lacedaemonians, that we lie here,
obedient to their laws".

Тя персийската армия се е видяла в чудо по тесните гръцки пътечки, затова се е разтеглила и помотвала, а теснините са по-лесни за отбрана. Друго си е Царският път Суза - Сарди...
А китайския стратег Сун Цзъ е казал много добре - "при една битка, численият превес няма особено значение. Не трябва да започваш боя, опирайки се единствено на груба сила". Сраженията на Александър Македонски срещу армиите на Дарий при Граник, Исос и Гавгамела, битките на римляните срещу азиатите /селевки, понтийци и арменци/; ясно показват, че големите армии са хаотични и неефективни срещу добре дисциплинирани, но по-малобройни такива.
Даже и римляните са се видяли в чудо в началото на Дакийските войни /102 г./ как да прехвърлят стохилядната си армия през Дунав. Разделили я на две колони за по-лесно управление и по-бързо придвижване. И пак настъплението не вървяло достатъчно бързо, даките не били сварени неподготвени, а се изтеглили в планините, където организирали отбраната си. През кратката почивка между двете войни римляните усилено строяли пътища, крепости и мостове по които да прехвърлят подкрепления и втората кампания приключила почти мълниеносно. Виждаме че всичко е въпрос на организация, но един източен деспот е подвластен на прищявките си, а и никой не се осмелява да му възрази, съвсем друга е стратегията на западните военачалници, които се вслушват в съветниците си. Командването, тактиката и особеностите на терена са решаващи за една битка. Бойният дух и моралът също. Едно е да си извикан под знамената по волята на Великия цар и запратен за тридевет земи с неясна цел, друго е да отиваш на бой със ясното съзнание, че от сражението зависи животът на всички твои роднини и близки, земите и богатството ти. Затова не е чудно, че малките достатъчно мотивирани войски са равни по сила и дори побеждават големите пълчища. Разликата в настройката и отчаянието /войници, които знаят, че ако не победят ще загинат, се бият много по-ожесточено, отколкото тези, които могат да ударят на бяг без много риск за живота си/. Пример: Фарсала - изтощената и малобройна армия на Цезар, чиито легионери знаят, че ще виснат на кръста като предатели, ако загубят и оялите се помпеянци, които още не сразили врага и подхванали спор на кой каква държавна длъжност да се падне след като победят.
Или пък как хуните са се съпротивлявали векове на китайските войски, които били с ненадмината техника и с чудесни пълководци, че и дори императора им пленили? Спомни си и за отстъплението на наемниците на Ксенофонт. Усещаш ли къде е заровено кучето?
Айде няма да пиша повече, че и това стана дълго за четене.

Facta, non verba!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Last Roman на 27.03.07 23:44.

Бе кво си заобяснявал - човека щи докаже,че Ксеркс е победил-не усещаш ли накъде бие?Иначе съзнанието, че защитаваш родината е по-силно от всякаква кой знае каква организация -доказателства колко щеш -кеф ти поражението на Милан Сръбски,кеф ти Наполеончо Френски,кеф ти Хитлерчо Йостеррайхски.Но пък и контрааргументи колкото щеш -Александър Велики също е бил у 30-та земя в 40-та -римските легиони също не знам кво са дирили ни в дакия ни в тракия -та в крайна сметка поне за себе си откривам 3 неща:
1.Мотивация на войника (не случайно се държели речи пред войниците)
2.Военно-техническо състояние на армията (въоръжение,обученост,строй,...)
3.Талантливост и късмет на пълководеца

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Boлk на 28.03.07 00:07.

Разбира се, че при Термопилите Ксеркс е победил

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А след това е подравнил със земята Атина, която по това време е от дърво.
И изобщо подвигът на спартанците не е чак толкова велик, защото в дългосрочен план Гърция не успява да се консолидира, консолидира се Македонското царство.
А армията на Ксеркс, вкратце, се счита от днешните изследователи, че не е била по-голяма от 100 хиляди души, при това разделени на три колони, така че всъщност около хиляда гърци в тясното са задържали 30 хилядна армия, което е близо до съотношението, което се дава за обсади - 1 на стените е равен на 20 под стените, тоест при Термопилите просто имаме класически случай на противопоставяне на малка, но укрепена сила, срещу голяма, но поставена в по-неизгодно положение сила.
Да не говорим, че персийците нямат метални брони, нагръдници, наколенници и прочие, и бронираните спартанци са доста по-ефективни, намирайки се отгоре на всичко в по-изгодна позиция.

Виж, битката при Гавгамела е вече сериозно постижение, макар че и там персите нямат тежка пехота от типа на фалангистите на Александър.

При Термопилите-да.Ама при Саламин?И после се измита в Азия след което са разбити и 2-та му сухопътни корпуса и накрая е убит от шефа на гвардията си

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите