|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
Тема
|
Re: По-скоро ще е Иванчо, гаджето на Марийка
[re: deLake]
|
|
Автор |
_magotin_ (минаващ) |
Публикувано | 12.03.07 09:04 |
|
ДеЛаке, не разбрах построил ли Йоан Асен Асеновата крепост или не?
Обаче предварително ти казвам, че дори и да я е построил, явно години преди него Рение дьо Три е бил обсаден в неин клонинг, който просто се изпарил, за да може Асян да я построи по-късно.
| |
|
Момчета, от сигурен източник разбрах, че откритата с въпросния лъже Иванко монета е с 8г. по-късна от датата на смъртта му. Освен това е открит при основите на крепостната стена към дерето, крайно необичайно място за подобно лице.-
Така че старият Иванко, този от криптата, си възвърна палмата на първенството...
| |
Тема
|
Всичко пракрасно ама защо го убил ве
[re: Last_Roman]
|
|
Автор |
фaмyлyc (щастливец) |
Публикувано | 12.03.07 09:33 |
|
Иванко - Асеня?
| |
Тема
|
Re: По-скоро ще е Иванчо, гаджето на Марийка
[re: _magotin_]
|
|
Автор |
deLake (sir) |
Публикувано | 12.03.07 19:32 |
|
Обаче предварително ти казвам, че дори и да я е построил, явно години преди него Рение дьо Три е бил обсаден в неин клонинг, който просто се изпарил, за да може Асян да я построи по-късно. Рение е бил обсаден в Станимака. Станимака е Асеновград, но нова не е точно Асенова крепост; както Трапезица или Царевец не е Търново. Стемахос е възникнал като селище през 11в. По насетне се е развил в 3 крепости "Св. Йоан", "Св. Архангели" (от север) и т.нар. Асенова крепост (от юг). После крепостите били свързани със стена (останки са били открити по ул. "Дичо Петров". При всички случаи в черквата на Асеновата крепост портрета на цар Иван Александър няма да е от времето на Иванко.
А че има надпис на севаст Алексий, че крепостта е била съзидана по времето на Иван Асен - има. Става дума за Асенова крепост. Не за всички крепости от комплекса.
_______________________
| |
Тема
|
Re: По-скоро ще е Иванчо, гаджето на Марийка
[re: deLake]
|
|
Автор |
_magotin_ (минаващ) |
Публикувано | 13.03.07 09:53 |
|
Асеновата крепост, тази над града с грузинската двуетажна църква, е изградена от византийците в 11 век. Йоан Асен ІІ я е поправил. А че Рение е бил обсаден именно в нея, а не в градските крепости, които частично са проучени през 80-те години, говори характерът на открития горе материал - а именно намерени са следи от кръстоносното присъствие - предмети, свързани с рицарите и техните свити.
Колкото до въпроса кога е предприето строителството на крепостните съоръжения, това почти сигурно е станало след създаването на Бачковския манастир, тъй като в неговия устав, в дарителската грамота, Бакуряни е споменал Стенимахос като неукрепено село, тоест крепости още не е имало.
Не на последно място дългогодишните проучвания на Асеновата крепост ясно доказаха, че характерът на ранното строителство е византийски.
Стената по улица "Дичо Петров" е свързвала двете градски крепости, за които споменаваш, а не една от тях с Асеновата, която отстои на близо 2 км. от "Св.Архангели" и "Св.Йоан".
| |
|
Иванко почти със сигурност е убит от византийците и то като предател.
По вероятно е да са захвърлили тялото му в някой трап, нежели да го погребват по християнски.
| |
Тема
|
Re: По-скоро ще е Иванчо, гаджето на Марийка
[re: _magotin_]
|
|
Автор |
deLake (sir) |
Публикувано | 13.03.07 13:11 |
|
А че Рение е бил обсаден именно в нея, а не в градските крепости, които частично са проучени през 80-те години, говори характерът на открития горе материал - а именно намерени са следи от кръстоносното присъствие - предмети, свързани с рицарите и техните свити.
Както се казва - търкулнало се гърнето, намерило си похлупак. Иначе казано - намерен скелет - няма начин да не е на Иванко, намерена малко латинска железарийки и тя се обявява, че е 100 % на Рение. Латинската империя е съществувала и след Иван Асе ІІ. Тъй че не пречи в нея да са отсядали рицари. Все пак Иван Асен е подържал дипломатически отношения, а крепостта е между двете държави. Тъй че има ли нещо по-конкретно, което да я свързва с Рение или става дума за доразвитие на измишльотината "Иванко"?
____________________________
| |
Тема
|
Re: По-скоро ще е Иванчо, гаджето на Марийка
[re: deLake]
|
|
Автор |
_magotin_ (минаващ) |
Публикувано | 13.03.07 13:25 |
|
Виж сега, да го кажем направо, византийските зидове не приличат на българските, капиш? И една византийска крепост от ХІ ще си остане византийска крепост, ако ще и десет български царе да си сложат след това надписите връз нея след поредния ремонт.
Същото се отнася и до крепостната църква, която е един от най-грузинските паметници по българските земи, които са ми известни, наред с костницата на Бачковския манастир и някои други паметници.
Не разбрах, като стана дума за това, как точно се е свързвала крепостта с градските укрепления, при условие, че между едното и крепостта има 2км, а между другото и крепостта има 2км и дълбока двеста метра урва?
Колкото до Рение дьо Три, неговото пребиваване в Асеновград и в крепостта е подробно описано в изворите, дадено е и описание на крепостта, както и коментар за градските укрепления.
Рение бил обсаден в крепостта 13 месеца и гладувал. Пише, че бил с 15 рицари. Интересно как е успял да задържи градските укрепления с такава "армия" и, ако допуснем, че такова чудо е възможно, защо пишат, че гладувал? Нали бил в града, там се предполага да е имало храна у населението?
| |
Тема
|
Re: По-скоро ще е Иванчо, гаджето на Марийка
[re: _magotin_]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 13.03.07 13:34 |
|
Ти май си от Асеновград, а?
Иначе що с 15 рицара да не се задържи в Асеновата крепост? Като сложиш и по 12 пажа на рицар, си става точно едно читаво гарнизонче. И без тва на Асеновата крепост няма кво да и отбраняваш, освен портата. То по ония другите скали и камъняци, кой щи тръгне да атакува?
Чуждото не искаме, но и своето не даваме!
| |
Тема
|
Re: По-скоро ще е Иванчо, гаджето на Марийка
[re: koмитa]
|
|
Автор |
_magotin_ (минаващ) |
Публикувано | 13.03.07 13:49 |
|
Хех, познавам крепостта отлично, както и повечето крепости от този период, защото навремето тази тема - за византийското и българското крепостно строителство 11-14 век, се канеше да ми става тема на дисертацията.
А иначе няма никакъв проблем петдесет човека примерно да отбраняват Асеновата крепост. Но същите тези 50 не биха имали шансове при защита на градските укрепления, да не говорим, че населението надали е изгаряло от любов към Рение и сие...
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
|
|
|