|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
Тема
|
Пътна карта на номадските движения
|
|
Автор |
mellisa () |
Публикувано | 15.03.07 00:24 |
|
Така! Понеже Рекс пожела нова теория, ама на мен тази за Атлантида отдавна ми се вижда изтъркана, а и гледам как всички се лутат из нашия произход (гледах го филмчето, не знам защо не ви харесва, страхотни гледки, вече реших къде да отида на почивка, пък и музиката е хубава...), реших да помогна с една опростена схема на номадските движения из Евразия последните 5 000 години.
Преди 5 000 години, в степите между Северен Китай и Унгария се появяват нови конни народи, които горе-долу по това време започват да се отделят в народи с различни езици и култури, на които в последствие наименованията ще се сменят спрямо това кой ги споменава. Към 1 500 пр.Хр. те се разделят на две основни фамилии:
-Алтайските народи (I), според планините, от които идват и,
-Индоевропейски народи(II), наречени така спрямо посоките, към които тръгват.
Алтайските народи (I) пък от своя страна се разделят на две основни групи:
-Монголо-алтайци (I.1), към които спадат авари, татари, руанруани, ойрати, манджурци, tujue и,
-Тюрко-монголи(I.2.), към които спадат тунгуси, огури, а по-късно и хуни, татари, узбеки, хазари, алани, българи, киргизи, селджуки и турци.
Индо-европейските народи(II) пък от своя страна се делят на:
-шумери, хети, асирийци, финикийци, дорийци, гърци, а по-късно и,
-италийци, арийци, уйгури, барати, скити, а по късно и,
-сармати, германи, алани, келти, гали, траки, готи, бургундци, тевтонци, саксонци и славяни
Монголо-алтайците (I.1), се появяват в територията на днешна Монголия преди 5 000 години. Ловци, които в последствие стават земеделци, преди да се върнат пак към номадстовто, след като опитопяват коня, те служат и за търговска връзка между Китай и Месопотамия.
Към 12ти век пр. Хр. изобретяват юртата, панталона и твърдото седло, което води до демографски взрив.
Под водачеството на канове тръгват към Китай, където успяват да наложат властта си, преди към 3ти век пр.Хр. да се сбълскат с част от тюрко-монголите(I.2.) (за това ще говорим после)
В началото на нашата ера някои от тях тръгват към Тюркменистан, където земеделието е почти толкова старо, колкото в Месопотамия и веднъж стигнали там пъдят вече уседналите части индо-европейци(II), подкатегория уйгури, които отглеждали памук.
Към 2ри век сл.Хр. някои от тях се седентаризират и почват да търгуват с коприна.
Други монголо-алтайци, станали авари, се връщат към Китай и към 220 сл.Хр. създават китайско-монголска империя. Тази аварско-монголо-китайска династия, наречена Wei, е прекъсната през 552 от други монголо-алтайци, така наречените tujue. Някои авари тръгват към Европа.
Но, към 686 други авари, с името Kora Kitay се отправят към северен Китай, където през 697 са разбити от Танг (естествено друга монголска династия) и познатите ни от по-горе tujue. Когато след 3 века обаче Танг падат от власт те завземат Монголия от Киргизите (които ако погледнете по-горе, са от типа тюрко-монголи(I.2.) и създават през 936, с името Liao, нова китайско-монголска империя, империя на Kira Kitay, на която името - Cathay, по-късно ще даде съвременното Китай.
Индо-европейците (II)
Втората фамилия от народи (нали си спомняте, онези ловците от Алтай) се образува по времето на монголите, между Вистула и Днепър, в югоизточната част на днешна Русия, около идиом, който ще даде езиците санскрит, персийски, арменски, индийските и почшти всички европейски, без баския, етруския и финския. тази фамилия народи почита 3 божества - на войната, на магията и на плодородието.
Към 4тото хил. пр.Хр. се разделят на 4 групи спрямо посоката на миграцията им.
-II.1 Първа група народи, позната спрямо сърцевидната керамика, която произвеждат, изгонени от бреговете на Вистула от монголите (не е ясно кои от всичките...), се оттеглят в укрепените си селища по долината на Дон и Волга. Там откриват ездата и почват да нападат съседите си за жени (от там на санскритски думата vivaha, брак, и два от vivah, отвличам).През 2рото хил пр.Хр. вече познават коня, колелото, каруцата, кораба, бронза. Още преди монголите (от фамилия I.1) използват бойната колесница.
После, снабдени с брадви, тръгват към Украйна, Молдова, Балканите и Гърция, към долината на Дунав, към Полша и Германия. Към 1 600 пр.Хр. са на брега на Рейн. По късно се делят на келти, славяни и германци
-II.2. През това време, втора група индоевр. народи тръгва на изток, към Сибир и се връща към Алтай (прародината, не забравяйте!). Част от тях ще станат познати под името уйгури. Друга част отива в Индия и става позната под името дравиди. Трета част от втората група на втората фамилия се връща хилядолетие по-късно към Европа под името Кимерийци, които после ще станат Скити, а после и сармати и ще създадат прекрасни цивилизации, които ще владеят Персия и Крим, преди да изчезнат в Сев.Индия.
-II.3. Към 2 300 - 2 200 пр.Хр. трета група слиза на юг и навлиза в Анатолия, където основава шумерската, хетската и вавилонската държави, преди да замине към Финикия и Средиземно море и да се смесят с гърци и с други индоевр. от група II.1.
-II.4. към 1 900 пр.Хр, четвърта група, по-късно наречена арийска, напуска поречието на Волга, заобикаля Каспийско море и се разделя на две подгрупи.
II.4.1 Едната се отправя към днешен Иран и изблъсква монголите (онези от I.1). някои след това ще станат финикийци и гърци, други се смесват със сарматите.
II.4.2 Прекосява Афганистан към 1 700 пр.Хр., въвежда санскрита в Индия и унищожава предишната индоевр. цивилизация, дошла от Иран преди 1000 години (тези от II.2) и принуждава дравидите да приемат Индра, бог на войната. Към 1 000 пр.Хр. тези раийци стигат до Ганг, а 350 години по късно ще създадат теорията за прераждането.
Но в Индия идват други индоевр. от Централна Азия (уйгурите от II.2, да не се бърка с по-горните от II.2), които по-късно ще станат скити и една част от които ще създаде през 321 пр.Хр. империята на Maurya, между Пакистан и Афганистан. Скитите са нападнати от други индоевр. от II.1 и II.3, дошли от Гърция под водачеството на Александър Велики. те завземат част от Узбекистан, Кабул, Пенджаб (184 пр.Хр.), после, станали будисти ще доминират Сев. Индия, Пакистан, Афганистан и Узбекистан до 3ти век.
Тюрко-монголи(I.2.)
Третата група номади от Азия се появява на историческата сцена към 1 хил. пр.Хр., В Сибир, околобасейна на река Енисей. От същите области като монголо-алтайци (I.1), те се различават от тях с езика, който има азбука и е тюркски. Тези народи имат различни имена спрямо посоката на тяхното движение: Xiongnu, Tujue, тунгуси, огузи, по късно станали хуни, татари, Узбеки, хазари, алани, българи, киргизи, селджуки и най-накрая турци.
Много по-малко търговци от другите монголи, те се чувстват дарени с мисията да наложат своето световно господство, тероризират народите, с които се сбълскват, настаняват с ена земите им без да и гонят и стават тяхната аристокрация. Към 1 хил. пр.Хр. тези народи завземат едновременно Изтока, Юга и Запада (жалко, че на север било само Северно море) на Евразия. Като монголите са заинтересувани от Китай, като индоевропейците, искат Индия.
-I.2.1. През 4ти век пр.Хр., Xiongnu, бъдещите хуни, имигрират на север от Аралско море, прекосяват пустинята Гоби и стигат до северните степи на Китай. Към края на 3ти в.пр.Хр. са толкова силни, че управляващите (монголи от първата фамилия, първата група, третата подгрупа), Кин, строят Великата кит. стена.
-Xiongnu ще останат силни в региона още 6 века, но към 1ви век сл.Хр. част от тях се връщат на запад, прекосяват Азия (хайде пак през Гоби), преминават Дон, Дниепър и Волга към централна Европа. настаняват се по долното течение на Волга, преди да тръгнат през 4ти век като хуни към Рим.
-I.2.2 Втора група тюрко-монголи тюкофони вземат, през 5ти век пр.Хр., властта в основните градове в Цемтрална Азия, като Самарканд (който впрочем е основан от монголо-алтайци от първата фамилия, първата група, но дотогава е бил населен с Уйгури, индоевр. от втората фамилия, първата група.) Ще ръководят конструкцията на диги, канализация, на създаването на цистерни за нуждите напояването на памука (споменах ли, че там има памук?) и ориза. Делят се на хазари, алани и българи (винаги съм знаела, че в крайна сметка сме памукоберачи).
-I.2.3. Към новата ера 3та група тюркофони, табгачи, наречени Гоктюрки от арабите, се появяват в Западен Тюркменистан и пробват да създадат първата тюркска държава.
-I.2.4. През 552 след Хр., четвърта група тюркофони, Tujue, създават империята на монголите руанруанци. Техният водач, Бумин, кан на сините турци, поема контрола на северните степи, от Мадчурия до Аралско море. Тази (трета, ако не греша в бройката) китайско-тюркска империя ще просъщестува повече от век, докато не бъде съборена от монголската династия Танг (за която говорехме по горе...някъде)
Толкоз. Който не е успял да ми следва писанието...нищо не е изгубил
Cupitor ImpossibiliumРедактирано от mellisa на 14.03.07 15:30.
| |
Тема
|
Re: Пътна карта на номадските движения
[re: mellisa]
|
|
Автор |
Vencci* (R*Я) |
Публикувано | 14.03.07 16:35 |
|
Гърците са циганите на Балканите.
За каква древна гръцка култура може да става дума и под въпрос ?
Циганите нямат култура.
Но имат мераци да са древни ...
Древни, ама цигани ...
Гърци ?
Да.
Но са цигани !
В днешна Гърция, освен циганите,
има и бели хора ( българите).
| |
Тема
|
Re: Пътна карта на номадските движения
[re: mellisa]
|
|
Автор |
aryavarta (awaken) |
Публикувано | 14.03.07 16:39 |
|
пъъъъълна боза
| |
Тема
|
Re: Пътна карта на номадските движения
[re: aryavarta]
|
|
Автор |
avatarx (Mr.) |
Публикувано | 14.03.07 16:41 |
|
Това изказване не е аргументирано!
Avatarx
| |
Тема
|
Re: Пътна карта на номадските движения
[re: aryavarta]
|
|
Автор |
OO8 (агент на СССР) |
Публикувано | 14.03.07 16:43 |
|
Българите в един кюп с турците, Браво.
А защо не направо с патагонците?
| |
Тема
|
Re: Пътна карта на номадските движения
[re: Vencci*]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 14.03.07 16:43 |
|
Много емоции, малко фактология.
Нищо лично.
Чуждото не искаме, но и своето не даваме!
| |
Тема
|
Re: Пътна карта на номадските движения
[re: Vencci*]
|
|
Автор |
mellisa () |
Публикувано | 14.03.07 16:46 |
|
Забележително лесно е да те върне тук човек Ето как си спечелих бира ;))
Не си играй да ми дърпаш гръцката струна, ще е напразно
Cupitor Impossibilium
| |
Тема
|
Re: Пътна карта на номадските движения
[re: aryavarta]
|
|
Автор |
mellisa () |
Публикувано | 14.03.07 16:46 |
|
Напълно съм съгласна
Cupitor Impossibilium
| |
|
Благодаря за темата.. някои неща ми се поизясниха.
Между другото гореизложеното може да бъде малко трудновъприемаемо за хора, които не разбират от дискретна математика и теория на графите , но е достатъчно човек да си го разрисува, и всичко е ОК :)).
General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!
| |
|
Споко, утре ще го разбия по географски области, така ще стане по-ясно
Cupitor Impossibilium
| |
Тема
|
Re: Пътна карта на номадските движения
[re: mellisa]
|
|
Автор |
Vencci* (R*Я) |
Публикувано | 14.03.07 17:03 |
|
За бирата забрави да се изявяваш.
Губиш или по-точно казано : губевша си
в това ПОПрище.
Длъжница си ми !
Въпросът е с колко ?
| |
Тема
|
Re: Пътна карта на номадските движения
[re: Vencci*]
|
|
Автор |
avatarx (Mr.) |
Публикувано | 14.03.07 17:05 |
|
Каква бира? И аз искам!?
Ако трябва ще докажа, че сме първи братовчеди с евенките!
Що не обаждате за бирата!?
Avatarx
| |
Тема
|
Re: Пътна карта на номадските движения
[re: koмитa]
|
|
Автор |
Vencci* (R*Я) |
Публикувано | 14.03.07 17:08 |
|
Гърците с каква фактология разполагат ?
Абсолютно нищо лично.
| |
Тема
|
Re: Пътна карта на номадските движения
[re: avatarx]
|
|
Автор |
Vencci* (R*Я) |
Публикувано | 14.03.07 17:13 |
|
Тези евенки дългокраки ли са ?
За бирата нямам нищо против,
но ме притеснява дължината
на снагите им.
| |
Тема
|
Re: Пътна карта на номадските движения
[re: mellisa]
|
|
Автор |
Boлk (магичен) |
Публикувано | 14.03.07 19:35 |
|
Към 12ти век пр. Хр. изобретяват юртата, панталона и твърдото седло, което води до демографски взрив.
Е те това ме разби напълно -как панталона да води до демографски взрив като по-скоро пречи.Иначе това разбива някои митове създадени преди 100-200 години за превъзходството на бяката раса и дивите тюрко-монголи или монголо-тюрки.И до сега е неясно примерно какво е спряло Тимур след като прави на мат и маскара Баязид Светкавицата -който още не е побеждаван в Европа -да се върне назад.Преди Ренесанса Европа е била по-изостанала във всякакво отношение-и военно и държавно-политически и културно от тюрко-монголите или обратното
П.С. Да ме извини римлянина ама "арабските" цифри са по-добри от римските за смятане, а когато в Китай се ползва тоалетна хартия римляните не са носили и гащи
Редактирано от Boлk на 14.03.07 19:38.
| |
Тема
|
Re: Пътна карта на номадските движения
[re: Vencci*]
|
|
Автор |
Boлk (магичен) |
Публикувано | 14.03.07 20:07 |
|
Абе ти в астрология се изявяваш къде-къде по-добре -планети,сателити ала бала -тука си на ниво току-що постъпил в Хитлерюгенд
| |
Тема
|
Re: Пътна карта на номадските движения
[re: Boлk]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 14.03.07 22:19 |
|
Ти па я се виж себе си.
| |
Тема
|
Re: Пътна карта на номадските движения
[re: mellisa]
|
|
Автор |
Last_Roman (PRAEFECTUS URBI) |
Публикувано | 15.03.07 00:19 |
|
Каса бира от мен /и без това бая хора трябва да ги черпя/.
Facta, non verba!
| |
|
Между другото гореизложеното може да бъде малко трудновъприемаемо за хора, които не разбират от дискретна математика и теория на графите
ти, приятелю, на тополог ли ще ми се правиш?
Facta, non verba!
| |
Тема
|
Re: Пътна карта на номадските движения
[re: mellisa]
|
|
Автор |
Rex_Mysorum (Йоан Мизийски) |
Публикувано | 15.03.07 00:24 |
|
Не си играй да ми дърпаш гръцката струна, ще е напразно
Що така? Хубав звук не чакаме, но и "гра гра!" понякога може да бъде мелодично. Нели и гаргите душица носят...
| |
Тема
|
Re: Пътна карта на номадските движения
[re: Vencci*]
|
|
Автор |
avatarx (Mr.) |
Публикувано | 15.03.07 01:11 |
|
Значи гледай сега как стигаме до научни проблеми тръгвайки от мечтите си за дългакраки ЕВЕнки. И бира. А после не сме разбирали етимологията на думите... Сега, аз откакто научих че говоря на партски с тюркски диалект и някак си ми се вдигна самочувствието. Лошото е че с гръцки букви не пиша, но това е за елита, а аз съм от онези монголци дето пътували с обоза и пристигнали след индоевропейските монголи. Та на мен ми е простено. Обаче установявайки , че за разлика от всеки загубен селянин, аз почти нищо незнам за произхода Спартак (както и повечето учени интересуващи се от въпроса), самочувствието ми пак се върна в нормалното си положение. Та, аз съм много съгласен да обсъждам тези теми главно когато има чаша бира пред мен и дългокраки евенки около мен. Мисля, че това е правилния подход към повечето проблеми разисквами в клуба. На прав път сме, да знаеш!
Avatarx
| |
Тема
|
Re: Пътна карта на номадските движения
[re: avatarx]
|
|
Автор |
Vencci* (R*Я) |
Публикувано | 15.03.07 08:23 |
|
Евенкският автономен окръг (Евенкия) е самостоятелен юридически субект в състава на Руската Федерация. Площ - 767,6 хиляди км². Население - 18 100 жители (2001). Намира се в Източен Сибир. Административен център на окръга е град Тура. Като самостоятелна административно-териториална единица окръгът е създаден на 10 декември 1930 г.
Съгласно резултатите от референдума, проведен на 17 април 2005 г., на 1 януари 2007 Евенкския и Таймирски автономен окръг ще се присъединят към Красноярския край.
Съдържание
* 1 Символи
* 2 Кратка история
* 3 Население
* 4 Райони
Символи
Знаме на Евенкия
Знамето на Евенкският автономен окръг се състои от три хоризонтални ивици: горна - светлосин, средна - бял и долна - син цвят. Цветовете символизират полярните ден и нощ. В центъра на бялата ивица е разположено стилизирано изображение на слънцето - евенкски кумалан.
Кратка история
Евенкия е обитавана още от древността (2 век пр.н.е.). Открити са поселения на хора от неолита в района на река Долна Тунгуска (Нижная Тунгуска). В началото на 12 век започва разселението на тунгусите в Източен Сибир – от бреговете на Тихия океан до река Об.
Население
Евенките са най-многочислената езикова група от северните народи на територията на Русия – около 26 000 души. По някои данни такова е числото и на живеещите в Монголия и Манджурия евенки. Наименованито евенки почти е изместило в съвременния език другото название на този народ – тунгуси.
Голяма част от историците, изучавали живота на евенките, смята за тяхна прародина Забайкалието и Приамурието. Смята се, че разселването им по Сибир се дължи на натиска, оказан им от войнствените степни племена през 10 век.
За първи път евенките са описани като народност под името тунгуси в документи от периода 1581 – 1583 г. През 1723 г. експедиция начело с Месершмидт за първи път изучава фолкора и бита на евенките по поречието на река Лена и района на езерото Байкал.
През първата половина на 19 век е създаден административен окръг на евенките – Нижнотунгуски административен окръг. По него време населението е приобщено към православието. Построени са множество църкви. През 1882 г. влиза в сила устав за управление на населението в Сибир. През втората половина на 19 век започва усвояването и добив на природни богатства в района (графит, злато, въглища).
През ноември 1917 г. се установява съветска власт. В периода до 1941 г. новата власт създава множество училища, болници и търговски бази. Създаден е нов административен окръг – Евенкски национален окръг (10 декември 1930 г.) с център гр. Тура. Същата година се създава и евенкската писменост.
В периода след Втората световна война до 1990 г. напълно се изкоренява неграмотността, повишава се нивото на здравеопазването, изграждат се заводи, летища, училища и детски градини.
През 1992 г. Евенкският национален окръг е преименуван на Евенкски автономен окръг, в състава на Красноярски край, като същевременно се явява самостоятелен юридически субект в състава на Руската федерация. На 15 декември 1993 г. е учреден законодателният орган на окръга – Законодателното събрание на Евенкският автономен окръг. През декември 1996 г. са проведени първите демократични избори за губернатор.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Има и една друга версия за произхода
на евенките.
А тя е, че са потомки на Баба Ева
и Дедо Адам. Но в гръцкия няма "Б".
Евенки от цяла днешна България :
Редактирано от Vencci* на 15.03.07 08:53.
| |
Тема
|
Re: Пътна карта на номадските движения
[re: mellisa]
|
|
Автор |
_magotin_ (член) |
Публикувано | 15.03.07 10:03 |
|
Впечатляваща работа, но няма как да се израдвам на смелото заключение, че хазарите, аланите и българите били тюрко монголи - тюркофони...
Интересен хумор.
| |
Тема
|
Re: Пътна карта на номадските движения
[re: _magotin_]
|
|
Автор |
Vencci* (R*Я) |
Публикувано | 15.03.07 11:45 |
|
Теофилакт Симоката е записал в своята "История" :
Болгарите са подобни на славиите (словените).
Бонифаций ( унгарски историк) в декад. І, кн. 2, с. 16-17 изброява следните
словенски народи :
От тях са Боемите (Боите - ст. галски народ, съседен на Болгите),
Поляците, Амаксоните, Рутените, Роксаните или Русияните, и всички
те и с тях болгарите употребяват един език. Това наречие се употребява
и от Вандалите. Сродството на езика на тези народи се дължи на
общият им род и общата кръв ( обща кръв = обща раса ) .
Мавроурбини :
Болгарите са от словенски произход, които в древни времена населяваха земите на Германия, Померания и Балтийско Море.
Тази стара карта за произхода и преселението на Българите,
беше заменена с турската теза на КГБ и предшественици -
чифути като Ленин от Поволжието.
Но има и други карти, като тази например :
/ Войските на Цар Болг и неговите братя Бран/Брен и Казимир,
водят широкомащабна война срещу гръцките циганьори. /
И това контра сравнение с руско-турските прогръцки теории :
Болги, Вандали и Бои*(Боили*Бойни)
| |
Тема
|
Re: Пътна карта на номадските движения
[re: Vencci*]
|
|
Автор |
_magotin_ (член) |
Публикувано | 15.03.07 11:54 |
|
Аз още не мога да простя на Толкин, че е кръстил предводителя на орките БОЛГ.
| |
|
Е.. аз съм учил 2 години геодезия, но иначе по професия (и образование) съм програмист. А при нас дискретната и графите се ползват чат-пат... доста често :).
General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!
| |
Тема
|
Re: Пътна карта на номадските движения
[re: _magotin_]
|
|
Автор |
headhunter (huntz orcxez) |
Публикувано | 15.03.07 12:31 |
|
Е... той целия Толкин с неговия демонизиран Изток и идеализиран Запад си е жив кандидат за пропаганда сред младото поколение по време на Студената Война.
General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!
| |
|
Розово и зелено...
Cupitor Impossibilium
| |
|
Е, първата част приличаше повече на филмче на Нешънъл Джеографик, но битката във втората беше на ниво.
Cupitor Impossibilium
| |
|
Така или иначе всички сме братовчеди по маймунска линия
Cupitor Impossibilium
| |
Тема
|
Re: Пътна карта на номадските движения
[re: _magotin_]
|
|
Автор |
Vencci* (R*Я) |
Публикувано | 15.03.07 13:11 |
|
Така е.
Но затова пък споменава за ВААЛ+Ариите и
митичната страна Арда в Родопите.
| |
|
Не е "розово и зелено",
а бяло, зелено и червено,
като шопската/сапейската салата,
придружена с добре отлежала
трако-илирийска ракийка в
компанията на изискана тракийка.
Салата за ракийка
салата от дамати, краставици, зелен лук и сирене, нарича се шопска, овчарска , македонска … тази слата е различна защото се прави в края на дългия летен ден с една малка ракийка и настроение. Нали малките неща правят живота хубав
200 г сирене
3 домата
3 стръка пресен чесън
3 стръка пресен лук
1 зелена люта чушка, за красота, по желание
2 листа зелена салата
10 маслини
10 стръка магданоз
1 с. л. зехтин
1 с.л. ябълков оцет
Пресните лук и чесън се нарязват наедро, магданозът – наситно. Слагат се в купа и се смесват.
Дъното на салатиера се покрива с листата от зелена салата, върху тях се поставят нарязаните на кубчета домати. Отгоре се сипват смесените лук, чесън, магданоз.
Сиренето се нарязва на кубчета и се добавя при останалите продукти.
Салатата се овкусява със зехтин и сол, декорира се с маслини и лютата чушка и се сервира с по чашка ракийка.
Тракийка от с. Оструша - 4-ти век след Хр :
Тракийка от 21 век :
| |
|
Ти сигурно си звездата в клуб Готварски рецепи
П.С. Зехтинът предполагам е желателно да е испански или италиански, не гръцки?
Cupitor Impossibilium
| |
Тема
|
Re: Пътна карта на номадските движения
[re: headhunter]
|
|
Автор |
Last_Roman (PRAEFECTUS URBI) |
Публикувано | 15.03.07 14:16 |
|
Толкин с неговия демонизиран Изток и идеализиран Запад си е жив кандидат за пропаганда сред младото поколение по време на Студената Война
Но го е направил елегантно, за разлика от Оруел.
Facta, non verba!
| |
Тема
|
Re: Пътна карта на номадските движения
[re: mellisa]
|
|
Автор |
headhunter (huntz orcxez) |
Публикувано | 15.03.07 14:20 |
|
А-а.. аз имах впревид книгата. Там всичко е описано къде-къде по-нашироко. "Ордите на Изтока", "Западните кралства" на "благородните елфи и хората"...
И в резултат един руснак (не помня името) седна, че написа историята, но от гледна точка на орките... Човека май се е възпалил повече отколкото Зиези седящ на една маса с грък и евреин .
А за Нешънъл-а си абсолютно права . Цветничко, девственичко, абе вижда се къде е минал Фотошопа...
General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!
| |
|
Как е идеализирал Запада Оруел?
| |
|
В отговор на:
Но го е направил елегантно, за разлика от Оруел.
Че какво и е лошото на "1986" (или беше "1984")? Те и хАмериканците полечка се плъзгат натам, само където май не се усещат.
General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!Редактирано от headhunter на 15.03.07 14:25.
| |
|
Да кажем, че по скоро се е присмивал на утопията на изтока
Cupitor Impossibilium
| |
Тема
|
Re: Пътна карта на номадските движения
[re: headhunter]
|
|
Автор |
Last_Roman (PRAEFECTUS URBI) |
Публикувано | 15.03.07 14:29 |
|
Всъщност като попрепрочетох тия дни 451 по Фаренхайт ми направи впечатление колко много е бил прав Бредбъри. Как точно е обрисувал нашата действителност. Още един пример за това как фантастиката определя бъдещето /щом вече има забранена литература в Щатите, че и в Англия, остава една крачка до драсването на кибрита/.
Facta, non verba!
| |
|
признавам - не съм чела книгата
Пробвах, наиситна, ама след третата страница, след като гледах филма и снабдена с разни схеми кой какъв е, пак се загубих. Българският произход сравнено с това си е детска игра
Виж, това на руснакът ще е интересно за четене.
Преди време някой ми беше говорил, че превел някаква песен за градската баня на оркски, та даже я пял на годишния оркски международен конгрес в София преди години...Мда...
Cupitor Impossibilium
| |
Тема
|
Re: Пътна карта на номадските движения
[re: mellisa]
|
|
Автор |
N*ы{b}l©®™ (Тортурач) |
Публикувано | 15.03.07 14:32 |
|
В "1984" и "Фермата на животните" Оруел критикува най-вече Англия и САЩ.
| |
|
Бе това е забавно, щото в кореспонденцията си Оруел пише, че целта му е да покаже обратната страна на всички тоталитарни системи (като комунизма и фашизма) и да осмее утопичната държава.
Cupitor Impossibilium
| |
Тема
|
Re: Пътна карта на номадските движения
[re: mellisa]
|
|
Автор |
N*ы{b}l©®™ (Тортурач) |
Публикувано | 15.03.07 14:52 |
|
Дай цитатче.
| |
|
Cupitor ImpossibiliumРедактирано от mellisa на 15.03.07 14:57.
| |
Тема
|
Re: Пътна карта на номадските движения
[re: mellisa]
|
|
Автор |
N*ы{b}l©®™ (Тортурач) |
Публикувано | 15.03.07 15:04 |
|
Това съм го чел. Оруел казва, че пише за тоталитаризма, а ти си добавила скобките - (като комунизма и фашизма). Всъщност за него тоталитаризъм е и управлението в Англия и САЩ, което на практика се разпростира над целия свят. Описаното в "1984" си се случва и до днес.
| |
|
Ако не беше мое, нямаше да е в скоби
Комунизмът и фашизмът са тоталитарни системи, също като нацизмът, впрочем, така че не виждам проблем?
Между другото, прочети и кореспонденцията му, аз поне не я намирам в нета, но в някои английски луксозни издания на книгата (аз имам от 1995, ще погледна издателството, ако те интересува) тя е приложена след 1984 и там Оруел е много по експиситен.
Cupitor Impossibilium
| |
|
Малеее.. тая песен за "градската баня" съм я чувал от баща ми . Ако не си чувала текста, направо ти е бедна фантазията какви рими са...
За Толкин - аз не успях да прочета "До там и обратно".. скука - вече не съм на тая възраст май. Знам за какво става дума от доброто старо списание "Дъга". Иначе във "Властелина" Толкин в самото начало е много описателен. В действителност действието започва чак от стотната страница... (това малко като програмисткия анекдот на един наш професор за разликите между Java i C# - разликите започвали чак на страница 128.)
General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!
| |
|
В отговор на:
щом вече има забранена литература в Щатите, че и в Англия, остава една крачка до драсването на кибрита
Анджък, де! И не само литература ами и собствено мнение по някои политически въпроси - особено онези касаещи външната политика на САЩ.
General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!
| |
Тема
|
Re: Пътна карта на номадските движения
[re: mellisa]
|
|
Автор |
Rex_Mysorum (Йоан Мизийски) |
Публикувано | 15.03.07 16:08 |
|
Нещо не си вденала идеята на "1984". Преговори си отношенията между Океания и "враговете", а после мисли аналогично, доколкото можеш, за да видиш кои форми на управление са идентични и дали капитализмът реално е различен от тоталитаризма и комунизма.
Ако с мислене не ти стане ясно, гледай "V For Vendetta" с Натали Портман - о, прекрасна! - там е сдъвкано като за тебе.
| |
|
До тук не съм казала никъде какво съм вдянала аз и какво не
Говоря за написаното от самия Оруел Ако имаш проблеми с интерпретацията, обърни се към него.
Упс, лош късмет, мъртъв е малко
Да видим обаче, дали е възможно авторът да е по-малко запознат от Рекса за какво пише в книгите си? - Опасявам се, че да
Cupitor Impossibilium
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
|
|
|